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Desmontando el concepto "nación"

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  1. #31
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    10 oct, 18
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    Cita Iniciado por SrChristiamಠ_ರೃ Ver mensaje
    Ojo, la palabra nacionalidad no es igual a nación, no sé si me explico.

    definición de nacionalidad según la Rae:

    1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.

    2. f. Der. Vínculo jurídico de una persona con un Estado, que le atribuye la condición de ciudadano de ese Estado en función del lugar en que ha nacido, de la nacionalidad de sus padres o del hecho de habérsele concedido la naturalización.

    3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.


    - por otro lado, según interpreto de la constitución, existen comunidades autónomas las cuales tienen el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones.

    por ejemplo:

    -El País Vasco
    -Cataluña
    -Galicia
    -Valencia.


    RESUMEN: la constitución dice que algunas comunidades autónomas poseen derecho a tener diferencias culturales, pero en ningún momento dice que cataluña es una nación, de hecho se puede leer perfectamente que España es indisoluble.
    España puede seguir siendo indisoluble y tener regiones a las que se les reconozca la condición de nación en los términos fijados por el Tribunal Constitucional.

    Sr. Sánchez... ¿Sabe usted qué es una nación?
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  2. #32
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Tienes parte de razón, no hay artículo de la Constitución que diga que "Cataluña es una nacionalidad histórica".
    Lo que dice es:



    "España se compone de nacionalidades y regiones".

    A nadie se le escapa que se refiere a Galiza, Euskadi y Catalunya, las que en el anterior borrador de la Constitución sí se contemplaban según declaró Adolfo Suárez.
    El caso es que no lo pone. Punto.
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    La Val d'Aran no tiene consideración de nacionalidad histórica en España, pero está contemplada como Entidad Nacional Occitana en el Estatut.
    El estatut esta por debajo de la constitución.
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  4. #34
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Completamente de acuerdo con eso.
    También menciona el termino indisoluble? Mira a ver.
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  5. #35
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    Cita Iniciado por can_tojevi Ver mensaje
    también contempla el estatut un referéndum de independencia de los araneses?
    Por supuesto, se contempla su derecho a decidir a través de la "Llei de l'Aran".

  6. #36
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    Hay mucha confusión con ese término porque el concepto de “nación” no es unívoco, sino multívoco. Y se despliega en tres géneros:

    Género de las acepciones biológicas: naciones organismo, naciones parte del organismo y naciones grupos de organismos.
    Género de las acepciones étnicas, en el sentido más amplio del término “etnia”, en el que subrayamos los contenidos sociales, culturales e históricos, sobre los estrictamente raciales: naciones periféricas, naciones integradas y naciones históricas.
    Género de las acepciones políticas, tomando como criterio de la política al Estado o a la sociedad política: naciones canónicas y naciones fraccionarias.

    Hay que recordar que la nación, en sentido político, es única: excluye a otras naciones políticas de su seno. Así pues, eso de que España es una “nación de naciones” es absurdo y contradictorio. A lo sumo podría ser una nación (política) de naciones (étnicas), pero es una redundancia, porque toda nación política resulta de una “refundición” de naciones étnicas o culturales.

    Idea de Nación: http://www.filosofia.org/filomat/df727.htm

    Nación de naciones: http://www.filosofia.org/filomat/df741.htm

  7. #37
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    Gustavo Bueno: España ¿Nación de naciones?






  8. #38
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    Un 10 con mayusculas.

  9. #39
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    Dejando de lado toda consideración política, jurídica o filosófica, en mi opinión poner en tela de juicio en pleno S.XXI que Galiza, Euskadi o Catalunya son naciones dentro de España solo puede obedecer a la existencia de un fuerte deseo de conseguir que negando la evidencia el hecho se convierta en realidad.

    ¿Tienen idioma y cultura propias? Sí. ¿Son el Euskera y el Catalán muy anteriores al Castellano? Sí. Luego son naciones.

    Negar esa realidad "porque me lo han contado" solo sirve para ponerse en evidencia al mismo nivel que quien afirma que Catalán y Valenciano son dos lenguas distintas a pesar de contradecir con ello al 99% de los filólogos y académicos. Otro claro ejemplo de la secular lucha entre Deseos y Realidades.

    Incluso España estuvo muy cerca de tener una constitución plurinacional reconociendo a Galiza, Euskadi y Catalunya por un lado y el resto por el otro. Sólo la irrupción del "yo no voy a ser menos" andaluz primero y valenciano después evitó eso; héte ahí el origen del "café para todos" que desembocó en la absurdidad de la creación de las 17 autonomías donde todas las no-históricas tuvieron que correr a inventarse una bandera y algunas incluso un himno.

  10. #40
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    Dejando de lado toda consideración política, jurídica o filosófica, en mi opinión poner en tela de juicio en pleno S.XXI que Galiza, Euskadi o Catalunya son naciones dentro de España solo puede obedecer a la existencia de un fuerte deseo de conseguir que negando la evidencia el hecho se convierta en realidad.

    ¿Tienen idioma y cultura propias? Sí. ¿Son el Euskera y el Catalán muy anteriores al Castellano? Sí. Luego son naciones.

    Negar esa realidad "porque me lo han contado" solo sirve para ponerse en evidencia al mismo nivel que quien afirma que Catalán y Valenciano son dos lenguas distintas a pesar de contradecir con ello al 99% de los filólogos y académicos. Otro claro ejemplo de la secular lucha entre Deseos y Realidades.

    Incluso España estuvo muy cerca de tener una constitución plurinacional reconociendo a Galiza, Euskadi y Catalunya por un lado y el resto por el otro. Sólo la irrupción del "yo no voy a ser menos" andaluz primero y valenciano después evitó eso; héte ahí el origen del "café para todos" que desembocó en la absurdidad de la creación de las 17 autonomías donde todas las no-históricas tuvieron que correr a inventarse una bandera y algunas incluso un himno.
    Lo de que el catalán es mas antiguo que el castellano, lo dirás tu, claro.
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  11. #41
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Dejando de lado toda consideración política, jurídica o filosófica, en mi opinión poner en tela de juicio en pleno S.XXI que Galiza, Euskadi o Catalunya son naciones dentro de España solo puede obedecer a la existencia de un fuerte deseo de conseguir que negando la evidencia el hecho se convierta en realidad.

    ¿Tienen idioma y cultura propias? Sí. ¿Son el Euskera y el Catalán muy anteriores al Castellano? Sí. Luego son naciones.

    Negar esa realidad "porque me lo han contado" solo sirve para ponerse en evidencia al mismo nivel que quien afirma que Catalán y Valenciano son dos lenguas distintas a pesar de contradecir con ello al 99% de los filólogos y académicos. Otro claro ejemplo de la secular lucha entre Deseos y Realidades.

    Incluso España estuvo muy cerca de tener una constitución plurinacional reconociendo a Galiza, Euskadi y Catalunya por un lado y el resto por el otro. Sólo la irrupción del "yo no voy a ser menos" andaluz primero y valenciano después evitó eso; héte ahí el origen del "café para todos" que desembocó en la absurdidad de la creación de las 17 autonomías donde todas las no-históricas tuvieron que correr a inventarse una bandera y algunas incluso un himno.
    ¿Por qué los catalanes gallegos y vascos si pueden ser una nación pero cuando valencia y Andalucía hacen lo mismo no?
    Si mides menos de 1.80 no te molestes.

  12. #42
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
    ¿Por qué los catalanes gallegos y vascos si pueden ser una nación pero cuando valencia y Andalucía hacen lo mismo no?
    Por mí, porque no querrán. De ellos depende.

  13. #43
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    España puede seguir siendo indisoluble y tener regiones a las que se les reconozca la condición de nación en los términos fijados por el Tribunal Constitucional.

    Sr. Sánchez... ¿Sabe usted qué es una nación?
    haber colega, lo dice bien claro en tu post, que se le haya brindado a esa comunidad autónomas características propias de una nación no significa que pueda convertirse en una nación aparte.
    ▓▓▓▓▓▓ 8. @SrChristiamಠ_ರೃ →Comandante ▓▓▓▓▓▓ Ryzen 7 1800X MSI GAMING PLUS RX 580

  14. #44
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    Cita Iniciado por SrChristiamಠ_ರೃ Ver mensaje
    haber colega, lo dice bien claro en tu post, que se le haya brindado a esa comunidad autónomas características propias de una nación no significa que pueda convertirse en una nación aparte.
    ¿He dicho yo eso?

    Como dice en su sentencia el TC:

    - Para que Cataluña sea considerada una nación desde el punto de vista jurídico, habria que reformar la Constitución o aprobar una nueva que lo permita.

    - Exceptuando la limitación jurídico-constitucional, Cataluña puede ser considerada una nación desde otros puntos de vista: històrico, cultural, social e incluso ideológico. Por eso los partidos independentistas pueden ser legales. El marco de derechos y libertades de nuestro sistema democrático, que está amparado por la Constitución, lo permite.

    - La única nación que contempla la Constitución desde el punto de vista jurídico es la española, la cual es indivisible e indisoluble, y la única soberanía plena que reconoce nuestra Carta Magna es la del pueblo español en su conjunto.

    Esta es la realidad a juicio del más alto interprete de nuestra Constitución, por tanto no se trata de una opinión política, sino de lo que dice la Ley con mayúsculas.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  15. #45
    Usuario hostil 卐☠ Avatar de SrChristiamಠ_ರೃ
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    ¿He dicho yo eso?

    Como dice en su sentencia el TC:

    - Para que Cataluña sea considerada una nación desde el punto de vista jurídico, habria que reformar la Constitución o aprobar una nueva que lo permita.

    - Exceptuando la limitación jurídico-constitucional, Cataluña puede ser considerada una nación desde otros puntos de vista: històrico, cultural, social e incluso ideológico. Por eso los partidos independentistas pueden ser legales. El marco de derechos y libertades de nuestro sistema democrático, que está amparado por la Constitución, lo permite.

    - La única nación que contempla la Constitución desde el punto de vista jurídico es la española, la cual es indivisible e indisoluble, y la única soberanía plena que reconoce nuestra Carta Magna es la del pueblo español en su conjunto.

    Esta es la realidad a juicio del más alto interprete de nuestra Constitución, por tanto no se trata de una opinión política, sino de lo que dice la Ley con mayúsculas.
    - vale .

    - quien ha dicho que los partidos independentistas son ilegales?, Vox de hecho quiere ilegalizarlos, para que suceda esto primero deben ser legales.

    - joder, yo creo que igual no fueron tan redundantes al mencionar que España no puede ser dividida o disuelta como punto final, porque nos entra en la puñetera cabeza.
    Última edición por SrChristiamಠ_ರೃ; 06/11/2019 a las 21:51
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  16. #46
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Tienes parte de razón, no hay artículo de la Constitución que diga que "Cataluña es una nacionalidad histórica".
    Lo que dice es:



    "España se compone de nacionalidades y regiones".

    A nadie se le escapa que se refiere a Galiza, Euskadi y Catalunya, las que en el anterior borrador de la Constitución sí se contemplaban según declaró Adolfo Suárez.
    Claro, nacionalidades es lo que interpretes tú.

    Yo puedo interpretar que es

    Castilla, León, Aragón y Navarra, con el escusón de Borbón-Anjou y Granada como aparece en el escudo de nuestro país pero es una interpretación, no tiene tampoco fundamento.
    Subnormales a ignorar: nonsi politikon owpex

  17. #47
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    Cita Iniciado por Mr. Potato Ver mensaje
    ¿Que eran un simple condado de Aragón? Me parece que alguien necesita aprender las miles de formas de estado que existían en la época medieval.
    Sí, en el medievo existían las naciones...
    Subnormales a ignorar: nonsi politikon owpex

  18. #48
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    Claro, nacionalidades es lo que interpretes tú.

    Yo puedo interpretar que es

    Castilla, León, Aragón y Navarra, con el escusón de Borbón-Anjou y Granada como aparece en el escudo de nuestro país pero es una interpretación, no tiene tampoco fundamento.
    ¡Oiga, oiga! Las quejas a los "padres" de la Constitución. Yo no la redacté.

  19. #49
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    ¡Oiga, oiga! Las quejas a los "padres" de la Constitución. Yo no la redacté.
    No, la redactó el PSOE que es el único que puede modificarla, la derecha NO. Caca!
    Subnormales a ignorar: nonsi politikon owpex

  20. #50
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    No, la redactó el PSOE que es el único que puede modificarla, la derecha NO. Caca!
    Cierto, se cuenta que mientras la redactaba mataba niños y devoraba gatitos.

  21. #51
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    Con respecto al debate de ayer con respecto al disparate de que Cataluña es una nación, vamos a ver a que se refieren realmente con que son una nación.

    Para empezar se basan en que en el pasado eran algo distinto a España, que fueron independientes como nación y que no eran un simple condado de Aragón, esto es bastante falso y se basa solo en teorías de pueblo y mitos que se han ido inculcando en esa tierra pero que carece de fundamento.


    El concepto de nación como hoy lo entendemos nació a fines del siglo XVIII cuando comenzó la Edad Contemporánea y se empezaron a elaborar las primeras formulaciones sobre qué es una nación y cómo tiene lugar en movimientos políticos. Estos estudios están relacionados con los períodos de Ilustración y, más precisamente, con la Revolución Francesa y luego la Americana, por tanto, en 1713, Cataluña no podía ser una nación.

    Vámonos a na wikipedia o la RAE a ver a que se refieren estos políticos de izquierda...

    Una nación (palabra que proviene del latín y que significa “nacer”) es una comunidad humana con ciertas características culturales compartidas y que a menudo comparten un mismo territorio y Estado. Una nación también es una concepción política, entendida como el sujeto en el que reside la soberanía de un Estado.

    Bueno, con eso nos hacemos una idea, Cataluña no es un estado ni tiene soberanía propia salvo algunas competencias las cuales EL ESTADO puede exigir su inmediata devolución en caso de que se haga un mal uso de ellas y atenten contra el orden constitucional.

    Según la RAE dice algo así

    "Nación es un grupo de personas que comparten idioma, cultura y territorio" Más o menos.

    Esto es muy sencillo de desmontar y sin que haya posibilidad de rebatirlo. Vámonos a lo de...

    "TERRITORIO"

    Para empezar, la RAE no define a que se refiere en ese apartado por territorio, un territorio puede ser cualquier cosa, Hispanoamerica es un territorio con mismo idioma y cultura similar pero NO es una nación, son varias, con esto ya se desmonta el apartado territorio pero aun así decir que un territorio debería ser algo propio, privado, autogobernable y sin la interferencia de un estado central, también debería poder tener su propia constitución, fronteras y ejército para poder decir que es TÚ territorio, de no ser así, el concepto de territorio queda bastante descafeinado y reducido a simplemente algo sentimental o romántico.

    IDIOMA

    Se dice que Cataluña posee un idioma diferencial, el catalan y que este es diferencial con el resto de España, este dato se desmiente por si solo en cuanto el catalán se habla en toda la parte Este de España, no sólo en Cataluña y por otra parte y quitando el tema de la imposición por fuerza "inmersión lingüística A.K.A inmersión 100% en el catalán" en Cataluña también se habla castellano, no solo catalán, unos aseguran que a partes iguales y otros que el mas hablado es el castellano pero aun así España no es el único país con mas de un idioma, cerca nuestro tenemos a Francia y Bélgica, cada una con 3 lenguas distintas y Francia y Bélgica son solo 2 naciones.

    CULTURA

    El tema de la cultura no posee ni pies ni cabeza en cuanto a que una cultura propia debe ser algo bastante diferencial y que solo se comparta en esa tierra pero esto es difícil debido a que todas las comunidades autónomas que colindan con otras, beben bastante una de la otra, no existe una gran diferencia entre Galicia y Asturias, o entre Asturias y Cántabra, o entre Madrid y las 2 castillas, como tampico entre Cataluña y Valencia o Cataluña o Aragón.

    Por otra parte la cultura también se comparte a través de la musica y sabemos que Cataluña esta bastante llena de emigrantes andaluces que llevaron su cultura a Cataluña como puede ser la cultura flamenca, el flamenco también ha llegado a Cataluña a pesar de la tesistencia a la cultura sureña, la rumba catalana es prueba de ello y muchos músicos catalanes como Juaquín Sabina o Estopa le deben todo su éxito al flamenco por tanto ni siquiera hay una gran diferencia entre Cataluña y Andalucia, lo único que les queda por defender son algunas tradiciones populares y literatura escrita por catalanes y que no todos esos escritores son de madre y padre catalanes.

    Así que nada, aquí lo dejo y me guardo otros argumento ante un posible contraargumento separatista.

    Un saludo.
    Bla bla bla bla y en tu querida constitución hecha en la epoca de Franco dice que Cataluña es una nacion. El Tribunal Supremo que tanto asco tiene a Cataluña también dijo en una resolución que Cataluña es una nación. Ahora metete tus argumentos que ni he leido y queda de ignorante muahaha

  22. #52
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    Bla bla bla bla y en tu querida constitución hecha en la epoca de Franco dice que Cataluña es una nacion. El Tribunal Supremo que tanto asco tiene a Cataluña también dijo en una resolución que Cataluña es una nación. Ahora metete tus argumentos que ni he leido y queda de ignorante muahaha
    muahahahahha a ver si pierde los ojos alguna otra basura polaca

  23. #53
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    muahahahahha a ver si pierde los ojos alguna otra basura polaca
    Jodete y acepta la derrota, que os haceis unas pajas mentales y quedais de retrasados muahaha y lo peor es que os pensais que teneis razón porque solo existe España. Ahora te dare la estocada final que hara que te pete la cabeza.... España se formo con la union de Castilla y la corona de Aragon, osea Madrid y Cataluña muahaha. Ahora peta de la bilis

  24. #54
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    Jodete y acepta la derrota, que os haceis unas pajas mentales y quedais de retrasados muahaha y lo peor es que os pensais que teneis razón porque solo existe España. Ahora te dare la estocada final que hara que te pete la cabeza.... España se formo con la union de Castilla y la corona de Aragon, osea Madrid y Cataluña muahaha. Ahora peta de la bilis
    pero que balbuceas nini de mierda???

  25. #55
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    Jodete y acepta la derrota, que os haceis unas pajas mentales y quedais de retrasados muahaha y lo peor es que os pensais que teneis razón porque solo existe España. Ahora te dare la estocada final que hara que te pete la cabeza.... España se formo con la union de Castilla y la corona de Aragon, osea Madrid y Cataluña muahaha. Ahora peta de la bilis
    pero si los únicos derrotados sois los cerdos indepes ¿Donde esta tu Republica, payaso?????
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  26. #56
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    pero si los únicos derrotados sois los cerdos indepes ¿Donde esta tu Republica, payaso?????
    Esta junto la separación de poderes y la democracia española muahaha. Touche

  27. #57
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    pero que balbuceas nini de mierda???
    Te dije que ibas a rabiar muahaha

  28. #58
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    Esta junto la separación de poderes y la democracia española muahaha. Touche
    Claaaaro que si, derrotado, claaaaro que si
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  29. #59
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    Bla bla bla bla y en tu querida constitución hecha en la epoca de Franco dice que Cataluña es una nacion. El Tribunal Supremo que tanto asco tiene a Cataluña también dijo en una resolución que Cataluña es una nación. Ahora metete tus argumentos que ni he leido y queda de ignorante muahaha
    En ninguna parte pone que Cataluña es una nación, ignorante.

    Semejante disparate.
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  30. #60
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    Con respecto al debate de ayer con respecto al disparate de que Cataluña es una nación, vamos a ver a que se refieren realmente con que son una nación.

    Para empezar se basan en que en el pasado eran algo distinto a España, que fueron independientes como nación y que no eran un simple condado de Aragón, esto es bastante falso y se basa solo en teorías de pueblo y mitos que se han ido inculcando en esa tierra pero que carece de fundamento.


    El concepto de nación como hoy lo entendemos nació a fines del siglo XVIII cuando comenzó la Edad Contemporánea y se empezaron a elaborar las primeras formulaciones sobre qué es una nación y cómo tiene lugar en movimientos políticos. Estos estudios están relacionados con los períodos de Ilustración y, más precisamente, con la Revolución Francesa y luego la Americana, por tanto, en 1713, Cataluña no podía ser una nación.

    Vámonos a na wikipedia o la RAE a ver a que se refieren estos políticos de izquierda...

    Una nación (palabra que proviene del latín y que significa “nacer”) es una comunidad humana con ciertas características culturales compartidas y que a menudo comparten un mismo territorio y Estado. Una nación también es una concepción política, entendida como el sujeto en el que reside la soberanía de un Estado.

    Bueno, con eso nos hacemos una idea, Cataluña no es un estado ni tiene soberanía propia salvo algunas competencias las cuales EL ESTADO puede exigir su inmediata devolución en caso de que se haga un mal uso de ellas y atenten contra el orden constitucional.

    Según la RAE dice algo así

    "Nación es un grupo de personas que comparten idioma, cultura y territorio" Más o menos.

    Esto es muy sencillo de desmontar y sin que haya posibilidad de rebatirlo. Vámonos a lo de...

    "TERRITORIO"

    Para empezar, la RAE no define a que se refiere en ese apartado por territorio, un territorio puede ser cualquier cosa, Hispanoamerica es un territorio con mismo idioma y cultura similar pero NO es una nación, son varias, con esto ya se desmonta el apartado territorio pero aun así decir que un territorio debería ser algo propio, privado, autogobernable y sin la interferencia de un estado central, también debería poder tener su propia constitución, fronteras y ejército para poder decir que es TÚ territorio, de no ser así, el concepto de territorio queda bastante descafeinado y reducido a simplemente algo sentimental o romántico.

    IDIOMA

    Se dice que Cataluña posee un idioma diferencial, el catalan y que este es diferencial con el resto de España, este dato se desmiente por si solo en cuanto el catalán se habla en toda la parte Este de España, no sólo en Cataluña y por otra parte y quitando el tema de la imposición por fuerza "inmersión lingüística A.K.A inmersión 100% en el catalán" en Cataluña también se habla castellano, no solo catalán, unos aseguran que a partes iguales y otros que el mas hablado es el castellano pero aun así España no es el único país con mas de un idioma, cerca nuestro tenemos a Francia y Bélgica, cada una con 3 lenguas distintas y Francia y Bélgica son solo 2 naciones.

    CULTURA

    El tema de la cultura no posee ni pies ni cabeza en cuanto a que una cultura propia debe ser algo bastante diferencial y que solo se comparta en esa tierra pero esto es difícil debido a que todas las comunidades autónomas que colindan con otras, beben bastante una de la otra, no existe una gran diferencia entre Galicia y Asturias, o entre Asturias y Cántabra, o entre Madrid y las 2 castillas, como tampico entre Cataluña y Valencia o Cataluña o Aragón.

    Por otra parte la cultura también se comparte a través de la musica y sabemos que Cataluña esta bastante llena de emigrantes andaluces que llevaron su cultura a Cataluña como puede ser la cultura flamenca, el flamenco también ha llegado a Cataluña a pesar de la tesistencia a la cultura sureña, la rumba catalana es prueba de ello y muchos músicos catalanes como Juaquín Sabina o Estopa le deben todo su éxito al flamenco por tanto ni siquiera hay una gran diferencia entre Cataluña y Andalucia, lo único que les queda por defender son algunas tradiciones populares y literatura escrita por catalanes y que no todos esos escritores son de madre y padre catalanes.

    Así que nada, aquí lo dejo y me guardo otros argumento ante un posible contraargumento separatista.

    Un saludo.
    Menuda sarta de gilipolleces e ignorancia. Busca ayuda que estas zumbao muahaja. Ahora defines nacion, idioma, territorio con la Rae y por tus cojones muahaja menudo mongolo joder

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