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Democracia directa o representativa?

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  1. #1
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    Democracia directa o representativa?

    ¿Parlamentarismo o asambleismo?

  2. #2
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    ¿Parlamentarismo o asambleismo?
    Asambleísmo cuando hay un pueblo culto y una sociedad tolerante
    Parlamentarismo en el resto de las situaciones con posibilidades de hacer referendums por petición popular en temas de derechos no fundamentales.
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  3. #3
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por deva Ver mensaje
    Asambleísmo cuando hay un pueblo culto y una sociedad tolerante
    Parlamentarismo en el resto de las situaciones con posibilidades de hacer referendums por petición popular en temas de derechos no fundamentales.
    Está claro que el poder asambleario es más legítimo, pero puede llegar a ser un incoveniente para el desarrollo de un país. Por otro lado, no sé si sería posible crear una red jerárquica de poderes asamblearios descentralizados, o si se desmembraría en seguida.

  4. #4
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    Está claro que el poder asambleario es más legítimo, pero puede llegar a ser un incoveniente para el desarrollo de un país. Por otro lado, no sé si sería posible crear una red jerárquica de poderes asamblearios descentralizados, o si se desmembraría en seguida.
    No creo que por si mismo sea más legítimo. Una asamblea, sin debates y sin que la gente participe en ellos. Qué legitimidad tendría? Me refiero a imagina que en tu familia vais a tomar decisiones asamblearias. A presenta una idea y B presenta otra. C, D y E van a votar también.
    Cuando A y B discuten, uno mira la tele, el otro piensa en la novia........ Y luego se vota. Qué opciones hay? A ó B. Y dónde queda la opción C, D y E, que sería una negociación entre todos para dar una nueva decisión, que no fuera ni A ni B, que fuera parte de A, parte de B y además mejorada con la aportación de C, D y E... Esto creo yo que sería lo plenamente legítimo. Nadie gana nadie pierde o todos ganan, todos pierden.

    Y es la ventaja que puede tener una parlamentaria. En este país no se puede dar, pero se ve en Holanda, Alemania..... llegan a acuerdos partidos muy distintos a través de un consenso, incluso cuando no haría falta ceder nada para que te voten, pero el interés en aunar mayorías grandes, hace que quien tiene el poder ceda. Una parlamentaria así entendida (que ya sé que en España hoy es imposible) puede funcionar muy bien
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  5. #5
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  6. #6
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    Democracia directa funciona cuando hay un pueblo homogéneo de pocos habitantes (decenas de miles?)

    Pero cuando son millones es preciso LA REPRESENTATIVA, pero qué clase de represesentación? está claro, la de creación de distritos donde cada distrito se elige A UN SOLO REPRESENTANTE a través de un sistema de doble vuelta.

    Una verdadera democracia NO FUNCIONA A TRAVÉS DEL CONSENSO, el consenso es el enemigo DE LA MAYORÍA porque solo se basa en repartirse el poder a nivel político solo beneficiando a gropúsculos minoritarios (lgbt, feminismo, ongs/asociaciones inmigracionaistas, etc) y a la oligarquía en general.

    En fin

  7. #7
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    Representativa, fíjate lo que paso en Atenas cuando se puso en practica la democracia directa.

    Aunque mucha gente se confunde y piensa que en España tenemos democracia representativa algo que no es así, pero eso ya es otro tema.
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  8. #8
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    Democracia directa o representativa?
    No dispongo de tiempo para revisarme las propuestas legislativas, comprenderlas en todas sus vertientes, y participar de su votación.

    Una Democracia Directa acabaría inevitablemente secuestrada por los individuos más ociosos y menos productivos de la sociedad.

    Por otro lado, la Democracia lo que necesita es alejarse de la Tiranía de la Mayoría, no acercarse a ella.
    Acabaremos como The Orville 1x07.
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  9. #9
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    Hombre @dinpolero ¡Cuánto tiempo! ¿Como estas, que llevo siglos sin saber de ti? ¿La familia bien? ¿Como esta tu primo Jose Carlos? Un abrazo fuerte y recuerdos a Nuria.
    No lo he dicho para que te rías.

  10. #10
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    ¿Parlamentarismo o asambleismo?
    La democracia parlamentaria es un sistema que comete muchas injusticias y que tiene grandes problemas.

    La democracia directa o asamblearia es imposible.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  11. #11
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    Cita Iniciado por Sevi14 Ver mensaje
    Hombre @dinpolero ¡Cuánto tiempo! ¿Como estas, que llevo siglos sin saber de ti? ¿La familia bien? ¿Como esta tu primo Jose Carlos? Un abrazo fuerte y recuerdos a Nuria.
    Un abrazo Alberto, ya me comentó tu parienta que me echabas de menos.
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  12. #12
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    La democracia parlamentaria es un sistema que comete muchas injusticias y que tiene grandes problemas.

    La democracia directa o asamblearia es imposible.
    Sería posible si el poder estuviese bien descentralizado, pero no sé hasta qué punto sería útil. He resuelto algunas dudas con el hilo, gracias a todos.
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  13. #13
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    Unas últimas cuestiónes, ¿creéis que sería posible aplicar la democracia directa en instituciones menores como ayunatamientos? ¿Podríamos valernos de la tecnología para hacer el proceso asambleario más fluído?
    @deva @Deitano @Dark Gandalf @Omg77 @gen @SeñorPingüino
    Última edición por dinpolero; 29/01/2018 a las 20:59

  14. #14
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Unas últimas cuestiónes, ¿creéis que sería posible aplicar la democracia directa en instituciones menores como ayunatamientos? ¿Podríamos valernos de la tecnología para hacer el proceso asambleario más fluído?
    @deva @Deitano @Dark Gandalf @Omg77 @gen @SeñorPingüino
    Alguien lo ha dicho antes. Todos los ciudadanos no están capacitados para opinar de todo, o no tienen tiempo para informarse adecuadamente. Ahí entrará en juego la influencia de los mejor informados, con lo que el sistema se desvirtúa.

    No lo veo para nada mayor que una reunión de amigos.

    Orwell contaba como se tomaban las decisiones militares por asamblea, en las milicias del POUM, y cual fue el resultado.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  15. #15
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    Unas últimas cuestiónes, ¿creéis que sería posible aplicar la democracia directa en instituciones menores como ayunatamientos? ¿Podríamos valernos de la tecnología para hacer el proceso asambleario más fluído?
    @deva @Deitano @Dark Gandalf @Omg77 @gen @SeñorPingüino
    No al completo, pero si muchas medidas en ayuntamientos se podrían tomar mediante democracia directa.

  16. #16
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    Unas últimas cuestiónes, ¿creéis que sería posible aplicar la democracia directa en instituciones menores como ayunatamientos? ¿Podríamos valernos de la tecnología para hacer el proceso asambleario más fluído?
    No creo que sea una cuestión de escala sino de concepto.
    Tampoco es problema de falta de medios.

    Al final, el defecto que subyace a toda forma de Democracia es que una mayoría no hace que algo sea más justo, ni más correcto.

  17. #17
    Último Navegante
    Ni la directa ni la representativa si el juicio de la población está viciado. Por ejemplo, mediante los medios de comunicación. España no es ni una cosa ni la otra, de hecho, no creo que llegue a ser una democracia del todo por diversas cuestiones, como las listas cerradas o la disciplina de voto, como dice Trevijano.

  18. #18
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    No creo que sea una cuestión de escala sino de concepto.
    Tampoco es problema de falta de medios.

    Al final, el defecto que subyace a toda forma de Democracia es que una mayoría no hace que algo sea más justo, ni más correcto.
    Pero sí más legítimo y, por ende, menos coactivo socialmente hablando.

  19. #19
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    Cita Iniciado por Último Navegante Ver mensaje
    Ni la directa ni la representativa si el juicio de la población está viciado. Por ejemplo, mediante los medios de comunicación. España no es ni una cosa ni la otra, de hecho, no creo que llegue a ser una democracia del todo por diversas cuestiones, como las listas cerradas o la disciplina de voto, como dice Trevijano.
    Y quién dicta cuál es el juicio correcto? Son perspectivas distintas, sin más.

  20. #20
    Último Navegante
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Y quién dicta cuál es el juicio correcto? Son perspectivas distintas, sin más.
    Lo fundamental es saber que los medios tienen dueños, con nombres y apellidos. Pues saber cuál es su línea editorial, su "historial"...esas cosas. Hay medios de "izquierdas" y de "derechas" que dicen verdades, mentiras, y medias verdades mezcladas con medias mentiras. Cuánto más instruído esté el pueblo, cuánto más haya leído, libros, artículos, etc. que tenga curiosidad intelectual si lo quieres llamar así, más difícil será que se trague todo lo que le echen los medios (sobre todo los grandes) y más fácil le resultará separar el trigo de la paja. Los políticos son muy dados a manipular el lenguaje, a usar eufemismos, a ser trileros de ideas básicamente. Por eso el sistema educativo apesta, porque lo quieren así, quieren un rebaño fácil de domesticar, orientar... En mano de cada uno está preocuparse en tener la inquietud suficiente como para ir más allá e indagar por su cuenta...

  21. #21
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    Cita Iniciado por Último Navegante Ver mensaje
    Lo fundamental es saber que los medios tienen dueños, con nombres y apellidos. Pues saber cuál es su línea editorial, su "historial"...esas cosas. Hay medios de "izquierdas" y de "derechas" que dicen verdades, mentiras, y medias verdades mezcladas con medias mentiras. Cuánto más instruído esté el pueblo, cuánto más haya leído, libros, artículos, etc. que tenga curiosidad intelectual si lo quieres llamar así, más difícil será que se trague todo lo que le echen los medios (sobre todo los grandes) y más fácil le resultará separar el trigo de la paja. Los políticos son muy dados a manipular el lenguaje, a usar eufemismos, a ser trileros de ideas básicamente. Por eso el sistema educativo apesta, porque lo quieren así, quieren un rebaño fácil de domesticar, orientar... En mano de cada uno está preocuparse en tener la inquietud suficiente como para ir más allá e indagar por su cuenta...
    No hay una verdad universal, nuestra condición de sujeto nos limita a conocer únicamente perspectivas.

  22. #22
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Unas últimas cuestiónes, ¿creéis que sería posible aplicar la democracia directa en instituciones menores como ayunatamientos? ¿Podríamos valernos de la tecnología para hacer el proceso asambleario más fluído?
    @deva @Deitano @Dark Gandalf @Omg77 @gen @SeñorPingüino
    es mucho mas legitimo y deseable, pero hace falta un pueblo culto y asi es. yo hablando con amigos me alarmo del nivel de incultura que hay, como algunos cliches son aceptados sin preguntarse ni investigar si sonciertos...en fin es terrible
    pero asi es, primero educacion y podremos seguir avanzando, ciertamente aunque sean cultos surgen despues otros problemas pero ya es otro debate
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.
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  23. #23
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    No hay una verdad universal, nuestra condición de sujeto nos limita a conocer únicamente perspectivas.
    totalmente contigo, no la hay. la unica verdad que tenemos podria decirse que son las ciencias como la fisica, pero en cuanto a toma de decisiones no hay otra que simplemente intentar ser lo mas objetivo posible
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.
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  24. #24
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    totalmente contigo, no la hay. la unica verdad que tenemos podria decirse que son las ciencias como la fisica, pero en cuanto a toma de decisiones no hay otra que simplemente intentar ser lo mas objetivo posible
    Y aún así muchas de las leyes científicas acaban por refutarse con el tiempo. Eso no significa que no sean útiles, desde luego.

  25. #25
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  26. #26
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Y aún así muchas de las leyes científicas acaban por refutarse con el tiempo. Eso no significa que no sean útiles, desde luego.
    no, se refutan hipotesis o teorias, las leyes no. una ley es algo que esta confirmado, no confundas porque es un error grave amigo. la teoria de relatividad de Einstein a dia de hoy esta casi plenamente confirmada y aun asi aun es teoria, las leyes de la termodinamica se cumplen siempre si o si
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  27. #27
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    no, se refutan hipotesis o teorias, las leyes no. una ley es algo que esta confirmado, no confundas porque es un error grave amigo. la teoria de relatividad de Einstein a dia de hoy esta casi plenamente confirmada y aun asi aun es teoria, las leyes de la termodinamica se cumplen siempre si o si
    Y si se encontrasen excepciones? Las leyes de Newton se refutaron, no veo por qué las de la termodinámica no podrían refutarse en un futuro si se encuentran excepciones.

  28. #28
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    Todo lo directa que pueda ser sin perder eficiencia y permitiendo a los ciudadanos ocuparse de sus labores con esmero.

  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Pero sí más legítimo y, por ende, menos coactivo socialmente hablando.
    Pongamos cinco partidos políticos A, B, C, D, y E.
    Pongamos un pueblo de 55 votantes.

    18 de ellos prefieren a los partidos en este orden: ADECB
    12 los prefieren en este: BEDCA
    10 en este: CBEDA
    9 prefieren: DCEBA
    4 prefieren: EBDCA
    y 2 prefieren: ECDBA

    Democracia de votación única:
    Gobierna A, como el más votado.

    Democracia a doble vuelta:
    En la primera vuelta saldrían A y B.
    En la segunda vuelta saldría B, porque todos los que han visto eliminados sus primeros candidatos prefieren a B sobre A.
    Gobierna B.

    Votaciones eliminatorias:
    Se vota tantas veces como candidatos. Y en cada vuelta se elimina al menos votado.
    Gobierna C, es el único que no se elimina.

    Recuento Borda:
    Cada elector puntua por orden a los candidatos. Al que más le gusta 5 puntos, al siguente 4, 3...
    Gobierna D, pues por este método sería quien más puntos acumula.

    Método de Condorcet:
    Resulta que gobierna E.



    ¿Legítimo?. Para nada. Mayoritario no significa legítimo, solo significa mayoritario.
    Y ni siquiera eso, pues como puedes ver ni siquiera está claro cómo contar mayorías.
    Y, según las cuentes, salen cosas contradictorias.
    Así que no pueden estar determinando la legitimidad porque, según hagas el recuento, salen "legitimidades" contradictorias, y eso no existe.

    Por cierto, ejemplos como el que he puesto tienes varios por Google. Este en concreto está sacado de aquí.

    La Democracia es una herramienta -en teoría la mejor que conocemos- para que la sociedad sea justa y de Derecho.
    Pero el objetivo es la justicia y el derecho, no la Democracia en sí.
    Es por eso que yo no tengo reparo en cuestionar la propia democracia si me parece que de ella surgen coacciones injustas.
    Y pienso que Democracia ya tenemos mucha, legislación ya tenemos mucha, pero Justicia y Derecho tenemos muy poco.
    Me gusta A dinpolero, El Gran Cid le gusta esto

  30. #30
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Y si se encontrasen excepciones? Las leyes de Newton se refutaron, no veo por qué las de la termodinámica no podrían refutarse en un futuro si se encuentran excepciones.
    no hijo no, las leyes de Newton se cumplen solo que Newton resumiendo habla de gravedades y la gravedad al final se explica por las deformaciones de espacio-tiempo de Einstein, pero las leyes fundamentales de Newton si se cumplen. otra cosa es que descubramos como nuevas cosas y hagan variar en cierta medida, pero a lo que se referia Newton se cumple, lo que dice Einstein se cumple, si ahora estamos yokse el universo en un cubito pues puede que en ese cubito externo que no conocemos la gravedad funcione diferente pero lo que es el universo funciona como dice Albert Einstein y ademas es muy claro, sino se cumple las ecuaciones son inexactas como ocurre en las singularidades de un agujero negro por ejemplo
    y tampoco es comparable la epoca de Newton a hoy en dia, hoy necesitas una cantidad de estudios y pruebas que flipas, solo hay que ver el rechazo que genera la teoria de cuerdas
    la segunda ley de la termodinamica se pudo llegar a pensar durante la guerra de los agujeros negros que era violada, finalmente la ley resulto ganadora
    Última edición por Señor de los KV; 30/01/2018 a las 22:51
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

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