¿Cuando vamos los españoles a ilegalizar los partidos nacionalistas e indepes?

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
Artículo 1.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Firmado por España, y por todos los países que has mencionado.
Tanto Alemania como Francia presentaron enmiendas al tratado manifestando que por razones constitucionales no podrían aplicar ese artículo.
Ni Italia ni España hicieron lo propio.

https://treaties.un.org/Pages/ViewDe...er=4&lang=en#1

Otra vez no, por favor.

Te lo hemos explicado aquí de 200 maneras diferentes. Pero está claro que es inútil.

Es como una religión para ti. Así que nada, a rezarle a tu Dios Autodeterminator

Iniciado por Benedicto Camela

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Pues hubiera sido lo suyo, pero ya desde el principio, desde el momento en que ponen en su programa electoral promesas inconstitucionales.

El error fue dejarles presentarse a elecciones con programas inconstitucionales e intentar actuar cuando los intentan llevar a cabo.

Pero bueno, es lo que pasa cuando se sienta el precedente de que la constitución o la DUDH se la pasan por el forro, aprobando leyes discriminatorias por sexo, cambiandola cuando se lo ordenan desde Europa, etc. Luego nadie se la toma en serio.

Vox también lleva en su programa numerosas medidas inconstitucionales.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Otra vez no, por favor.

Te lo hemos explicado aquí de 200 maneras diferentes. Pero está claro que es inútil.

Es como una religión para ti. Así que nada, a rezarle a tu Dios Autodeterminator

Las quejas a la ONU, a Suárez y al Campechano shur.

Ellos ratificaron ese tratado, no yo.

Edito y añado: Estoy hablando del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR de la Declaración Universal de los Derechos Humanos firmado por España en 1977. NO ESTOY HABLANDO del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), del que España se abstuvo.

Iniciado por Marraco

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Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
Artículo 1.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Firmado por España, y por todos los países que has mencionado.
Tanto Alemania como Francia presentaron enmiendas al tratado manifestando que por razones constitucionales no podrían aplicar ese artículo.
Ni Italia ni España hicieron lo propio.

https://treaties.un.org/Pages/ViewDe...er=4&lang=en#1

Ese tratado tiene 122 páginas. ¿Me puedes decir al menos el o los artículos en los que se fundamentan el derecho de autodeterminación de Cataluña?

Iniciado por Marraco

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Con gusto:

Artículo 1.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Artículo 10.2 (de la Constitución Española)
Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

Para evitar citaciones recursivas:
Estoy hablando del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR de la Declaración Universal de los Derechos Humanos firmado por España en 1977. NO ESTOY HABLANDO del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), del que España se abstuvo.
Resumen sobre esto último: Una cosa es el ICESCR, firmado por España y otra el ICCPR no firmado por España.

El de tu enlace ¿No?

Ya lo he encontrado en castellano.

¿Es este?

Iniciado por poIitikon

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El de tu enlace ¿No?

Ya lo he encontrado en castellano.

¿Es este?

Eso creo.

Iniciado por Marraco

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Eso creo.

Pues estoy leyendolo y aquí no habla de derechos de territorios, sino de personas.

Mira incluso lo que dice el artículo 4:

Los Estados Partes en el presente Pacto reconocen que, en el ejercicio de los derechos garantizados conforme al presente Pacto por el Estado, éste podrá someter tales derechos unicamente a limitaciones determinadas por ley, sólo en la medida que sean compatibles con la naturaleza de esos derechos y con el exclusivo objeto de promover el bienestar general en una sociedad democrática.

Y ya te digo, los derechos reconocidos son al trabajo, la vivienda, la seguridad social.... Cosas así.

Me parece que te has hecho un lío.

Iniciado por poIitikon

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Pues estoy leyendolo y aquí no habla de derechos de territorios, sino de personas.

Mira incluso lo que dice el artículo 4:

Los Estados Partes en el presente Pacto reconocen que, en el ejercicio de los derechos garantizados conforme al presente Pacto por el Estado, éste podrá someter tales derechos unicamente a limitaciones determinadas por ley, sólo en la medida que sean compatibles con la naturaleza de esos derechos y con el exclusivo objeto de promover el bienestar general en una sociedad democrática.

Y ya te digo, los derechos reconocidos son al trabajo, la vivienda, la seguridad social.... Cosas así.

Me parece que te has hecho un lío.

Artículo 1.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pues estoy leyendolo y aquí no habla de derechos de territorios, sino de personas.

Mira incluso lo que dice el artículo 4:

Los Estados Partes en el presente Pacto reconocen que, en el ejercicio de los derechos garantizados conforme al presente Pacto por el Estado, éste podrá someter tales derechos unicamente a limitaciones determinadas por ley, sólo en la medida que sean compatibles con la naturaleza de esos derechos y con el exclusivo objeto de promover el bienestar general en una sociedad democrática.

Y ya te digo, los derechos reconocidos son al trabajo, la vivienda, la seguridad social.... Cosas así.

Me parece que te has hecho un lío.

Por cierto, shur; una pregunta si no es indiscreción: ¿Qué opinión política te merece Anguita?

Iniciado por Marraco

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Artículo 1.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Pero ese tratado está referido a derechos individuales. La perspectiva no es territorial. Léete el artículado.

Se habla de "pueblo" porque está referido a que se le niegue esos derechos a una comunidad concreta, pero los derechos serían individuales. Es decir, que se le negara el derecho a un catalán por el hecho de serlo a determinarse políticamente en libertad.

Esto no tiene nada que ver con el derecho a celebrar un referéndum ni nada parecido.

Iniciado por Marraco

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Por cierto, shur; una pregunta si no es indiscreción: ¿Qué opinión política te merece Anguita?

Buena. Creo que es un político honesto, aunque ideológicamente tengo mis discrepancias.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pero ese tratado está referido a derechos individuales. La perspectiva no es territorial. Léete el artículado.

Se habla de "pueblo" porque está referido a que se le niegue esos derechos a una comunidad concreta, pero los derechos serían individuales. Es decir, que se le negara el derecho a un catalán por el hecho de serlo a determinarse políticamente en libertad.

Esto no tiene nada que ver con el derecho a celebrar un referéndum ni nada parecido.

Vamos shur. Un pueblo "estableciendo libremente su condición política" no es una persona individual.
¿Acaso nos presentamos todos los ciudadanos a las elecciones para que nos votemos entre nosotros?

Edit y añado los tres primeros artículos:


1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Iniciado por Marraco

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Vamos shur. Un pueblo "estableciendo libremente su condición política" no es una persona individual.
¿Acaso nos presentamos todos los ciudadanos a las elecciones para que nos votemos entre nosotros?

Edit y añado los tres primeros artículos:


1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Un detalle importante:

Artículo 16

1. Los Estados Partes en el presente Pacto se comprometen a presentar, en conformidad con esta parte del Pacto, informes sobre las medidas que hayan adoptado, y los progresos realizados, con el fin de asegurar el respeto a los derechos reconocidos en el mismo.

2.

a) Todos los informes serán presentados al Secretario General de las Naciones Unidas, quien transmitirá copias al Consejo Económico y Social para que las examine
conforme a lo dispuesto en el presente Pacto.

b) El Secretario General de las Naciones Unidas transmitirá también a los organismos especializados copias de los informes, o de las partes pertinentes de éstos, enviados por los Estados Partes en el presente Pacto que además sean miembros de esos organismos especializados, en la medida en que tales informes o partes de ellos tengan relación con materias que зеа de la competencia de dichos organismos conforme a sus instrumentos constitutivos.

Está claro que esto se refiere a territorios donde esos derechos no existen o no están debidamente implantados y desarrollados.

¿Es ese el caso de Cataluña? Para mí que en absoluto.

Esta es una muestra del enfoque de este tratado. Que todos los miembros de todos los pueblos que pertenezcan a un mismo Estado tengan reconocidos esos derechos y los mismos sean efectivos.

Esperemos que pronto

Iniciado por Pinot

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Esperemos que pronto

Ojala.
Cuanto mas tardemos es peor.
Ya está bien de tanto cachondeo.

Ilegalizarlos es un clamor social de extrema necesidad. No habrá nunca paz si no se hace.

Iniciado por Empecinado

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España necesita paz y estabilidad. Los nacionalismos lo unico que traen son guerra y miseria .

Tú no puedes hacer nada, solo eres otra hormiguita

Iniciado por Mr_Propet

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Vox también lleva en su programa numerosas medidas inconstitucionales.

No

Iniciado por poIitikon

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Un detalle importante:

Artículo 16

1. Los Estados Partes en el presente Pacto se comprometen a presentar, en conformidad con esta parte del Pacto, informes sobre las medidas que hayan adoptado, y los progresos realizados, con el fin de asegurar el respeto a los derechos reconocidos en el mismo.

2.

a) Todos los informes serán presentados al Secretario General de las Naciones Unidas, quien transmitirá copias al Consejo Económico y Social para que las examine
conforme a lo dispuesto en el presente Pacto.

b) El Secretario General de las Naciones Unidas transmitirá también a los organismos especializados copias de los informes, o de las partes pertinentes de éstos, enviados por los Estados Partes en el presente Pacto que además sean miembros de esos organismos especializados, en la medida en que tales informes o partes de ellos tengan relación con materias que зеа de la competencia de dichos organismos conforme a sus instrumentos constitutivos.

Está claro que esto se refiere a territorios donde esos derechos no existen o no están debidamente implantados y desarrollados.

¿Es ese el caso de Cataluña? Para mí que en absoluto.

Esta es una muestra del enfoque de este tratado. Que todos los miembros de todos los pueblos que pertenezcan a un mismo Estado tengan reconocidos esos derechos y los mismos sean efectivos.

Disculpa pero no veo relación alguna entre el texto citado y tu aportación.

Iniciado por Marraco

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Disculpa pero no veo relación alguna entre el texto citado y tu aportación.

Ese artículo está en el tratado.

Iniciado por poIitikon

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¿Y dónde contradice lo que digo?

Sigue leyendo. Ese tratado continúa con una relación de derechos individuales, al estilo de la DUDH. ¿Como lo pones en contexto?

Creo que lo que ese tratado pretende es que un Estado no niegue esos derechos a los integrantes de un pueblo concreto por el hecho de formar parte de ese pueblo. Es decir, que la protección si es para un colectivo, pero los derechos protegidos son individuales.

Tengo que leerlo entero con la debida atención. Ahora mismo no puedo hacerlo, pero en cuanto lo haya hecho te vuelvo a dar opinión. De momento esa es la impresión que me ha dado.

Pero además fíjate un detalle. He pasado por alto la definición de pueblo. ¿Somos los españoles un pueblo? Porque si lo somos ¿Como se interpreta la pretensión de Cataluña? ¿Y nuestro derecho de libre determinación? ¿Quieren privarnos al resto de los españoles de los recursos naturales de Cataluña?

Shur, esa carta está internacionalmente reconocida como reguladora del derecho de autodeterminación de los pueblos.
Si tú deseas verlo como libertades individuales a pesar de que no aparezca la palabra individuo en ningún sitio, adelante.
Si, además, deseas contradecir la Constitución quien declara que España está formada por regiones y nacionalidades; eres libre.

Pero nada en esas actitudes cambiará la realidad.

Iniciado por Empecinado

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Ojala.
Cuanto mas tardemos es peor.
Ya está bien de tanto cachondeo.

Ilegalizarlos es un clamor social de extrema necesidad. No habrá nunca paz si no se hace.

El colmo del cinismo. Y a estas cucarachas les pagamos todos con nuestros impuestos.
Y si llegan al Congreso, más.

Iniciado por Marraco

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Shur, esa carta está internacionalmente reconocida como reguladora del derecho de autodeterminación de los pueblos.
Si tú deseas verlo como libertades individuales a pesar de que no aparezca la palabra individuo en ningún sitio, adelante.
Si, además, deseas contradecir la Constitución quien declara que España está formada por regiones y nacionalidades; eres libre.

Pero nada en esas actitudes cambiará la realidad.

¿Donde dice que Cataluña tiene derecho de autodeterminación?

Ni siquiera específica que Cataluña sea una de esas nacionalidades. La única referencia que hay a un territorio concreto por su singularidad es a Euskadi y Navarra.

De hecho, como bien sabes, las consultas previstas en la Constitución son para todos los españoles y la única soberanía plena que se reconoce es la del pueblo español en su conjunto.

Ponme una referencia a eso que dices de que ese tratado está internacionalmente reconocido como regulador del derecho de autodeterminación de los pueblos, que quiero verlo con detalle.

Iniciado por poIitikon

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¿Donde dice que Cataluña tiene derecho de autodeterminación?

Ni siquiera específica que Cataluña sea una de esas nacionalidades. La única referencia que hay a un territorio concreto por su singularidad es a Euskadi y Navarra.

De hecho, como bien sabes, las consultas previstas en la Constitución son para todos los españoles y la única soberanía plena que se reconoce es la del pueblo español en su conjunto.

Ponme una referencia a eso que dices de que ese tratado está internacionalmente reconocido como regulador del derecho de autodeterminación de los pueblos, que quiero verlo con detalle.

https://es.wikipedia.org/wiki/Derech...rminaci%C3%B3n

Por lo demás, repito: me parece ridículo que niegues esas evidencias. "España está formada por regiones y nacionalidades". El término "nacionalidad histórica" en España se refiere a Galiza, Euskadi y Catalunya. Nadie, salvo por lo visto tú, discute eso.

Iniciado por Sargeth

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no te confundas, quieren dos cosas:

1- ilegalizar partido nacionalista, entiendo que lo seran todos, ya sean partidarios de la unidad de ejpianna o de una comunidad
2- quieren suprimir las autonomias y centralizar el estado, a dia de hoy no se puede, por ello tienen ideas anti constitucionales.

que se vayan prohibiendo a ellos mismos, ya que abogan por ese tipo de funcionamiento.

Y dale, modificando la constitución se puede hacer cualquier cosa, no te confundas tú.

Se puede incluso cambiar España por un estado federal asimétrico, ilegalizar VOX o incluso permitir derecho de auto determinación

Iniciado por dinpolero

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"Si se modifica la constitución no es anticonstitucional"

Joder, faltaría más, si se modifica la constitución tampoco es anticonstitucional la autodeterminación.

Pues claro!

Por eso la extrema derecha e izquierda (cup, erc y pdcat) son las anticonstitucionales porque han dado un golpe de estado a la constitución. Totalitarismo.

Iniciado por Marraco

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Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
Artículo 1.

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Firmado por España, y por todos los países que has mencionado.
Tanto Alemania como Francia presentaron enmiendas al tratado manifestando que por razones constitucionales no podrían aplicar ese artículo.
Ni Italia ni España hicieron lo propio.

https://treaties.un.org/Pages/ViewDe...er=4&lang=en#1

Sigue sin dar derecho a la independencia lo leas como lo leas, encubridor.