¿cual suele ser el perfil del votante de vox?

Iniciado por Marraco

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Según creo considerar a PP de centro-derecha es correcto hasta la aparición del aznarismo. A partir de ese momento, en mi opinión el PP se desacomplejó, consideró que ya había pasado tiempo suficiente desde el fin de la dictadura para que al gente hubiera olvidado y viró claramente hacia una derecha rancia muy cercana a la extrema derecha.

En lo segundo, antes que Podemas existió izquierda como IU o las diferentes izquierdas más o menos nacionalistas desde Andalucía hasta Aragón

Si, te compro lo de aznar, y justamente esa España de centro de la que te hablo, castigo ese desliz a la derecha y voto al psoe.

IU,
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18
21
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3
1
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8
6
5
Son los Diputados q consiguió IU en cada una de las generales

Iniciado por Marraco

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Yo no he hablado de personas, sino de políticas. Por eso he usado el término aznarismo y no Aznar.
Y sí, ciertamente Fraga fue tras el fin de la dictadura mucho más centrista que Aznar.

Pues entonces la propaganda progre os funcionó de maravilla, porque la entonces AP era Franco reencarnado.

Luego Aznar la refundó integrando la Unión Liberal de Doña Espe Aguirre y el PDP, y de ahí salió el PP (y se fueron muchas momias). Y fue entonces cuando los que se consideraban de centro derecha empezaron a votar al PP.
Y no recuerdo (tampoco en aquella época yo era un adolescente y estas cosas me las traían al pairo) otra cosa que un absoluto lameculismo a Cataluña (para que Pujol lo sostuviera en el poder) con una descentralización como ninguna otra (que ya le podréis agradecer) y un programa económico, que te puede gustar o no, pero que no era "franquista".

Iniciado por eIetrick

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Pues entonces la propaganda progre os funcionó de maravilla, porque la entonces AP era Franco reencarnado.

Luego Aznar la refundó integrando la Unión Liberal de Doña Espe Aguirre y el PDP, y de ahí salió el PP (y se fueron muchas momias). Y fue entonces cuando los que se consideraban de centro derecha empezaron a votar al PP.
Y no recuerdo (tampoco en aquella época yo era un adolescente y estas cosas me las traían al pairo) otra cosa que un absoluto lameculismo a Cataluña (para que Pujol lo sostuviera en el poder) con una descentralización como ninguna otra (que ya le podréis agradecer) y un programa económico, que te puede gustar o no, pero que no era "franquista".

A mí no me funcionó ninguna "propaganda progre" pues no soy progre.

Pero ignorar que cuando la transición y los principios de la democracia hubo el llamado chaqueterismo donde la inmensa mayoría de la anterior clase dominante renegó del franquismo y España en general disfrutó de una cotas de libertad que ya quisiéramos tener ahora es desconocer su historia reciente.

Iniciado por Marraco

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España se comprometió a defender el derecho a la libre autodeterminación de los pueblos y su rey lo firmo en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

Que luego sus tribunales hayan descubierto que hasta 4 justicias europeas de mayor prestigio les hayan quitado la razón es otro tema. Por algo la España está a la cola de Europa en percepción de independencia judicial. Sólo Croacia, Eslovaquia y Bulgaria tienen una peor opinión de sus tribunales.

España es el cuarto país de la Unión Europea donde sus ciudadanos perciben una mayor falta de independencia de su sistema judicial, con un 55% que la considera como “bastante mala o muy mala”, de acuerdo con el Eurobarómetro publicado en paralelo al Índice sobre los sistemas judiciales en la UE.
https://www.lavanguardia.com/politic...-judicial.html

Si, y desde Europa desde el tedh no reconoce a Cataluña como poseedor de derecho de autodeterminación.
Si el rey firmó q España defendería la libre autodeterminación de los pueblos ... y así lo hace, ya que el pueblo español es dueño de ese derecho

Lo de la percepción de la justicia española, y lo de discrepancias entre tribunales, lo dejamos para otro día.

Para que los catalanes puedan votar sobre independencia y para que catalula pueda independizarse, en ambos casos, debe ser el pruebo español el que se exprese lo permita y renuncie a sus derechos. Porque no te engañes, todos los españoles tenemos el mismo derecho soberano en todo el territorio español.

Iniciado por Marraco

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A mí no me funcionó ninguna "propaganda progre" pues no soy progre.

Pero ignorar que cuando la transición y los principios de la democracia hubo el llamado chaqueterismo donde la inmensa mayoría de la anterior clase dominante renegó del franquismo y España en general disfrutó de una cotas de libertad que ya quisiéramos tener ahora es desconocer su historia reciente.

En eso estoy de acuerdo. Para mi el R78 realmente es el R82. Fue en la primera legislatura del PSOE, la del 82-86 con su rodillo, cuando laminaron todo atisbo de sociedad civil y por tanto de libertad.
Lamentablemente no disfruté por la edad de esa libertad real política que hubo entre el 75 (77?) y el 82.

Iniciado por eIetrick

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En eso estoy de acuerdo. Para mi el R78 realmente es el R82. Fue en la primera legislatura del PSOE, la del 82-86 con su rodillo, cuando laminaron todo atisbo de sociedad civil y por tanto de libertad.
Lamentablemente no disfruté por la edad de esa libertad real política que hubo entre el 75 (77?) y el 82.

Yo creo que empezamos a perder libertades más o menos a principios/mediados de los 90, cuando empezó la odiada "corrección política" que nos ha llevado a los extremos actuales donde incluso se nos coarta nuestra otrora sagrada libertad de expresión.

Iniciado por Marraco

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El TEDH no se ha manifestado en ningún momento hasta la fecha sobre si Catalunya tiene o no derecho a la autodeterminación.

En lo segundo, la carta y tratados ratificados por España fijan claramente la relación que tiene un estado, en este caso España, con sus pueblos (en su acepción de nación).

De lo tercero nada que decir, totalmente de acuerdo con eso. Pero no hay que confundir el Derecho a la Autodeterminación -reconocido para Catalunya- con el Derecho a la Independencia -totalmente inexistente para Catalunya.

El tedh se ciñe a la carta de dh, que expone una serie de artículos que otorgan el derecho de autodeterminación bajo condiciones concretas, y es aquí donde Cataluña no encaja como poseedor de ese derecho si no es en conjunto con el pueblo español.

2) Cataluña no es una nación, incluso en lo Estatutos, incluyen que catalula es una nacio, para luego puntualizar que se refiere al sentimiento de parte de su población pero que carece de valor jurídico. Cataluña es una ccaa en las que se divide la gestión administrativa del territorio español. Y el gobierno de catalula es u gobierno autonómico que actúa en representación del estado y del que recibe la gestión de ciertas competencias.

No hace mucho, en Europa se voto un texto que fue aprobado por una mayoría contundente, en el que se afirmaba que cataluña no tiene derecho de autodeterminarse de espaldas al pueblo español.

Tu sabes perfectamente, que ni siquiera la cup, y mucho menos los otros partidos separatistas tienen huevos a ir al tedh a reclamar ese derecho, pq saben que le dirán q no, y eso acabaría con lo de usar el separatismo para gobernar la autonomía, y sin eso, si los catalanes pasarán a votar en las autonómicas por el partido que mejor pudiera administrar lo público, quizás no lo tendrían tan fácil para seguir en el gobierno.

Iniciado por Marraco

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Comprenderás que lo que opine un francés sobre eso me importe tan poco como lo que opine un caballero de Zimbabue.

te importa lo que te interesa, acabas de decir que España no es una democracia como otros países de Europa, y te he puesto el ejemplo de la República ejemplar vecina nuestra, por supuesto queda en evidencia como mientes y no tienes razón y te sales por peteneras

Iniciado por Band0lero

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Estoy de acuerdo totalmente contigo, ahora como lo hacemos para que lo pongan en práctica? votamos? (pero pensemos antes de votar ehh) seamos concientes con la situación, que luego lloramos.

Es complicado llegar a eso porque habría que cambiar la mentalidad de la gente lo típico hay que bajar impuestos que pasa con educación y sanidad? Cuando no se dan cuenta que una pequeñísima parte de los impuestos van para educación y sanidad

Cuando la gente oyera palabra recorte en qué piensan en la educación y sanidad cuando se pone a recortar de otras muchísimas cosas que sí que son inútiles, es como cuando critican el Youtuber de turno que se va Andorra le está echando insolidarios y de todo pero lo que no tienen en cuenta que se van por qué porque les cobran muchos impuestos si bajan los impuestos haces que esa gente se quede y que tributa en España

Iniciado por Marraco

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España se comprometió a defender el derecho a la libre autodeterminación de los pueblos y su rey lo firmo en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

Que luego sus tribunales hayan descubierto que hasta 4 justicias europeas de mayor prestigio les hayan quitado la razón es otro tema. Por algo la España está a la cola de Europa en percepción de independencia judicial. Sólo Croacia, Eslovaquia y Bulgaria tienen una peor opinión de sus tribunales.

España es el cuarto país de la Unión Europea donde sus ciudadanos perciben una mayor falta de independencia de su sistema judicial, con un 55% que la considera como “bastante mala o muy mala”, de acuerdo con el Eurobarómetro publicado en paralelo al Índice sobre los sistemas judiciales en la UE.
https://www.lavanguardia.com/politic...-judicial.html

Por supuesto, el derecho de autodeterminación del Pueblo de España. Tú eres parte del pueblo de España.

Iniciado por Escaramanga

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El tedh se ciñe a la carta de dh, que expone una serie de artículos que otorgan el derecho de autodeterminación bajo condiciones concretas, y es aquí donde Cataluña no encaja como poseedor de ese derecho si no es en conjunto con el pueblo español.

2) Cataluña no es una nación, incluso en lo Estatutos, incluyen que catalula es una nacio, para luego puntualizar que se refiere al sentimiento de parte de su población pero que carece de valor jurídico. Cataluña es una ccaa en las que se divide la gestión administrativa del territorio español. Y el gobierno de catalula es u gobierno autonómico que actúa en representación del estado y del que recibe la gestión de ciertas competencias.

No hace mucho, en Europa se voto un texto que fue aprobado por una mayoría contundente, en el que se afirmaba que cataluña no tiene derecho de autodeterminarse de espaldas al pueblo español.

Tu sabes perfectamente, que ni siquiera la cup, y mucho menos los otros partidos separatistas tienen huevos a ir al tedh a reclamar ese derecho, pq saben que le dirán q no, y eso acabaría con lo de usar el separatismo para gobernar la autonomía, y sin eso, si los catalanes pasarán a votar en las autonómicas por el partido que mejor pudiera administrar lo público, quizás no lo tendrían tan fácil para seguir en el gobierno.

Repito, el TEDH no se ha manifestado todavía.

Lo que digan sus estatutos (cepillados por el TC) o lo que diga el parlamento europeo (a instancias del PPE) comprenderás que tenga la misma validez que lo que opine Aznar.

De lo último no te lo discuto. Siempre me he preguntado por qué no se ensayó la vía DUDH y no he llegado a ninguna conclusión o sea que la tuya puede ser válida.

El meollo de todo radica en mi opinión en si se acepta a Catalunya como pueblo o no. Para mí no hay duda: basta con su lengua, historia, cultura y pasado común y diferenciado para que lo sea.

Persona normal que está hasta los cojones de trabajar para que los socialistas le roben su dinero para mantener sus chiringuitos.

Iniciado por Usuariopromedio

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te importa lo que te interesa, acabas de decir que España no es una democracia como otros países de Europa, y te he puesto el ejemplo de la República ejemplar vecina nuestra, por supuesto queda en evidencia como mientes y no tienes razón y te sales por peteneras

Será ejemplar para ti.

Iniciado por Usuariopromedio

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Por supuesto, el derecho de autodeterminación del Pueblo de España. Tú eres parte del pueblo de España.

Las quejas al Campechano shur. El firmó ese tratado que dice lo contrario.

Iniciado por Marraco

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Las quejas al Campechano shur. El firmó ese tratado que dice lo contrario.

Corrijo... que tu interesadamente interpretas lo contrario.

Ya q de ser cierta tu lectura, hace años hubierais acudido a Europa a reclamar su cumplimiento.

Las quejas a Europa, yo creo que con la carta de derechos humanos, los tratados que has comentado alguna vez, los tribunales europeos cuestionando la justicia española, con Bélgica, Alemania negándose a cumplir la euroorden por incompatibilidad del tipo delictivo en las legislaciones, la comisión esa política que emitió un informe sobre el proces crítico con España, y todas las alegaciones que has comentado en el foro bajo tu i terpretacion... si con eso no multan a España y os obligan a votar... mal asunto eh?

El mayor enemigo del pueblo español no es el moro, ni el inglés, ni el panchito, ni el negro, ni el rumano, lo es el propio español.

Me doy cuenta que a más violaciones, asesinatos y salvajadas que ocurren en el país perpetrado por estos subseres, con mayor fanatismo aparecen españoles defendiéndolos, y con mayor fanatismo y odio atacan al único partido que algo dice al respecto y ese es VOX. Es increíble.

Iniciado por Marraco

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En mi opinión existen -mayoritariamente- tres perfiles diferentes aunque próximos entre si entre los votantes de VOX:

1 - Gente mayor o muy mayor que salió beneficiada en lo económico del expolio al que se sometió al bando perdedor de la guerra civil, así como sus descendientes.

2 - Malas personas en general. Gentuza egoísta en lo sumo que aplaude que los demás se jodan si eso le beneficia. Creen en buenos (ellos) y malos (los que no piensan igual que ellos) y por ello no dudan en perjudicar (¿acaso eliminar?) a los que no son de su cuerda. Gustan de prohibir cosas a los demás que a ellos en nada les afectan y se creen poseedores de la verdad absoluta.

3 - Gente con pocos estudios y/o ignorante y/o necia, generalmente tóxica, que recibe con entusiasmo el mensaje mediático orquestado y dirigido a hacerles creer que forman parte del grupo de elegidos que "saben". Los que no "saben" son curiosamente según ellos unos borregos. Son también conocidos como "los caso aislado" no dudan en generalizar actos individuales intentando que se reflejen sobre colectivos enteros como modo de auto-convencerse de efectivamente ellos "saben". Creen que los que no "saben" intentan destruirles y por ello supuran odio y bilis contra todo quisque que no les aplauda sus ignorancias. Solo se informan a través de dos o tres medios ya que tooodos los demás medios son unos traidores a las órdenes de vaya-usted-a-saber-quién. En resumen, se les ha vendido el mensaje de que son "los elegidos" y ellos en su necedad se vanaglorian de serlo como modo de auto-protección frente a su fracaso personal y miseria moral.

ya te han dejado bien roto el ojete los nuevos catalufos?

Iniciado por Marraco

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Repito, el TEDH no se ha manifestado todavía.

Lo que digan sus estatutos (cepillados por el TC) o lo que diga el parlamento europeo (a instancias del PPE) comprenderás que tenga la misma validez que lo que opine Aznar.

De lo último no te lo discuto. Siempre me he preguntado por qué no se ensayó la vía DUDH y no he llegado a ninguna conclusión o sea que la tuya puede ser válida.

El meollo de todo radica en mi opinión en si se acepta a Catalunya como pueblo o no. Para mí no hay duda: basta con su lengua, historia, cultura y pasado común y diferenciado para que lo sea.

El meoyo es que posteriores resoluciones de la une, detallan los límites del derecho de autodeterminación, recuerdan la inaplicabikidad en Estados democráticos de sus Constituciones, hablan de la capacidad de los pueblos que participan en la política, etcetc

Así que esa ccaa o pueblo de España como es Cataluña Galicia País Vasco Navarra etcetc con sus tradiciones culturas historia etcegc tienen en su conjunto derecho a autodeterminarse...

Cataluña es España, un catalán es un español. Y tanto la Carta de ddhh, el tedh, Europa, tribunales,etcetc no tienen capacidad, ni intención, de imponer que catsluña deje de ser España y los catalanes dejen de ser españoles, sin que antes el pueblo poseedor de soberanía lo posibiliten.

Iniciado por Marraco

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Las quejas al Campechano shur. El firmó ese tratado que dice lo contrario.

Quejas ninguna, yo solo te cuento la realidad. Como parte del pueblo de España efectivamente tienes derecho a decidir sobre la autodeterminación de tu pueblo, el español.

Iniciado por Marraco

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Será ejemplar para ti.

Hombre pues la primera república moderna de Europa y modelo para los EEUU, que es el estándar oro a la hora de hablar de democracia. Por cierto, EEUU también es INDIVISIBLE.

Iniciado por Hirubi

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Estoy empezando a pensar que te gusto. Antes de que te hagas ilusiones, que sepas que no me enteresas.

No eres mi tipo me van con cerebro.

Iniciado por eIetrick

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Es verdad, fue la derecha con ZP la que resucitó la guerra civil.

ZP que era un rapero?

Iniciado por eIetrick

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Tú tampoco has estudiado mucho por cómo escribes.

Escribo como me sale de la punta el nabo.

La gente está mucho peor de lo que imaginaba....Así no me extraña que hagan con ellos lo que les plazca jajaja

Iniciado por Usuariopromedio

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Hombre pues la primera república moderna de Europa y modelo para los EEUU, que es el estándar oro a la hora de hablar de democracia. Por cierto, EEUU también es INDIVISIBLE.

En mi opinión EEUU es tan "estandar oro de la democracia" como la India.

Iniciado por Usuariopromedio

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Quejas ninguna, yo solo te cuento la realidad. Como parte del pueblo de España efectivamente tienes derecho a decidir sobre la autodeterminación de tu pueblo, el español.

Tu realidad y la realidad son dispares.