Debatamos sobre esta idea

  1. #1
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    Debatamos sobre esta idea

    "Cuando quiera que cualquier forma de Gobierno se convierte en destructiva para la vida y la libertad, es el derecho del pueblo alterarla o abolirla, e instituir un nuevo Gobierno, sosteniéndose su fundación en dichos principios."

    Por ejemplo, podemos empezar debatiendo sobre si los gobiernos que conoces son garantes del derecho a la vida y la libertad de sus ciudadanos.

  2. #2
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Cuando quiera que cualquier forma de Gobierno se convierte en destructiva para la vida y la libertad, es el derecho del pueblo alterarla o abolirla, e instituir un nuevo Gobierno, sosteniéndose su fundación en dichos principios."

    Por ejemplo, podemos empezar debatiendo sobre si los gobiernos que conoces son garantes del derecho a la vida y la libertad de sus ciudadanos.
    no hay nada que debatir, no lo son

  3. #3
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    no hay nada que debatir, no lo son
    ¿Crees entonces que tienes el derecho de alterarla o abolirla?

  4. #4
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    ¿Crees entonces que tienes el derecho de alterarla o abolirla?


    lo que no puedo si pudiese

  5. #5
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    lo que no puedo si pudiese
    En EEUU creen que sí y por eso asaltan su Congreso, en Europa somos más dóciles.

  6. #6
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    Dejo una cita de Lenin y me voy.
    "La única garantía posible de democracia es un fusil en el hombro de cada obrero".

  7. #7
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    En EEUU creen que sí y por eso asaltan su Congreso, en Europa somos más dóciles.
    no, los golpes de estado son desde dentro para perpetuarse en el poder, es el caso de EEUU, Rusia .......

  8. #8
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    Pero no es un golpe de estado, es una maniobra para ver de que manera puede actuar el gabinete Trump pues la opcion de ganar con el vicepresidente de su lado se fue al garete.

  9. #9
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    Un golpe de estado es ilegal, esta idea afirma que el cambio de gobierno sería un derecho de los ciudadanos.

  10. #10
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Cuando quiera que cualquier forma de Gobierno se convierte en destructiva para la vida y la libertad, es el derecho del pueblo alterarla o abolirla, e instituir un nuevo Gobierno, sosteniéndose su fundación en dichos principios."

    Por ejemplo, podemos empezar debatiendo sobre si los gobiernos que conoces son garantes del derecho a la vida y la libertad de sus ciudadanos.
    En tu cita hablas de los conceptos "vida" y "libertad" no de los "derechos a la vida y a la libertad" . Así que ya para empezar partes de un planteamiento que no se corresponde con lo expuesto. Pero para comenzar a debatir, deberías definir tanto vida como libertad. Así que hala ya tienes deberes.

  11. #11
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    En tu cita hablas de los conceptos "vida" y "libertad" no de los "derechos a la vida y a la libertad" . Así que ya para empezar partes de un planteamiento que no se corresponde con lo expuesto. Pero para comenzar a debatir, deberías definir tanto vida como libertad. Así que hala ya tienes deberes.
    Es una idea sacada de una parte de la Declaración de Independencia de los EEUU, en ella hablan de "derechos inalienables, que entre ellos están la Vida, la Libertad y la búsqueda de la Felicidad", pero si te parece ahora les llamo a los que la escribieron y les pregunto.

  12. #12
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    un "golpe de estado" secundado por la gran el 90% de la población, seria una expresión de democracia plena

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Cuando quiera que cualquier forma de Gobierno se convierte en destructiva para la vida y la libertad, es el derecho del pueblo alterarla o abolirla, e instituir un nuevo Gobierno, sosteniéndose su fundación en dichos principios."

    Por ejemplo, podemos empezar debatiendo sobre si los gobiernos que conoces son garantes del derecho a la vida y la libertad de sus ciudadanos.
    En un país libre (lo que USA era hasta hace nada) eso está en su Constitución.

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Cuando quiera que cualquier forma de Gobierno se convierte en destructiva para la vida y la libertad, es el derecho del pueblo alterarla o abolirla, e instituir un nuevo Gobierno, sosteniéndose su fundación en dichos principios."

    Por ejemplo, podemos empezar debatiendo sobre si los gobiernos que conoces son garantes del derecho a la vida y la libertad de sus ciudadanos.
    Y si el 60% de ese pueblo es analfabeto y eligen una Marinaleda a nivel nacional y dejan de manifestarse nunca jamás hagan las atrocidades que hagan esos gobernantes y los sindicatos se metan debajo de las piedras ante subidas drásticas de impuestos y la mayoría aceptase moros y negros?

    Ah, no, espera...

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Cuando quiera que cualquier forma de Gobierno se convierte en destructiva para la vida y la libertad, es el derecho del pueblo alterarla o abolirla, e instituir un nuevo Gobierno, sosteniéndose su fundación en dichos principios."

    Por ejemplo, podemos empezar debatiendo sobre si los gobiernos que conoces son garantes del derecho a la vida y la libertad de sus ciudadanos.
    ¿Por qué crees que tienes derecho a la vida?

    O tus derechos provienen del Ordenamiento Social, y entonces no tienes ninguno salvo los que los Gobiernos decidan que tienes, o tú tienes derechos anteriores al Ordenamiento Social y ningún Gobierno o Democracia puede quitártelos o reducírtelos legítimamente.

    En el primer caso eres iuspositivista, y tu vida no es tuya sino del Estado (por Estado entiéndase también Europa, la ONU, etc). Y no puedes quejarte de que te quiten algo que no es tuyo.

    En el segundo caso eres Liberal, y entiendes que un Gobierno o una Sociedad, no pueden ser la excusa para atacar tus libertades. Pero en tal caso no te limites a la vida: la propiedad, por ejemplo, también es tuya.

  16. #16
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    Para eso están las elecciones ¿No?

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para eso están las elecciones ¿No?
    ¿Para qué están?, ¿para echar a un Gobierno que también era electo?.

    Si un Gobierno electo infringe las libertades negativas del individuo, entonces es que la Democracia no es legítima, y no veo cómo otro Gobierno electo va a ser la solución.

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Para qué están?, ¿para echar a un Gobierno que también era electo?.

    Si un Gobierno electo infringe las libertades negativas del individuo, entonces es que la Democracia no es legítima, y no veo cómo otro Gobierno electo va a ser la solución.
    ¿Votar a un partido que prometa en su programa reformar la ley electoral, y cruzar los dedos para que cumpla si sale?

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Votar a un partido que prometa en su programa reformar la ley electoral, y cruzar los dedos para que cumpla si sale?
    Al votante no le importan tus libertades, le importan las suyas.

    Si la mayoría son pensionistas, la decisión Democrática será subir las pensiones, aunque para ello los demás tengamos que trabajar como burros y ser expropiados del beneficio a cambio de nada.

    Lo que se plantea aquí es si legitimidad y ley son lo mismo, aunque esas leyes provengan de una mayoría democrática.

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