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Democracia directa o representativa?

Página 2 de 2 PrimerPrimer 12
  1. #31
    :3 Avatar de dinpolero
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    no hijo no, las leyes de Newton se cumplen solo que Newton resumiendo habla de gravedades y la gravedad al final se explica por las deformaciones de espacio-tiempo de Einstein, pero las leyes fundamentales de Newton si se cumplen. otra cosa es que descubramos como nuevas cosas y hagan variar en cierta medida, pero a lo que se referia Newton se cumple, lo que dice Einstein se cumple, si ahora estamos yokse el universo en un cubito pues puede que en ese cubito externo que no conocemos la gravedad funcione diferente pero lo que es el universo funciona como dice Albert Einstein y ademas es muy claro, sino se cumple las ecuaciones son inexactas como ocurre en las singularidades de un agujero negro por ejemplo
    y tampoco es comparable la epoca de Newton a hoy en dia, hoy necesitas una cantidad de estudios y pruebas que flipas, solo hay que ver el rechazo que genera la teoria de cuerdas
    la segunda ley de la termodinamica se pudo llegar a pensar durante la guerra de los agujeros negros que era violada, finalmente la ley resulto ganadora
    Si las ecuaciones son inexactas en alguna excepción es que no son verdades, la verdad es verdad siempre, si solo se cumple en la mayoría de los casos es una certeza.

  2. #32
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    Si las ecuaciones son inexactas en alguna excepción es que no son verdades, la verdad es verdad siempre, si solo se cumple en la mayoría de los casos es una certeza.
    a ver es que tampoco te lo voy a poner todo. las ecuaciones son exactas, solo que hay un punto que son las singularidades de los agujeros negros, los horizontes de sucesos donde hay resumiendo una rotura del espacio-tiempo por lo que las ecuaciones de Einstein ahi no dan una solucion, son necesarias unas ecuaciones con cuantica y demas.
    no tenemos una teoria del todo aun ni sabemos todo de por si, poco a poco. las singularidades son hechos normales en fisica, simplemente se necesitan otro tipo de ecuaciones o teorias
    pd: tu frase filosofica es absurda por completo
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  3. #33
    :3 Avatar de dinpolero
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    a ver es que tampoco te lo voy a poner todo. las ecuaciones son exactas, solo que hay un punto que son las singularidades de los agujeros negros, los horizontes de sucesos donde hay resumiendo una rotura del espacio-tiempo por lo que las ecuaciones de Einstein ahi no dan una solucion, son necesarias unas ecuaciones con cuantica y demas.
    no tenemos una teoria del todo aun ni sabemos todo de por si, poco a poco. las singularidades son hechos normales en fisica, simplemente se necesitan otro tipo de ecuaciones o teorias
    pd: tu frase filosofica es absurda por completo
    Es una cuestión semántica, depende de qué se considere por verdad.

  4. #34
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Es una cuestión semántica, depende de qué se considere por verdad.
    es que eso es la teoria del todo y no tenemos conocimientos suficientes de matematicas ni otros. no sabemos ni que hay en marte vamos a entender todo el universo
    es tan simple como que hoy en dia tenemos teorias que explican cosas especificas, relatividad cosas grandes, gravedad etc, cuantica para las cosas pequeñas. la teoria de cuerdas que decia antes es un intento de juntar ambas.
    las matematicas es lo unico seguro que hay, la energia oscura y materia oscura solo se sabe que estan por las matematicas y estan ahi, si dependiesemos de cualquier otra materia jamas las descubririamos
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  5. #35
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  6. #36
    :3 Avatar de dinpolero
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    es que eso es la teoria del todo y no tenemos conocimientos suficientes de matematicas ni otros. no sabemos ni que hay en marte vamos a entender todo el universo
    es tan simple como que hoy en dia tenemos teorias que explican cosas especificas, relatividad cosas grandes, gravedad etc, cuantica para las cosas pequeñas. la teoria de cuerdas que decia antes es un intento de juntar ambas.
    las matematicas es lo unico seguro que hay, la energia oscura y materia oscura solo se sabe que estan por las matematicas y estan ahi, si dependiesemos de cualquier otra materia jamas las descubririamos
    Estamos diciendo lo mismo pero con diferentes términos

    Este texto lo resume:

    "Esa multitud de leyes tan diversas, y que nuestra ciencia separa en
    categorías diferentes, ¿forman un solo sistema orgánico y universal, un sistema
    en el cual se encadenan lo mismo que los seres de quienes manifiestan las
    transformaciones y los desenvolvimientos? Es muy probable. Pero lo que es más
    que probable, lo que es cierto, es que no podremos llegar nunca, no sólo a
    comprender, sino sólo a abarcar ese sistema único y real del universo, sistema
    infinitamente extenso por una parte e infinitamente especializado por otra; de
    suerte que al estudiarlo nos detendremos ante dos infinitudes: lo infinitamente
    grande y lo infinitamente pequeño."
    Bakunin

  7. #37
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Estamos diciendo lo mismo pero con diferentes términos

    Este texto lo resume:

    "Esa multitud de leyes tan diversas, y que nuestra ciencia separa en
    categorías diferentes, ¿forman un solo sistema orgánico y universal, un sistema
    en el cual se encadenan lo mismo que los seres de quienes manifiestan las
    transformaciones y los desenvolvimientos? Es muy probable. Pero lo que es más
    que probable, lo que es cierto, es que no podremos llegar nunca, no sólo a
    comprender, sino sólo a abarcar ese sistema único y real del universo, sistema
    infinitamente extenso por una parte e infinitamente especializado por otra; de
    suerte que al estudiarlo nos detendremos ante dos infinitudes: lo infinitamente
    grande y lo infinitamente pequeño."
    Bakunin
    no, eso es simple palabreria barata. la final como todo filosofo que intenta hablar sobre lo que no tiene ni idea. en cuanto si sabremos o no sobre el universo, pues se vera. quiza el mayor impedimento sea mecanico y el tema de la velocidad de la luz y la inflacion del crecimiento del espacio
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  8. #38
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    No dispongo de tiempo para revisarme las propuestas legislativas, comprenderlas en todas sus vertientes, y participar de su votación.

    Una Democracia Directa acabaría inevitablemente secuestrada por los individuos más ociosos y menos productivos de la sociedad.

    Por otro lado, la Democracia lo que necesita es alejarse de la Tiranía de la Mayoría, no acercarse a ella.
    Acabaremos como The Orville 1x07.
    La democracia directa también abre la posibilidad de votaciones vinculantes en forma de mano de obra. Aunando la labor política con la económica.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  9. #39
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    La democracia directa también abre la posibilidad de votaciones vinculantes en forma de mano de obra. Aunando la labor política con la económica.
    Creo que no te sigo.

  10. #40
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    Creo que no te sigo.
    Si para un plan de gobierno se necesita mano de obra, al votar al plan de gobierno accedes a trabajar para hacerlo. Así no tienes que preocuparte por la ociosidad.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  11. #41
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    Si para un plan de gobierno se necesita mano de obra, al votar al plan de gobierno accedes a trabajar para hacerlo. Así no tienes que preocuparte por la ociosidad.
    Un plan de Gobierno es poblacional.
    El acto de votar es individual.

    No todo el que vota que, como país, nos metamos en guerra está dispuesto a ir, como individuo, al frente.
    De hecho, suele haber una correlación entre votar sí a la guerra y estar exento de pringar en ella.

    Votando un plan de Gobierno laboral no estoy accediendo a trabajar para él.

  12. #42
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    Un plan de Gobierno es poblacional.
    El acto de votar es individual.

    No todo el que vota que, como país, nos metamos en guerra está dispuesto a ir, como individuo, al frente.
    De hecho, suele haber una correlación entre votar sí a la guerra y estar exento de pringar en ella.

    Votando un plan de Gobierno laboral no estoy accediendo a trabajar para él.
    La expliciticidad del contrato que conlleva el voto puede ser cambiada. En ello se basa el cambio cualitativo de democracia representativa a directa.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  13. #43
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    La expliciticidad del contrato que conlleva el voto puede ser cambiada. En ello se basa el cambio cualitativo de democracia representativa a directa.
    Pero no se cambiará en detrimento de la mayoría.
    Y si esa mayoría es sesgada, el cambio lo será también.

    Así pasa en la Democracia Directa de mi comunidad de vecinos.
    Se ponen las reuniones y votaciones a horas que solo favorecen a jubilados y marujas,
    y por lo tanto se decide solo a favor de jubilados y marujas -solo con la mayoría presencial que forman-.

    El que trabaja diez horas al día, y tiene otras dos de viaje al trabajo, no puede priorizar la Democracia de la comunidad de vecinos. Y por lo tanto sale perdiendo en ella.

    Solo la existencia de unos Derechos ajenos a esa democracia, evita que los jubilados y las marujas muy democráticamente decidan usar mi piscina para sus fiestas. Porque si la tuviera que defender yo democráticamente lo llevaría crudo.

  14. #44
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    Pero no se cambiará en detrimento de la mayoría.
    Y si esa mayoría es sesgada, el cambio lo será también.

    Así pasa en la Democracia Directa de mi comunidad de vecinos.
    Se ponen las reuniones y votaciones a horas que solo favorecen a jubilados y marujas,
    y por lo tanto se decide solo a favor de jubilados y marujas -solo con la mayoría presencial que forman-.

    El que trabaja diez horas al día, y tiene otras dos de viaje al trabajo, no puede priorizar la Democracia de la comunidad de vecinos. Y por lo tanto sale perdiendo en ella.

    Solo la existencia de unos Derechos ajenos a esa democracia, evita que los jubilados y las marujas muy democráticamente decidan usar mi piscina para sus fiestas. Porque si la tuviera que defender yo democráticamente lo llevaría crudo.
    El formato lo es todo a la hora de la verdadera ejecución. Y es el renombrado valor cognitivo del presidente y la responsabilidad lingüística de redacción del secretario.

    La idea de que solamente exista una estipulación espacio-temporal para las reuniones es jajaja no sé, absurda a estos niveles históricos. Se tienen en cuenta las necesidades y tesituras, se encandenan etapas dependientes de ellas, y se adelanta trabajo de choque como imprevistos.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  15. #45
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    La idea de que solamente exista una estipulación espacio-temporal para las reuniones es jajaja no sé, absurda a estos niveles históricos. Se tienen en cuenta las necesidades y tesituras, se encandenan etapas dependientes de ellas, y se adelanta trabajo de choque como imprevistos.
    Pero es la realidad.

    Y sí, medios para cambiarla sobran, pero ¿quién la tiene que cambiar?: precisamente aquellas marujas y jubilados a los que les conviene no cambiarla.

    Al final, desestimar la importancia de la oportunidad es un suicidio.
    La gestión es una tarea a tiempo completo, y cargándola sobre la ciudadanía, solo das oportunidad de ella a quien dispone de ese tiempo completo (que por cierto gestionará con el objetivo primero de seguir disponiendo de él).

  16. #46
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    Viene a ser lo mismo. La gente siempre vota a favor de un partido o en contra de otro, en base a como les afecte la propaganda.

    Para muestra los referendos de Eslovenia desde 2010.

  17. #47
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    Pero es la realidad.

    Y sí, medios para cambiarla sobran, pero ¿quién la tiene que cambiar?: precisamente aquellas marujas y jubilados a los que les conviene no cambiarla.

    Al final, desestimar la importancia de la oportunidad es un suicidio.
    La gestión es una tarea a tiempo completo, y cargándola sobre la ciudadanía, solo das oportunidad de ella a quien dispone de ese tiempo completo (que por cierto gestionará con el objetivo primero de seguir disponiendo de él).
    Yo es que soy más de pensar que las personas que tienen tiempo libre aprovecharán su tiempo ocupado debido al período de descanso o de ociosidad que disfrutaron. Es lo que me ha dado mi experiencia. Supongo que tú generalizarás con la tuya, como con el ejemplo de las marujas y los ancianos. Pero generalizarás desde algo ineficiente para ejemplificar la ineficacia. Y a eso se le llama razonamiento inductivo. Por supuesto tú no lo ves así, tú lo revistes como un argumento deductivo. Pero no lo es. La ineficacia dentro del paradigma de la comunicación es un error en busca de la viabilidad. Y por tanto razonar desde ellos es una inducción. Es ir de lo individual a lo general.

    Los errores de las marujas, de los ancianos, la debilidad del presidente, la dejadez de los que no quieren tener que soportar sus charlas anodinas. Un montón de poquitos que hacen un mucho.

    No a mí, compañero.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  18. #48
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    Asambleísmo puro y democrático como en Podemos.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  19. #49
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    Yo es que soy más de pensar que las personas que tienen tiempo libre aprovecharán su tiempo ocupado debido al período de descanso o de ociosidad que disfrutaron. Es lo que me ha dado mi experiencia. Supongo que tú generalizarás con la tuya, como con el ejemplo de las marujas y los ancianos. Pero generalizarás desde algo ineficiente para ejemplificar la ineficacia. Y a eso se le llama razonamiento inductivo. Por supuesto tú no lo ves así, tú lo revistes como un argumento deductivo. Pero no lo es. La ineficacia dentro del paradigma de la comunicación es un error en busca de la viabilidad. Y por tanto razonar desde ellos es una inducción. Es ir de lo individual a lo general.

    Los errores de las marujas, de los ancianos, la debilidad del presidente, la dejadez de los que no quieren tener que soportar sus charlas anodinas. Un montón de poquitos que hacen un mucho.

    No a mí, compañero.
    La verdad es que no sé a qué viene tal manifiesto de superioridad moral.

    A un torno se le pone una seta de seguridad.
    Independientemente de que en tu experiencia jamás nadie se haya pillado el brazo el torno.
    Independientemente de que creeas que quien obliga a tal diseño es un cenizo.
    Independientemente de lo que nos ha llevado a la conclusión de ponerla es inductivo o deductivo.

    Tales cosas tienen peso cero.
    La seta no se pone por pesimismo.
    No se pone porque el ingeniero sea un joputa sin fe el los operarios.
    La seta se pone porque existe la posibilidad de que no todo vaya como lo idealizáis,
    y por lo tanto hay que prevenirse contra ello.
    Y cualquier discurso sobre paradigmas, inducciones, e ineficacias, sobra.

    Dotar a la Democracia de similares controles, entre otras cosas para evitar sesgos hacia un grupo concreto, es el equivalente a poner la seta en la máquina. E igualmente cualquier discurso sobre generalizaciones, sobra.

  20. #50
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    Yo prefiero monarquía absoluta e ilustrada... El pueblo no debería de decidir nada...

  21. #51
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    La verdad es que no sé a qué viene tal manifiesto de superioridad moral.

    A un torno se le pone una seta de seguridad.
    Independientemente de que en tu experiencia jamás nadie se haya pillado el brazo el torno.
    Independientemente de que creeas que quien obliga a tal diseño es un cenizo.
    Independientemente de lo que nos ha llevado a la conclusión de ponerla es inductivo o deductivo.

    Tales cosas tienen peso cero.
    La seta no se pone por pesimismo.
    No se pone porque el ingeniero sea un joputa sin fe el los operarios.
    La seta se pone porque existe la posibilidad de que no todo vaya como lo idealizáis,
    y por lo tanto hay que prevenirse contra ello.
    Y cualquier discurso sobre paradigmas, inducciones, e ineficacias, sobra.

    Dotar a la Democracia de similares controles, entre otras cosas para evitar sesgos hacia un grupo concreto, es el equivalente a poner la seta en la máquina. E igualmente cualquier discurso sobre generalizaciones, sobra.
    La superioridad moral es una necesidad para con un determinado argumento, para no ser embriagado por motivos ajenos. Tus palabras denotan también superioridad moral, aunque no de forma explícita. Y la expliciticidad entonces es un privilegio, que no la mera superioridad moral inherente a todo sujeto que entienda el imperativo categórico y que se relacione con semejantes. Quién no lo entienda no tendrá la superioridad moral, sino la del primate que apalizará a aquél que demuestre ser apalizable.

    Tus recursos metafóricos para dotar de esencia a las palabras son cualidades de tu vocabulario, no de las palabras en sí. La extrapolación de tu manejo del lenguaje a las cosas sobre las que hablas recibe cientos de denominaciones dependiendo del paradigma al que adherirse: efecto halo, transmisión de calor debido a las leyes de la termodinámica, etc.

    Pero sencillamente yo hablo de la educación como civismo y no como especialización. Seguramente en un mundo masificado sea difícil aunar la suficiente educación para crear una comunidad demócrata directa, entendida como anarquía. De su imposibilidad a tu apostatía de ella, difieren bastantes términos.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  22. #52
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    La superioridad moral es una necesidad para con un determinado argumento, para no ser embriagado por motivos ajenos. Tus palabras denotan también superioridad moral, aunque no de forma explícita. Y la expliciticidad entonces es un privilegio, que no la mera superioridad moral inherente a todo sujeto que entienda el imperativo categórico y que se relacione con semejantes. Quién no lo entienda no tendrá la superioridad moral, sino la del primate que apalizará a aquél que demuestre ser apalizable.

    Tus recursos metafóricos para dotar de esencia a las palabras son cualidades de tu vocabulario, no de las palabras en sí. La extrapolación de tu manejo del lenguaje a las cosas sobre las que hablas recibe cientos de denominaciones dependiendo del paradigma al que adherirse: efecto halo, transmisión de calor debido a las leyes de la termodinámica, etc.

    Pero sencillamente yo hablo de la educación como civismo y no como especialización. Seguramente en un mundo masificado sea difícil aunar la suficiente educación para crear una comunidad demócrata directa, entendida como anarquía. De su imposibilidad a tu apostatía de ella, difieren bastantes términos.
    Existe un principio de independencia por el cual un Juez no puede juzgar a su sobrino.
    ¿El mero hecho de identificar tal principio es un juicio contra los Jueces?.
    ¿Estoy con ello acusando a todos ellos de prevaricación?.
    No, simplemente contemplo un principio de oportunidad, por el cual el Juez ni siquiera debe ser puesto en tal situación.
    No afirmo con ello, pues, nada del juez ni (sobre todo) de mi mismo.

    Tales principios son protecciones que se aplican en todos los ámbitos.
    Y el Democrático no es menos.
    Pongamos las actividades democráticas en horario de recoger a los niños del cole,
    y estaremos privilegiando la participación masculina.
    Pongamoslas en horario laboral (o exigentes en consumo de tiempo),
    y estaremos privilegiando la participación del parado.
    No es juicio, es principio.

  23. #53
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    Existe un principio de independencia por el cual un Juez no puede juzgar a su sobrino.
    ¿El mero hecho de identificar tal principio es un juicio contra los Jueces?.
    ¿Estoy con ello acusando a todos ellos de prevaricación?.
    No, simplemente contemplo un principio de oportunidad, por el cual el Juez ni siquiera debe ser puesto en tal situación.
    No afirmo con ello, pues, nada del juez ni (sobre todo) de mi mismo.

    Tales principios son protecciones que se aplican en todos los ámbitos.
    Y el Democrático no es menos.
    Pongamos las actividades democráticas en horario de recoger a los niños del cole,
    y estaremos privilegiando la participación masculina.
    Pongamoslas en horario laboral (o exigentes en consumo de tiempo),
    y estaremos privilegiando la participación del parado.
    No es juicio, es principio.
    ¿Y si que "el ladrón crea que son todos de su misma condición" es debido a que no existe un régimen democrático directo que haga que el sujeto establezca un sistema de deícticos apropiado para él, incluido un refranero? ¿Y si pasase lo mismo con todas las frases con las que apostillamos las diferentes situaciones, que no son sino títulos sobre el texto que es lo que se nos cuenta o lo que sabemos? ¿Acaso no es la pretensión de reducir todo a un título el problema fundamental de todo esto? La democracia directa como título no es nada sin un trasfondo.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    ¿Y si que "el ladrón crea que son todos de su misma condición" es debido a que no existe un régimen democrático directo que haga que el sujeto establezca un sistema de deícticos apropiado para él, incluido un refranero? ¿Y si pasase lo mismo con todas las frases con las que apostillamos las diferentes situaciones, que no son sino títulos sobre el texto que es lo que se nos cuenta o lo que sabemos? ¿Acaso no es la pretensión de reducir todo a un título el problema fundamental de todo esto? La democracia directa como título no es nada sin un trasfondo.
    No, te insisto que no es un juicio hacia nadie. No se trata de la condición de nadie.
    Sin embargo es totalmente legítimo ejercer el voto a conveniencia propia.
    La frecuencia con que se realice esto no cambia el hecho en sí.

  25. #55
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    No, te insisto que no es un juicio hacia nadie. No se trata de la condición de nadie.
    Sin embargo es totalmente legítimo ejercer el voto a conveniencia propia.
    La frecuencia con que se realice esto no cambia el hecho en sí.
    Toda la razón en lo que no dices. La sociedad actual es cosa tuya, y tú debes decidir cómo funciona.

    Si quieres que funcione así, que así sea.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  26. #56
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    2018??? Dictadura, ya que nos limitan el derecho a la libertad de expresión que usen las medidas dictatoriales para todo y al menos estabilicen el puto país.

  27. #57
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    Toda la razón en lo que no dices. La sociedad actual es cosa tuya, y tú debes decidir cómo funciona.

    Si quieres que funcione así, que así sea.
    Imagino que tu voto cuenta tanto como el mío.
    Y a pesar de ello la sociedad sigue como está.

    El funcionamiento de la sociedad no es tanto cosa tuya o mía, como de aquellos colectivos que tienen su ganapan en que funcione así. Eso son los factores significativos, no tú ni yo.

  28. #58
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    Imagino que tu voto cuenta tanto como el mío.
    Y a pesar de ello la sociedad sigue como está.

    El funcionamiento de la sociedad no es tanto cosa tuya o mía, como de aquellos colectivos que tienen su ganapan en que funcione así. Eso son los factores significativos, no tú ni yo.
    e=mc²

    e=Rajoyc²
    e=1c²
    e=300000²

    e=mc²
    e=tú-o-yoc²
    e=0c²
    e=0

    El imaginario colectivo.
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  29. #59
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    Democracia individualista en cuestiones privadas y de patrimonio. (El dinero es una de ellas).

  30. #60
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Unas últimas cuestiónes, ¿creéis que sería posible aplicar la democracia directa en instituciones menores como ayunatamientos? ¿Podríamos valernos de la tecnología para hacer el proceso asambleario más fluído?
    @deva @Deitano @Dark Gandalf @Omg77 @gen @SeñorPingüino
    Están los concejos abiertos en barriadas pedanías y en fin en zonas que por población no tienen ayuntamiento y es democracia diré

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