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Desmontando el concepto "nación"

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  1. #1
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    Desmontando el concepto "nación"

    Con respecto al debate de ayer con respecto al disparate de que Cataluña es una nación, vamos a ver a que se refieren realmente con que son una nación.

    Para empezar se basan en que en el pasado eran algo distinto a España, que fueron independientes como nación y que no eran un simple condado de Aragón, esto es bastante falso y se basa solo en teorías de pueblo y mitos que se han ido inculcando en esa tierra pero que carece de fundamento.


    El concepto de nación como hoy lo entendemos nació a fines del siglo XVIII cuando comenzó la Edad Contemporánea y se empezaron a elaborar las primeras formulaciones sobre qué es una nación y cómo tiene lugar en movimientos políticos. Estos estudios están relacionados con los períodos de Ilustración y, más precisamente, con la Revolución Francesa y luego la Americana, por tanto, en 1713, Cataluña no podía ser una nación.

    Vámonos a na wikipedia o la RAE a ver a que se refieren estos políticos de izquierda...

    Una nación (palabra que proviene del latín y que significa “nacer”) es una comunidad humana con ciertas características culturales compartidas y que a menudo comparten un mismo territorio y Estado. Una nación también es una concepción política, entendida como el sujeto en el que reside la soberanía de un Estado.

    Bueno, con eso nos hacemos una idea, Cataluña no es un estado ni tiene soberanía propia salvo algunas competencias las cuales EL ESTADO puede exigir su inmediata devolución en caso de que se haga un mal uso de ellas y atenten contra el orden constitucional.

    Según la RAE dice algo así

    "Nación es un grupo de personas que comparten idioma, cultura y territorio" Más o menos.

    Esto es muy sencillo de desmontar y sin que haya posibilidad de rebatirlo. Vámonos a lo de...

    "TERRITORIO"

    Para empezar, la RAE no define a que se refiere en ese apartado por territorio, un territorio puede ser cualquier cosa, Hispanoamerica es un territorio con mismo idioma y cultura similar pero NO es una nación, son varias, con esto ya se desmonta el apartado territorio pero aun así decir que un territorio debería ser algo propio, privado, autogobernable y sin la interferencia de un estado central, también debería poder tener su propia constitución, fronteras y ejército para poder decir que es TÚ territorio, de no ser así, el concepto de territorio queda bastante descafeinado y reducido a simplemente algo sentimental o romántico.

    IDIOMA

    Se dice que Cataluña posee un idioma diferencial, el catalan y que este es diferencial con el resto de España, este dato se desmiente por si solo en cuanto el catalán se habla en toda la parte Este de España, no sólo en Cataluña y por otra parte y quitando el tema de la imposición por fuerza "inmersión lingüística A.K.A inmersión 100% en el catalán" en Cataluña también se habla castellano, no solo catalán, unos aseguran que a partes iguales y otros que el mas hablado es el castellano pero aun así España no es el único país con mas de un idioma, cerca nuestro tenemos a Francia y Bélgica, cada una con 3 lenguas distintas y Francia y Bélgica son solo 2 naciones.

    CULTURA

    El tema de la cultura no posee ni pies ni cabeza en cuanto a que una cultura propia debe ser algo bastante diferencial y que solo se comparta en esa tierra pero esto es difícil debido a que todas las comunidades autónomas que colindan con otras, beben bastante una de la otra, no existe una gran diferencia entre Galicia y Asturias, o entre Asturias y Cántabra, o entre Madrid y las 2 castillas, como tampico entre Cataluña y Valencia o Cataluña o Aragón.

    Por otra parte la cultura también se comparte a través de la musica y sabemos que Cataluña esta bastante llena de emigrantes andaluces que llevaron su cultura a Cataluña como puede ser la cultura flamenca, el flamenco también ha llegado a Cataluña a pesar de la tesistencia a la cultura sureña, la rumba catalana es prueba de ello y muchos músicos catalanes como Juaquín Sabina o Estopa le deben todo su éxito al flamenco por tanto ni siquiera hay una gran diferencia entre Cataluña y Andalucia, lo único que les queda por defender son algunas tradiciones populares y literatura escrita por catalanes y que no todos esos escritores son de madre y padre catalanes.

    Así que nada, aquí lo dejo y me guardo otros argumento ante un posible contraargumento separatista.

    Un saludo.
    Subnormales a ignorar: nonsi politikon owpex

  2. #2
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    Catalunya es una nacionalidad histórica según la Constitución.
    De nada.

  3. #3
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    Catalunya es una nacionalidad histórica según la Constitución.
    De nada.
    Y eso nada tiene que ver con el concepto de nación.

    De nada

  4. #4
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    Y eso nada tiene que ver con el concepto de nación.

    De nada
    Brillante argumento, buen zasca me he llevado.
    Si es que...

  5. #5
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    Catalunya es una nacionalidad histórica según la Constitución.
    De nada.
    como el valle de Arán?
    ¿Un degenerado yo? Pues usted es una fasticia. Ve, yo tambien sé inventarme palabras.

  6. #6
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    Catalunya es una nacionalidad histórica según la Constitución.
    De nada.
    Fake, en ningún sitio de la constitución se dice que cataluña sea una nacionalidad histórica. Es mas, no enumera ni por asomo que nacionalidades son históricas, ya que en ninguna parte habla de nacionalidades históricas. Solo de nacionalidades a secas.
    TABARNIA IS NOT CATALONIA

  7. #7
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    Catalunya es una nacionalidad histórica según la Constitución.
    De nada.
    La misma Constitución que impide la independencia.
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  8. #8
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    Y eso nada tiene que ver con el concepto de nación.

    De nada
    Piensa que para este encubridor, eso le da derecho a la independencia.
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  9. #9
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    si cataluña se va de España que no venga después llorando para volver


    otra vez
    ¿Un degenerado yo? Pues usted es una fasticia. Ve, yo tambien sé inventarme palabras.

  10. #10
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    Lo de la palabra nación me parece una mariconada que huele a porros, guarros, piojos, socialismo y desastre apocalíptico... La palabra imperio tenía épica y clase, y así es como evolucionó el mundo.

  11. #11
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    Brillante argumento, buen zasca me he llevado.
    Si es que...
    Tribunal Constitucional:

    "(...) se puede hablar de nacionalidad como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa". "Pero la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico-constitucional. Y en ese específico sentido la Constitución no conoce otra que la Nación española", remachan."

    https://www.elperiodico.com/es/polit...spanola-378651
    Última edición por Gopher; 05/11/2019 a las 17:48

  12. #12
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    "(...) se puede hablar de nacionalidad como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa". "Pero la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico-constitucional. Y en ese específico sentido la Constitución no conoce otra que la Nación española", remachan."

    https://www.elperiodico.com/es/polit...spanola-378651
    Este zasca ha sido único. Mis dies.
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  13. #13
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    Este zasca ha sido único. Mis dies.

    Cágate en tu putisima madre

  14. #14
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    Cágate en tu putisima madre
    No te canses. Sigues siendo un gilipollas
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  15. #15
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    No te canses. Sigues siendo un gilipollas
    Cágate en tu putisima madre

  16. #16
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    Tribunal Constitucional:

    "(...) se puede hablar de nacionalidad como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa". "Pero la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico-constitucional. Y en ese específico sentido la Constitución no conoce otra que la Nación española", remachan."

    https://www.elperiodico.com/es/polit...spanola-378651
    "nacionalidad histórica".

  17. #17
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    extremadura es una nacion?

  18. #18
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    Fake, en ningún sitio de la constitución se dice que cataluña sea una nacionalidad histórica. Es mas, no enumera ni por asomo que nacionalidades son históricas, ya que en ninguna parte habla de nacionalidades históricas. Solo de nacionalidades a secas.
    en todo caso la nacionalidad historica deberia ser aragon en el caso que hubiera

  19. #19
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    Fake, en ningún sitio de la constitución se dice que cataluña sea una nacionalidad histórica. Es mas, no enumera ni por asomo que nacionalidades son históricas, ya que en ninguna parte habla de nacionalidades históricas. Solo de nacionalidades a secas.
    Tienes parte de razón, no hay artículo de la Constitución que diga que "Cataluña es una nacionalidad histórica".
    Lo que dice es:

    Art. 2 - La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
    "España se compone de nacionalidades y regiones".

    A nadie se le escapa que se refiere a Galiza, Euskadi y Catalunya, las que en el anterior borrador de la Constitución sí se contemplaban según declaró Adolfo Suárez.

  20. #20
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    como el valle de Arán?
    La Val d'Aran no tiene consideración de nacionalidad histórica en España, pero está contemplada como Entidad Nacional Occitana en el Estatut.

  21. #21
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    Tienes parte de razón, no hay artículo de la Constitución que diga que "Cataluña es una nacionalidad histórica".
    Lo que dice es:



    "España se compone de nacionalidades y regiones".

    A nadie se le escapa que se refiere a Galiza, Euskadi y Catalunya, las que en el anterior borrador de la Constitución sí se contemplaban según declaró Adolfo Suárez.
    No, no tiene parte de razón. Tiene toda la razón y el zasca se ha oído hasta en la China popular que diría tu amigo. Te queda algo grande el derecho.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  22. #22
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    No, no tiene parte de razón. Tiene toda la razón y el zasca se ha oído hasta en la China popular que diría tu amigo. Te queda algo grande el derecho.
    Un muy buen argumento que enriquece el debate notablemente.

  23. #23
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    Un muy buen argumento que enriquece el debate notablemente.
    Sobresalientemente, diría yo.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  24. #24
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    Tienes parte de razón, no hay artículo de la Constitución que diga que "Cataluña es una nacionalidad histórica".
    Lo que dice es:



    "España se compone de nacionalidades y regiones".

    A nadie se le escapa que se refiere a Galiza, Euskadi y Catalunya, las que en el anterior borrador de la Constitución sí se contemplaban según declaró Adolfo Suárez.
    Ojo, la palabra nacionalidad no es igual a nación, no sé si me explico.

    definición de nacionalidad según la Rae:

    1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.

    2. f. Der. Vínculo jurídico de una persona con un Estado, que le atribuye la condición de ciudadano de ese Estado en función del lugar en que ha nacido, de la nacionalidad de sus padres o del hecho de habérsele concedido la naturalización.

    3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.


    - por otro lado, según interpreto de la constitución, existen comunidades autónomas las cuales tienen el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones.

    por ejemplo:

    -El País Vasco
    -Cataluña
    -Galicia
    -Valencia.


    RESUMEN: la constitución dice que algunas comunidades autónomas poseen derecho a tener diferencias culturales, pero en ningún momento dice que cataluña es una nación, de hecho se puede leer perfectamente que España es indisoluble.
    Última edición por SrChristiamಠ_ರೃ; 05/11/2019 a las 20:35
    ▓▓▓▓▓▓ 8. @SrChristiamಠ_ರೃ →Comandante ▓▓▓▓▓▓ Ryzen 7 1800X MSI GAMING PLUS RX 580

  25. #25
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    Cita Iniciado por SrChristiamಠ_ರೃ Ver mensaje
    Ojo, la palabra nacionalidad no es igual a nación, no sé si me explico.

    definición de nacionalidad según la Rae:

    1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.

    2. f. Der. Vínculo jurídico de una persona con un Estado, que le atribuye la condición de ciudadano de ese Estado en función del lugar en que ha nacido, de la nacionalidad de sus padres o del hecho de habérsele concedido la naturalización.

    3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.


    - por otro lado, según interpreto de la constitución, existen comunidades autónomas las cuales tienen el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones.

    por ejemplo:

    -El País Vasco
    -Cataluña
    -Galicia
    -Valencia.


    RESUMEN: la constitución dice que algunas comunidades autónomas poseen derecho a tener diferencias culturales, pero en ningún momento dice que cataluña es una nación, de hecho se puede leer perfectamente que España es indisoluble.
    Completamente de acuerdo con eso.

  26. #26
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    Para empezar se basan en que en el pasado eran algo distinto a España, que fueron independientes como nación y que no eran un simple condado de Aragón, esto es bastante falso y se basa solo en teorías de pueblo y mitos que se han ido inculcando en esa tierra pero que carece de fundamento.
    ¿Que eran un simple condado de Aragón? Me parece que alguien necesita aprender las miles de formas de estado que existían en la época medieval.

  27. #27
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    La Val d'Aran no tiene consideración de nacionalidad histórica en España, pero está contemplada como Entidad Nacional Occitana en el Estatut.
    también contempla el estatut un referéndum de independencia de los araneses?
    ¿Un degenerado yo? Pues usted es una fasticia. Ve, yo tambien sé inventarme palabras.

  28. #28
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    Con respecto al debate de ayer con respecto al disparate de que Cataluña es una nación, vamos a ver a que se refieren realmente con que son una nación.

    Para empezar se basan en que en el pasado eran algo distinto a España, que fueron independientes como nación y que no eran un simple condado de Aragón, esto es bastante falso y se basa solo en teorías de pueblo y mitos que se han ido inculcando en esa tierra pero que carece de fundamento.


    El concepto de nación como hoy lo entendemos nació a fines del siglo XVIII cuando comenzó la Edad Contemporánea y se empezaron a elaborar las primeras formulaciones sobre qué es una nación y cómo tiene lugar en movimientos políticos. Estos estudios están relacionados con los períodos de Ilustración y, más precisamente, con la Revolución Francesa y luego la Americana, por tanto, en 1713, Cataluña no podía ser una nación.

    Vámonos a na wikipedia o la RAE a ver a que se refieren estos políticos de izquierda...

    Una nación (palabra que proviene del latín y que significa “nacer”) es una comunidad humana con ciertas características culturales compartidas y que a menudo comparten un mismo territorio y Estado. Una nación también es una concepción política, entendida como el sujeto en el que reside la soberanía de un Estado.

    Bueno, con eso nos hacemos una idea, Cataluña no es un estado ni tiene soberanía propia salvo algunas competencias las cuales EL ESTADO puede exigir su inmediata devolución en caso de que se haga un mal uso de ellas y atenten contra el orden constitucional.

    Según la RAE dice algo así

    "Nación es un grupo de personas que comparten idioma, cultura y territorio" Más o menos.

    Esto es muy sencillo de desmontar y sin que haya posibilidad de rebatirlo. Vámonos a lo de...

    "TERRITORIO"

    Para empezar, la RAE no define a que se refiere en ese apartado por territorio, un territorio puede ser cualquier cosa, Hispanoamerica es un territorio con mismo idioma y cultura similar pero NO es una nación, son varias, con esto ya se desmonta el apartado territorio pero aun así decir que un territorio debería ser algo propio, privado, autogobernable y sin la interferencia de un estado central, también debería poder tener su propia constitución, fronteras y ejército para poder decir que es TÚ territorio, de no ser así, el concepto de territorio queda bastante descafeinado y reducido a simplemente algo sentimental o romántico.

    IDIOMA

    Se dice que Cataluña posee un idioma diferencial, el catalan y que este es diferencial con el resto de España, este dato se desmiente por si solo en cuanto el catalán se habla en toda la parte Este de España, no sólo en Cataluña y por otra parte y quitando el tema de la imposición por fuerza "inmersión lingüística A.K.A inmersión 100% en el catalán" en Cataluña también se habla castellano, no solo catalán, unos aseguran que a partes iguales y otros que el mas hablado es el castellano pero aun así España no es el único país con mas de un idioma, cerca nuestro tenemos a Francia y Bélgica, cada una con 3 lenguas distintas y Francia y Bélgica son solo 2 naciones.

    CULTURA

    El tema de la cultura no posee ni pies ni cabeza en cuanto a que una cultura propia debe ser algo bastante diferencial y que solo se comparta en esa tierra pero esto es difícil debido a que todas las comunidades autónomas que colindan con otras, beben bastante una de la otra, no existe una gran diferencia entre Galicia y Asturias, o entre Asturias y Cántabra, o entre Madrid y las 2 castillas, como tampico entre Cataluña y Valencia o Cataluña o Aragón.

    Por otra parte la cultura también se comparte a través de la musica y sabemos que Cataluña esta bastante llena de emigrantes andaluces que llevaron su cultura a Cataluña como puede ser la cultura flamenca, el flamenco también ha llegado a Cataluña a pesar de la tesistencia a la cultura sureña, la rumba catalana es prueba de ello y muchos músicos catalanes como Juaquín Sabina o Estopa le deben todo su éxito al flamenco por tanto ni siquiera hay una gran diferencia entre Cataluña y Andalucia, lo único que les queda por defender son algunas tradiciones populares y literatura escrita por catalanes y que no todos esos escritores son de madre y padre catalanes.

    Así que nada, aquí lo dejo y me guardo otros argumento ante un posible contraargumento separatista.

    Un saludo.
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    Sr. Sánchez... ¿Sabe usted qué es una nación?
    @Politikon ha resuelto la duda… con la ayuda del Tribunal Constitucional

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  29. #29
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    naciónDel lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

    1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
    2. f. Territorio de una nación.
    3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablanun mismo idioma y tienen una tradición común.
    4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.
    de nación
    1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.
    trato de nación más favorecida
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  30. #30
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    Pregunta al profesor, el te lo resuelve


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