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Noticia La decisión ya está tomada:EL GOBIERNO TAMBIÉN SACARÁ A PRIMO DE RIVERA

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  1. #31
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Voto por eso. Y en la puerta principal un cartel bien grande con el texto de la expulsión de España de la ONU como condena al golpe de estado.

    En el vestíbulo, las banderas de los centenares de países que boicotearon a España tras la victoria fascista; y en las paredes los nombres de los casi 115.000 desaparecidos.

    Alguna referencia a que Franco dejó a España en las posiciones de cola del equivalente al ránking de índice desarrollo humano de la ONU, Felipe la dejó en el top 20 del actual IDH y actualmente nos acercamos a la posición 30 tampoco estaría de más.
    El problema de hacerlo es contentar a los revanchistas como tú que quieren reescribir la Historia contando solo lo que les cuadra.

    ¿Por qué hay que poner en la puerta bien grande la prohibición a España de entrar en la ONU? ¿Dónde pongo entonces el texto de la ONU de 1950 en el que se revoca la condena a España?

    ¿Qué tiene que ver tu último párrafo con una exposición del desarrollo de la Guerra Civil?

  2. #32
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    El problema de hacerlo es contentar a los revanchistas como tú que quieren reescribir la Historia contando solo lo que les cuadra.

    ¿Por qué hay que poner en la puerta bien grande la prohibición a España de entrar en la ONU? ¿Dónde pongo entonces el texto de la ONU de 1950 en el que se revoca la condena a España?

    ¿Qué tiene que ver tu último párrafo con una exposición del desarrollo de la Guerra Civil?
    Me cito a mi mismo:

    Lo cierto es que Franco dejó a España en las posiciones de cola del equivalente al ránking de índice desarrollo humano de la ONU, Felipe la dejó en el top 20 del actual IDH y actualmente nos acercamos a la posición 30.
    El IDH contempla como variables a tener en cuenta la Salud según esperanza de vida, la Educación (medida por la tasa de alfabetización de adultos y la tasa bruta combinada de matriculación en educación primaria, secundaria y superior, así como los años de duración de la educación obligatoria); y por último la Riqueza medida por PIB por cápìta. La equivalencia del IDH que dejó franco deja a España en los últimos lugares guste o no, así como que guste o no el felipismo la dejó en el top 20 de casi 200.

    Esos son los datos que pasarán a la historia independientemente de ideologías o deseos personales.

    Todo el mundo civilizado, salvo la Alemania e Italia fascistas, condenaron el golpe de estado franquista, practicaron un boicot internacional y aplicaron sanciones al régimen golpista.

    España fue expulsada de la ONU.

    Tan solo tras el paso de décadas y por intereses políticos se practicó una abertura hacia una España que llevaba aislada desde el final de la guerra. Eso solo se acabó cuando a USA le interesó para luchar contra la URSS; si no hubiera continuado hasta la muerte de Franco.

    La represión hizo que todo disidente se exiliara o se cuneteara.
    España es el segundo país del planeta con mayor número de desaparecidos solamente superada por la Camboya de Pol Pot. Estamos hablando de cerca de 115.000 españoles.


    Pero Franco fue muy bueno porque lo he leído en su prensa afín.

    A partir de aquí justifica el franquismo como prefieras y fíate de la historia escrita por él mismo.

  3. #33
    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    No.Para ti que significa que los restos sean honrados a todas las familias incluidas las de Franco y José Antonio?Supongo que ningún familiar de cualquier otro querrá dejarlo en el Valle.Y si convence a la familia después de más de 80 años va a oler muy raro aunque lo intentarán.
    Franco no es un "caído". Por eso va fuera. Se han puesto sus restos a disposición de sus familiares y se han negado a hacerse cargo porque quieren que siga en el Valle de los Caídos. Quieren acogerse a lo sucedido con Sanjurjo en Navarra, pero ahora es distinto. Si es necesario, el parlamento aprobará la norma jurídica que fuese precisa para sacar los restos del dictador. En eso sí hay un consenso bastante amplio (no creo que se oponga C´s, ni siquiera el PP, todo lo más se abstendrá como hizo con la resolución de 2017).

    El caso de José Antonio es distinto. Aunque sea para moverlo dentro de la misma basilica hay que exhumarlo, y por tanto debe contarse con los familiares, no sólo por razones legales sino también y principalmente por una cuestión moral. Si los familiares de Primo de Rivera quieren hacerse cargo de los restos para enterrarlos en otro sitio el gobierno lo estudiará (lo que no podrán es construir un lugar de veneración, logicamente, que es lo que se pretende evitar con el traslado a un sitio menos preeminente dentro de la propia basílica). Pero si deciden que se quede, corresponderá al gobierno decidir su nueva ubicación. Esta es la historia, y en base a esto tienes que interpretar lo que ha dicho la vicepresidenta, y no según dice un titular de un artículo de prensa en cuyo contendio también lo manifiesta expresamente. Repito el contenido de TU artículo:

    Calvo subraya que cumplirá el informe de 2011, que prescribía la salida de Franco del templo y la reubicación de Primo en un sitio menos destacado

    En mayo de 2017, el pleno del Congreso apoyó una moción socialista —en la que el PP simplemente se abstuvo, pero no votó en contra— que se instaba al Gobierno de entonces, el de Rajoy, a exhumar a Franco y a colocar en un lugar menos "preeminente" de la basílica a Primo de Rivera. Ese texto del PSOE no hacía sino recoger el informe que redactaron los expertos que quien era ministro de la Presidencia en 2011, Ramón Jáuregui, reclutó para ordenar el futuro del Valle de los Caídos. Ya en aquel año —el dictamen se presentó cuando el Ejecutivo socialista de José Luis Rodríguez Zapatero estaba en funciones— se decía qué habría de hacerse con ambos cuerpos. El del dictador, fuera del templo, y el de Primo de Rivera, trasladado a otro lugar en el mismo, puesto que él sí podía ser considerado como un caído de guerra, al haber sido asesinado por los republicanos al comienzo de la contienda, en 1936.

  4. #34
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    Me cito a mi mismo:

    Lo cierto es que Franco dejó a España en las posiciones de cola del equivalente al ránking de índice desarrollo humano de la ONU, Felipe la dejó en el top 20 del actual IDH y actualmente nos acercamos a la posición 30.
    El IDH contempla como variables a tener en cuenta la Salud según esperanza de vida, la Educación (medida por la tasa de alfabetización de adultos y la tasa bruta combinada de matriculación en educación primaria, secundaria y superior, así como los años de duración de la educación obligatoria); y por último la Riqueza medida por PIB por cápìta. La equivalencia del IDH que dejó franco deja a España en los últimos lugares guste o no, así como que guste o no el felipismo la dejó en el top 20 de casi 200.

    Esos son los datos que pasarán a la historia independientemente de ideologías o deseos personales.

    Todo el mundo civilizado, salvo la Alemania e Italia fascistas, condenaron el golpe de estado franquista, practicaron un boicot internacional y aplicaron sanciones al régimen golpista.

    España fue expulsada de la ONU.

    Tan solo tras el paso de décadas y por intereses políticos se practicó una abertura hacia una España que llevaba aislada desde el final de la guerra. Eso solo se acabó cuando a USA le interesó para luchar contra la URSS; si no hubiera continuado hasta la muerte de Franco.

    La represión hizo que todo disidente se exiliara o se cuneteara.
    España es el segundo país del planeta con mayor número de desaparecidos solamente superada por la Camboya de Pol Pot. Estamos hablando de cerca de 115.000 españoles.


    Pero Franco fue muy bueno porque lo he leído en su prensa afín.

    A partir de aquí justifica el franquismo como prefieras y fíate de la historia escrita por él mismo.
    Me cito a mí mismo:

    Marraco es un forero incapaz de debatir porque no tiene ideas propias. Eso provoca que cuando le haces un par de preguntas directas sobre algo que ha escrito, como no sabe qué responder, autocitará un tocho de su propaganda de odio aprendida como lorito, sin que eso sirva en modo alguno para responder las preguntas sino como autoafirmación frente al vértigo de tener que pensar por sí mismo.

  5. #35
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    Me cito a mí mismo:

    Marraco es un forero incapaz de debatir porque no tiene ideas propias. Eso provoca que cuando le haces un par de preguntas directas sobre algo que ha escrito, como no sabe qué responder, autocitará un tocho de su propaganda de odio aprendida como lorito, sin que eso sirva en modo alguno para responder las preguntas sino como autoafirmación frente al vértigo de tener que pensar por sí mismo.
    Porque @Marraco considera muy relevante la expulsión de la ONU como protesta de la misma ante el golpe de estado (y ciertamente ser expulsados de la misma fue un hecho muy relevante de la guerra civil).

    La segunda parte es mas bien cabreo, una guerra civil destroza el pais y lo deja en mal lugar si o si.

  6. #36
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    Porque @Marraco considera muy relevante la expulsión de la ONU como protesta de la misma ante el golpe de estado (y ciertamente ser expulsados de la misma fue un hecho muy relevante de la guerra civil).

    La segunda parte es mas bien cabreo, una guerra civil destroza el pais y lo deja en mal lugar si o si.
    Por supuesto, demuestra que la comunidad internacional no aceptó ese golpe de estado que aquí se nos intenta vender como haber salvado a España.

  7. #37
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    Me cito a mí mismo:

    Marraco es un forero incapaz de debatir porque no tiene ideas propias. Eso provoca que cuando le haces un par de preguntas directas sobre algo que ha escrito, como no sabe qué responder, autocitará un tocho de su propaganda de odio aprendida como lorito, sin que eso sirva en modo alguno para responder las preguntas sino como autoafirmación frente al vértigo de tener que pensar por sí mismo.
    Si no eres capaz de ver las respuestas en mi texto, con mucho gusto te lo detallaré más.

  8. #38
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    Franco no es un "caído". Por eso va fuera. Se han puesto sus restos a disposición de sus familiares y se han negado a hacerse cargo porque quieren que siga en el Valle de los Caídos. Quieren acogerse a lo sucedido con Sanjurjo en Navarra, pero ahora es distinto. Si es necesario, el parlamento aprobará la norma jurídica que fuese precisa para sacar los restos del dictador. En eso sí hay un consenso bastante amplio (no creo que se oponga C´s, ni siquiera el PP, todo lo más se abstendrá como hizo con la resolución de 2017).

    El caso de José Antonio es distinto. Aunque sea para moverlo dentro de la misma basilica hay que exhumarlo, y por tanto debe contarse con los familiares, no sólo por razones legales sino también y principalmente por una cuestión moral. Si los familiares de Primo de Rivera quieren hacerse cargo de los restos para enterrarlos en otro sitio el gobierno lo estudiará (lo que no podrán es construir un lugar de veneración, logicamente, que es lo que se pretende evitar con el traslado a un sitio menos preeminente dentro de la propia basílica). Pero si deciden que se quede, corresponderá al gobierno decidir su nueva ubicación. Esta es la historia, y en base a esto tienes que interpretar lo que ha dicho la vicepresidenta, y no según dice un titular de un artículo de prensa en cuyo contendio también lo manifiesta expresamente. Repito el contenido de TU artículo:

    Calvo subraya que cumplirá el informe de 2011, que prescribía la salida de Franco del templo y la reubicación de Primo en un sitio menos destacado

    En mayo de 2017, el pleno del Congreso apoyó una moción socialista —en la que el PP simplemente se abstuvo, pero no votó en contra— que se instaba al Gobierno de entonces, el de Rajoy, a exhumar a Franco y a colocar en un lugar menos "preeminente" de la basílica a Primo de Rivera. Ese texto del PSOE no hacía sino recoger el informe que redactaron los expertos que quien era ministro de la Presidencia en 2011, Ramón Jáuregui, reclutó para ordenar el futuro del Valle de los Caídos. Ya en aquel año —el dictamen se presentó cuando el Ejecutivo socialista de José Luis Rodríguez Zapatero estaba en funciones— se decía qué habría de hacerse con ambos cuerpos. El del dictador, fuera del templo, y el de Primo de Rivera, trasladado a otro lugar en el mismo, puesto que él sí podía ser considerado como un caído de guerra, al haber sido asesinado por los republicanos al comienzo de la contienda, en 1936.
    Estamos hablando de Primo de Rivera, lo de Franco ya lo sé y todo lo que citas de lo que se va a hacer con José Antonio también lo sabía,lo que pasa que fue ayer mismo cuando lo ha dicho la ministra,ya veremos en qué queda.
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  9. #39
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    Voto por eso. Y en la puerta principal un cartel bien grande con el texto de la expulsión de España de la ONU como condena al golpe de estado.

    En el vestíbulo, las banderas de los centenares de países que boicotearon a España tras la victoria fascista; y en las paredes los nombres de los casi 115.000 desaparecidos.

    Alguna referencia a que Franco dejó a España en las posiciones de cola del equivalente al ránking de índice desarrollo humano de la ONU, Felipe la dejó en el top 20 del actual IDH y actualmente nos acercamos a la posición 30 tampoco estaría de más.
    1: En 1939 no existía la ONU.

    Países que ingresaron en la ONU en 1955:


    1955 76 Miembros
    Albania, Austria, Bulgaria, Camboya, Ceilán [+], España, Finlandia, Hungría, Irlanda, Italia, Jordania, Nepal, Portugal, Reino Unido de Libia[+], República Democrática Popular Lao[+], Rumania

    2: Centenares de países que boicotearon a España...

    El número de estados reconocidos internacionalmente y cuya soberanía es indiscutible a día 1 de enero de 2016 es 190, mas otros 16 reconocidos parcialmente o simplemente no reconocidos pero independientes de facto, como es el caso de Somalilandia. Siguiendo estos criterios, tenemos 206 estados en el mundo.2 jul. 2014.

    3:Alguna referencia a que Franco dejó a España en las posiciones de cola del equivalente al ránking de índice desarrollo humano de la ONU.

    La esperanza de vida en España en 1975 era de 73,32 años (1975).

    La italiana o la estadounidense era de 72,65 y 72,60 respectivamente. En la Urss era de 67,72, Francia 72,85 y Alemania 71,40. En Cuba
    Esperanza de vida (1975)
    1 de 1
    71,95 años
    1975
    72,20 años
    1975.
    QUÉ BONITO TODOS MUERTOS. Algún día yo también me iré.
    Me gusta A BattleRunner, javi44 le gusta esto

  10. #40
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    1: En 1939 no existía la ONU.

    Países que ingresaron en la ONU en 1955:


    1955 76 Miembros
    Albania, Austria, Bulgaria, Camboya, Ceilán [+], España, Finlandia, Hungría, Irlanda, Italia, Jordania, Nepal, Portugal, Reino Unido de Libia[+], República Democrática Popular Lao[+], Rumania

    2: Centenares de países que boicotearon a España...

    El número de estados reconocidos internacionalmente y cuya soberanía es indiscutible a día 1 de enero de 2016 es 190, mas otros 16 reconocidos parcialmente o simplemente no reconocidos pero independientes de facto, como es el caso de Somalilandia. Siguiendo estos criterios, tenemos 206 estados en el mundo.2 jul. 2014.

    3:Alguna referencia a que Franco dejó a España en las posiciones de cola del equivalente al ránking de índice desarrollo humano de la ONU.

    La esperanza de vida en España en 1975 era de 73,32 años (1975).

    La italiana o la estadounidense era de 72,65 y 72,60 respectivamente. En la Urss era de 67,72, Francia 72,85 y Alemania 71,40. En Cuba
    Esperanza de vida (1975)
    1 de 1
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    72,20 años
    1975.
    http://75aniversario.efe.com/noticia...-organizacion/

    http://www.elmundo.es/la-aventura-de...3458b4583.html

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...OfGIXRXR2Hi3mP

    https://www.larazon.es/historico/979...A_RAZON_341505

    http://www.scielo.org.mx/scielo.php?...92011000200002

  11. #41
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    No me has puesto nada que no haya posteado yo antes. Y sobre los desaparecidos, basta con que José Martínez Herrera cambie el nombre de la documentación a Pablo Ochoa Laguna para que el primero conste como desaparecido. Y así muchos.
    Última edición por Yo_mismo; 04/07/2018 a las 12:17
    QUÉ BONITO TODOS MUERTOS. Algún día yo también me iré.

  12. #42
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    Cita Iniciado por Yo_mismo Ver mensaje
    No me has puesto nada que no haya posteado yo antes. Y sobre los desaparecidos, vasta con que José Martínez Herrera cambie el nombre de la documentación a Pablo Ochoa Laguna para que el primero conste como desaparecido. Y así muchos.
    Ahí están las fuentes solicitadas y las corroboraciones de mis afirmaciones.
    No está en mi mano hacer nada para que la realidad sea de tu agrado.

  13. #43
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Ahí están las fuentes solicitadas y las corroboraciones de mis afirmaciones.
    No está en mi mano hacer nada para que la realidad sea de tu agrado.
    Y yo las mías me las he sacado de la manga
    QUÉ BONITO TODOS MUERTOS. Algún día yo también me iré.

  14. #44
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    No es un simio. Es inteligente y buena gente. Lo que le pasa es que es prisionero de su radicalidad ideologica.
    Radicalidad ideológica es tener que cambiar la tumba de un tipo que murío hace más de 80 años, no me jodas

    Si de verdad a alguien le importa la tumba de un tío con el que no llegó ni a coincidir en vida que se lo haga mirar.

  15. #45
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    Y yo las mías me las he sacado de la manga
    Eso parece shur. Lo habitual cuando se cree que por mucho desear algo se convertirá en realidad.

  16. #46
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    Eso parece shur. Lo habitual cuando se cree que por mucho desear algo se convertirá en realidad.
    Ahora Wikipedia es franquista, claro.
    QUÉ BONITO TODOS MUERTOS. Algún día yo también me iré.

  17. #47
    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    Radicalidad ideológica es tener que cambiar la tumba de un tipo que murío hace más de 80 años, no me jodas

    Si de verdad a alguien le importa la tumba de un tío con el que no llegó ni a coincidir en vida que se lo haga mirar.
    Lo que es absurdo es mantener un mausoleo de un dictador. Es el único que existe en Europa occidental, y en toda Europa si excluimos el de Lenin, que no sé si encaja en la definición de "dictador".

    Hay mucha gente que conoció (y sufrió) el regimen franquista y sigue viva. Yo mismo tengo mi anecdota con la Guardia Civil en los años 70, cuando era un crío. Nada grave, simplemente me rompieron un pequeño submarino de cartulina con el que jugaba en el portal de mi casa con mis soldaditos por haberle puesto la hoz y el martillo (En mi juego de "rusos contra americanos" era un submarino de la URSS. Era un crío que no tenía ni puta idea de lo que significaba eso y me lo rompieron con toda la mala leche los muy hijos de puta. Mi padre me ayudó a hacer otro y le pusimos una estrella, para que no volviera a tener a tener problema. Sé que es una chorrada, pero a mi no se me ha olvidado, así que imagina la gente a la que dieron de hostias por lo más minimo).

    http://chicledunkin.blogspot.com/201...-combates.html

  18. #48
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    Cita Iniciado por Yo_mismo Ver mensaje
    Ahora Wikipedia es franquista, claro.
    Hombre...

    Sin entrar al trapo ¿eh? Que a mi como si follais pero macho no uses la wiki como fuente, si acaso usa los enlaces que te proporciona la wiki de un tema despues de revisarlos.

  19. #49
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    Hombre...

    Sin entrar al trapo ¿eh? Que a mi como si follais pero macho no uses la wiki como fuente, si acaso usa los enlaces que te proporciona la wiki de un tema despues de revisarlos.
    Hombre, pones en google lo que quieres buscar y te salen todos los enlaces.
    QUÉ BONITO TODOS MUERTOS. Algún día yo también me iré.

  20. #50
    Asín me río de vosotros Avatar de javi44
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    Lo que es absurdo es mantener un mausoleo de un dictador. Es el único que existe en Europa occidental, y en toda Europa si excluimos el de Lenin, que no sé si encaja en la definición de "dictador".

    Hay mucha gente que conoció (y sufrió) el regimen franquista y sigue viva. Yo mismo tengo mi anecdota con la Guardia Civil en los años 70, cuando era un crío. Nada grave, simplemente me rompieron un pequeño submarino de cartulina con el que jugaba en el portal de mi casa con mis soldaditos por haberle puesto la hoz y el martillo (En mi juego de "rusos contra americanos" era un submarino de la URSS. Era un crío que no tenía ni puta idea de lo que significaba eso y me lo rompieron con toda la mala leche los muy hijos de puta. Mi padre me ayudó a hacer otro y le pusimos una estrella, para que no volviera a tener a tener problema. Sé que es una chorrada, pero a mi no se me ha olvidado, así que imagina la gente a la que dieron de hostias por lo más minimo).

    http://chicledunkin.blogspot.com/201...-combates.html
    1o) No es el mausoleo de un dictador, es el del hombre que gano de la guerra

    2o) Y Lenin obvio que era un dictador, si quieres a Franco le podemos llamar presidente de la democracia orgánica

    3o) ¿Qué más da eso? Me parece bien que el regimen franquista no te gustará ni a tí ni a mucha gente, pero no lo veo motivo suficiente como para mover la tumba de un muerto que está allí desde hace años.

  21. #51
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    1o) No es el mausoleo de un dictador, es el del hombre que gano de la guerra

    2o) Y Lenin obvio que era un dictador, si quieres a Franco le podemos llamar presidente de la democracia orgánica

    3o) ¿Qué más da eso? Me parece bien que el regimen franquista no te gustará ni a tí ni a mucha gente, pero no lo veo motivo suficiente como para mover la tumba de un muerto que está allí desde hace años.
    De guerra nada: Golpe de estado militar.
    Dictador (RAE): Persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos y , apoyada en la fuerza , los ejerce sin limitación jurídica.

  22. #52
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    si excluimos el de Lenin, que no sé si encaja en la definición de "dictador".
    Claro, Lenin era un demócrata liberal, xDDDDD

    ¿Veis? Por cosas como ésta, los socialistas pierden credibilidad. Es como cuando los "republicanos" se pusieron a llorar con la muerte de Fidel.

  23. #53
    Cita Iniciado por PollaParda Ver mensaje
    Claro, Lenin era un demócrata liberal, xDDDDD

    ¿Veis? Por cosas como ésta, los socialistas pierden credibilidad. Es como cuando los "republicanos" se pusieron a llorar con la muerte de Fidel.
    Pero Lenin no puede catalogarse como un dictador convencional, a diferencia de Stalin. Fue un revolucionario que intentó poner en marcha un sistema político diferente y totalmente novedoso, pensando que podía ser una alternativa a los modelos aristocráticos o liberales, que trabajaría en favor del bienestar social, que lograría una sociedad cohesionada, estructurada y justa socialmente, y para ello había que acaparar el poder porque era la única vía para hacerlo realidad. Se equivocó, obviamente.

  24. #54
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    De guerra nada: Golpe de estado militar.
    Dictador (RAE): Persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos y , apoyada en la fuerza , los ejerce sin limitación jurídica.
    ¿Y por qué fue seguido en varios puntos de España si solo fue un golpe de estado militar? A ver, fue una guerra de fascistas VS comunistas, me parece algo obvio... Los comunistas perdieron y se fueron a tomar por culo. Como todas las guerras.

    Y obviamente, Lenin era otro dictador.
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  25. #55
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    Cita Iniciado por PollaParda Ver mensaje
    ¿Y por qué fue seguido en varios puntos de España si solo fue un golpe de estado militar? A ver, fue una guerra de fascistas VS comunistas, me parece algo obvio... Los comunistas perdieron y se fueron a tomar por culo. Como todas las guerras.

    Y obviamente, Lenin era otro dictador.
    Y Pol Pot. Tendrá que ver.
    ¿Hubo declaración de guerra? No. ¿Hubo un alzamiento militar seguido de un golpe de estado? Sí. Luego golpe de estado militar.

  26. #56
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    Fue un revolucionario que...


    Claro. Fue un revolucionario. Porque enarbolaba un pañuelo de color rojo. xDDD

    No sé si te das cuenta, pero todo lo que dices, se le puede aplicar a Franco. Si justificas a un dictador, no te sorprendas que otros justifiquen a otros dictadores.

  27. #57
    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    1o) No es el mausoleo de un dictador, es el del hombre que gano de la guerra
    Una guerra que utilizó para erigirse como dictador.

    2o) Y Lenin obvio que era un dictador, si quieres a Franco le podemos llamar presidente de la democracia orgánica
    Estas de cachondeo ¿No?

    3o) ¿Qué más da eso? Me parece bien que el regimen franquista no te gustará ni a tí ni a mucha gente, pero no lo veo motivo suficiente como para mover la tumba de un muerto que está allí desde hace años.
    Pues a mí me parece que mantener un mausoleo a un dictador en una democracia es como ponerle un altar al cáncer en un hospital.

  28. #58
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Y Pol Pot. Tendrá que ver.
    ¿Hubo declaración de guerra? No. ¿Hubo un alzamiento militar seguido de un golpe de estado? Sí. Luego golpe de estado militar.
    Ya, es que el CM @Politikon dice que Lenin era "especial" o algo así

    Digo que hubo alzamiento militar y después guerra civil. Fascistas VS Comunistas. A mí me parece algo obvio. No sé por qué se discute.

  29. #59
    Telemita Avatar de Diggernick
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    Este señor lo explica bien hasta para que cualquier mongolito lo entienda.

    DIDNEY WORLLLL

  30. #60
    Cita Iniciado por PollaParda Ver mensaje


    Claro. Fue un revolucionario. Porque enarbolaba un pañuelo de color rojo. xDDD

    No sé si te das cuenta, pero todo lo que dices, se le puede aplicar a Franco. Si justificas a un dictador, no te sorprendas que otros justifiquen a otros dictadores.
    Franco era un militar que había jurado lealtad a la República por su conciencia y honor. Un militar cuya obligación fundamental eea obedecer órdenes y mantenerse al margen de los temas políticos. Además de que la situación que se vivía en España no tenía ni punto de comparación con la que pasaba en Rusia durante la primera guerra mundial, tanto por las muertes en el frente como por las penurias del pueblo que sufría las peores calamidades mientras la economía estaba totalmente enfocada a abastecer a las tropas en el frente. Lenin dijo dos palabras clave, "paz y pan", y la gente se unió a él por millares.

    La revolución rusa fue un movimiento popular, mientras que el golpe de estado franquista fue de carácter militar, y si no hubiera sido por el apoyo de Italia, Alemania e incluso Portugal y otros como determinadas empresas norteamericanas, no habría llegado a ninguna parte. Y todo para sumir a España en un retraso politico, social, cultural y tecnologico del que todavía no hemos terminado de librarnos. Y tú eres un magnífico ejemplo de ello.

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