El Congreso aprobará sacar a Franco del Valle de los Caídos
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Bob the Dog
Por eso he dicho "más potencial que otros", sabía que te refugiarías en el relativismo.
Para nada estoy de acuerdo.
En democracia ninguna idea debería de estar prohibida o censurada. Que sea la gente la que decida, digo yo.
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Foro Franco echando bilis 
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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dinpolero
En democracia ninguna idea debería de estar prohibida o censurada. Que sea la gente la que decida, digo yo.
Nadie prohíbe ni censura nada, simplemente hay un amplio consenso social en considerar el fascismo y el nacional socialismo como ideologías perniciosas y peligrosas, y no sin fundamentos creíbles y constatables.
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:3
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Bob the Dog
Nadie prohíbe ni censura nada, simplemente hay un amplio consenso social en considerar el fascismo y el nacional socialismo como ideologías perniciosas y peligrosas, y no sin fundamentos creíbles y constatables.
Para un fascista lo peligroso es el socialismo y el liberalismo. Es relativo.
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Elessar
Cada día dudo mas de que la Izquierda y la Derecha existan como se estudian en los libros. Francia lo demostró.
Solo es una forma de resumir.
Me son reprobables Principios como el reparto indiscriminado, el iuspositivismo, la atribución desigual de cargas y responsabilidades, la colectivización forzosa, la discriminación positiva, el feminismo, el llamado marxismo cultural, y una larga serie de conceptos asociados, de un modo u otro, a la Izquierda.
La Derecha, al haber asumido todos esos conceptos, y a la vez haber perdido unos valores sociales conservadores (que hoy en día serían inaplicables por trasnochados), ha diluido la separación Izquierda-Derecha.
En todo caso, el Liberalismo se opone a ambas.
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mira al pajarito
llegan tarde.
Me descompuse en su puto cadaver descompuesto. La Tempenidad se huele desde cualquier punto del valle.
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Elessar
Casi todo el mundo es demócrata, espero. Casi todo el mundo tiene mala opinión de Franco, espero.
A cada personaje hay que ponerlo en su contexto. Muchos pensamos que Franco salvó a España del comunismo y de su disolución a manos de los independentistas. Eso no quiere decir que hoy quisiéramos una dictadura de ningún tipo.
Cualquiera que se haya parado a revisar la España de 1936 verá que no era un estado de derecho donde se respetaran las libertades de nadie, ni sus derechos individuales, ni tampoco la vida de aquellos que no fueran "rojos".
Es como juzgar a los Reyes Católicos tildándolos de antidemócratas. No tiene sentido.
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Deitano
A cada personaje hay que ponerlo en su contexto. Muchos pensamos que Franco salvó a España del comunismo y de su disolución a manos de los independentistas. Eso no quiere decir que hoy quisiéramos una dictadura de ningún tipo.
Cualquiera que se haya parado a revisar la España de 1936 verá que no era un estado de derecho donde se respetaran las libertades de nadie, ni sus derechos individuales, ni tampoco la vida de aquellos que no fueran "rojos".
Es como juzgar a los Reyes Católicos tildándolos de antidemócratas. No tiene sentido.
Lo primero es que creo que solo habría riesgo real en Cataluña, y aun así, si Cataluña se hubiera ido no se habría acabado el mundo...la República actúo contra Compayns en su momento, todo sea dicho. Luego, sabes tan bien como yo que ni el gobierno social-azañista de la primera legislatura ni el del Frente Popular de febrero a junio presentaron ninguna clase de programa radical ni que atentara contra el sistema liberal-burgués. Las expropiaciones sin indemnización, bueno, quizás lo mas notable.
Lo que si había era una violencia palpable en la calle, de la que tan responsables eran las milicias de la CEDA o de la FE de la JONS como las del PSOE, PCE, CNT, UGT, ERC...hoy día todas esas siglas están en cierta parte manchadas por lo que ocurrió, es obvio. Pero al igual que quizás yo pinto a todo el bando nacional como los malos, quizá tu pasas por alto que por la República se batió gente normal, que quería una democracia como la de ahora, sin pretender revolucionar nada ni terminar con ningún país ni sus costumbres. No sé si Franco fue el mal menor, pero desde luego, menudo precio tuvimos que pagar.
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cla$$y
De eso ya hace otros cuarenta.
La mayor parte de los de aquí no estaban ni en las bolsas escrotales de sus abuelos todavía.
Odiar a Franco en la actualida por su Dictadura Católico/Militar tiene tanto sentido como odiar a Godoy por sus desamanes o los Franceses por su invasión.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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Elessar
Lo primero es que creo que solo habría riesgo real en Cataluña, y aun así, si Cataluña se hubiera ido no se habría acabado el mundo...la República actúo contra Compayns en su momento, todo sea dicho. Luego, sabes tan bien como yo que ni el gobierno social-azañista de la primera legislatura ni el del Frente Popular de febrero a junio presentaron ninguna clase de programa radical ni que atentara contra el sistema liberal-burgués. Las expropiaciones sin indemnización, bueno, quizás lo mas notable.
Lo que si había era una violencia palpable en la calle, de la que tan responsables eran las milicias de la CEDA o de la FE de la JONS como las del PSOE, PCE, CNT, UGT, ERC...hoy día todas esas siglas están en cierta parte manchadas por lo que ocurrió, es obvio. Pero al igual que quizás yo pinto a todo el bando nacional como los malos, quizá tu pasas por alto que por la República se batió gente normal, que quería una democracia como la de ahora, sin pretender revolucionar nada ni terminar con ningún país ni sus costumbres. No sé si Franco fue el mal menor, pero desde luego, menudo precio tuvimos que pagar.
No paso por alto que por la República luchara gente normal, incluso excelente. Uno de mis abuelos "luchó" por ella y era una persona excepcional.
Lo que digo es que hay que valorar el momento histórico para juzgar a un personaje.
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Deitano
No paso por alto que por la República luchara gente normal, incluso excelente. Uno de mis abuelos "luchó" por ella y era una persona excepcional.
Lo que digo es que hay que valorar el momento histórico para juzgar a un personaje.
Cierto, no conviene pasar esto por alto. ¿Pero un asesino merece el adjetivo de salvador? Quiero decir, ¿alguien que encarcela y mata a decenas de miles de personas por la mera pertenencia a una organización política o adhesión a un régimen político anterior merece ese calificativo?
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Elessar
Cierto, no conviene pasar esto por alto. ¿Pero un asesino merece el adjetivo de salvador? Quiero decir, ¿alguien que encarcela y mata a decenas de miles de personas por pertenencia a organización política o adhesión a un régimen político anterior merece ese calificativo?
En una guerra, un bando acaba con el otro. Tenemos calles dedicadas a la Pasionaria y los nietos de los muchos asesinados bajo sus órdenes no dicen nada. Es un tema ya pasado. Pertenece a la historia. Una guerra terrible con muertes a manos de los dos bandos.
Pasemos página. Franco nunca quiso que lo enterraran en el Valle de los Caídos, pero empezar a joder con sus restos me parece ridículo.
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Deitano
En una guerra, un bando acaba con el otro. Tenemos calles dedicadas a la Pasionaria y los nietos de los muchos asesinados bajo sus órdenes no dicen nada. Es un tema ya pasado. Pertenece a la historia. Una guerra terrible con muertes a manos de los dos bandos.
Pasemos página. Franco nunca quiso que lo enterraran en el Valle de los Caídos, pero empezar a joder con sus restos me parece ridículo.
Será lo mejor, a ver si de una vez remamos todos a una.
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Espero que le entierren en Barcelona
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El Patrón
Que dices, cumplir la constitución?
Milagro
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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el drogas
Y que vas a hacer con el cuerpo de franco? Lo tiras al mar como a bin laden (jajajajaj)? lugares de peregrinaje para nostalgicos siempre va a haber, sea en el jarama en la plaza de la armeria y cien mil lugares mas si algo tiene españa es historia. Que haces los eliminas? los prohibes? que ridiculos solo porque vayan menos de 1000 personas a homenajear un cadaver demostrais ser unos revanchistas que vivis anclados en el pasado en vez de preocuparos por el ahora que no son pocas cosas. Solo dais alas a los franquistas con esto ya veras que bonitas van a quedar las imagenes de antidisturbios apaleando viejos franquistas tras la exhumacion del cadaver
Lo entierras en cualquier lado, cuyo acceso no sea público, así de sencillo. Revanchistas no, lo que no tiene sentido es que en un país democrático, ha día de hoy, siga habiendo un lugar de culto al franquismo como es el valle de los caídos. Y dejad ya la puta demagogia barata, de "es que no hay cosas más importantes..." el estado es MULTITAREA, gestionar esto no es incompatible con tratar de solucionar el paro, mejorar la sanidad/educación o hacerse pajas a dos manos.
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Ganas de cabrear a los del Opus
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intentis oculis
sí...
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Makulikuma
no se puede...
Sí se puede. ¡Vamos si se puede..!, ¡faltaría plus!
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Gervasio92
Y dónde echarán los restos?
Pues...
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snake fingers
al vertedero...
¡Sí!, ¡SÍ!, ¡SÍ!
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cubi
el 'Valle de los Caídos' nunca va a ser otra cosa que el mausoleo de Franco por mucho que intenten "museos de la memoria" u otras cosas semejantes...
¡Ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡JA!
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Elessar
el nazismo se BORRÓ...
¡Naturalmente!; ¡y hasta la Nínive inmortal, sin ir más lejos! ¡Ríase, pues, conmigo de las desesperás pretensiones de los escocíos fachas de mierda, amigo mío! ¡JA y mil veces JA!
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Hypnosapo11
que (...) dejen en paz a los muertos...
A ésos JAMÁS de los jamases. NUNCA paz para ésos.
Sería, literalmente, PECADO paz ¡para ésos!
El Juez Supremo, sure!, NUNCA perdonaría tal a los hombres que se visten por los pies.
Fijo como hay sol y luna, vraiment.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, damas y caballeros.
Jaume de Ponts i Mateu
post scriptum.-
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Deitano
pasemos página...
bien; PERO, antes pasemos CUENTAS; ya, ya..; eso ya NO quiere, ¿verdad, mon petit?
nota bene.-
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Elessar
SORPRENDE que la gente no se alegre de que un asesino sea sacado de un monumento como ése que representa lo PEOR de este país...
ai làs!; es usted muy joven, amigo mío..; si sigue por aquí, ¡vamos..!, pronto perderá tanta capacidad de sorpresa; ¡que no olvide JAMÁS que el hijo de la grandísima puta de la Paquita murió en su cama por algo, chéri!
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Espero que retransmitan el unboxing en directo por YouTube.
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boxeador y pensador
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PocoMaster
Lo entierras en cualquier lado, cuyo acceso no sea público, así de sencillo. Revanchistas no, lo que no tiene sentido es que en un país democrático, ha día de hoy, siga habiendo un lugar de culto al franquismo como es el valle de los caídos. Y dejad ya la puta demagogia barata, de "es que no hay cosas más importantes..." el estado es MULTITAREA, gestionar esto no es incompatible con tratar de solucionar el paro, mejorar la sanidad/educación o hacerse pajas a dos manos.
pero vamos a ver cada cosa tiene su CONTEXTO. FRANCO es PASADO democracia es PRESENTE una cosa no quita la otra y no hay porque borrar la HISTORIA DEL PAIS por buena o MALA que sea.
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ForoParalelo: Miembro
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el drogas
pero vamos a ver cada cosa tiene su CONTEXTO. FRANCO es PASADO democracia es PRESENTE una cosa no quita la otra y no hay porque borrar la HISTORIA DEL PAIS por buena o MALA que sea.
No hablo de borrar la historia, hablo de poner a sus personajes en su sitio, y no es lógico que en un país democrático la imagen de un dictador esté aceptada y bien vista. Y ya lo he dicho en un post anterior, no es cuestión de ideología, si hubiésemos sufrido una dictadura de izquierdas, opinaría igual, los dictadores deben ser repudiados, no olvidados, pero si tratados como tales.
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boxeador y pensador
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PocoMaster
No hablo de borrar la historia, hablo de poner a sus personajes en su sitio, y no es lógico que en un país democrático la imagen de un dictador esté aceptada y bien vista. Y ya lo he dicho en un post anterior, no es cuestión de ideología, si hubiésemos sufrido una dictadura de izquierdas, opinaría igual, los dictadores deben ser repudiados, no olvidados, pero si tratados como tales.
la imagen de franco bien vista no está a ver quien habla de demagogia, mira si a mi franco me la suda me parece un paleto asesino de mierda pero no puedo con este revanchismo lo siento a mi JULIO CESAR me puede parecer que fue un hijo de la gran puta que lo fue pero no voy pidiendo que su estatua no este en museos y mausoleos franco esta en su mausoleo pues ya esta esta lejos en plena sierra quien lo quiera visitar ya sea por historia por recuerdo o por lo que sea bien pero no se de que carajo hay que mover cadaveres de un lugar a otro SI CON LA QUE ESTA CAYENDO me da igual que hables de demagogia es que me parece una cortina de humo BRUTAL y otra vez a dividir las dos españas QUE ASCO
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ForoParalelo: Miembro
Sólo en FP podían estar los casposos que trinan con la noticia de que un dictador va a ser desenterrado 
Para que se hiciera justicia tendría que acabar en una cuneta
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
el drogas
la imagen de franco bien vista no está a ver quien habla de demagogia, mira si a mi franco me la suda me parece un paleto asesino de mierda pero no puedo con este revanchismo lo siento a mi JULIO CESAR me puede parecer que fue un hijo de la gran puta que lo fue pero no voy pidiendo que su estatua no este en museos y mausoleos franco esta en su mausoleo pues ya esta esta lejos en plena sierra quien lo quiera visitar ya sea por historia por recuerdo o por lo que sea bien pero no se de que carajo hay que mover cadaveres de un lugar a otro SI CON LA QUE ESTA CAYENDO me da igual que hables de demagogia es que me parece una cortina de humo BRUTAL y otra vez a dividir las dos españas QUE ASCO
Te doy la razón en que la expresión de que está bien visto no es adecuada, pero si que está aceptada en sociedad, en ningún otro país europeo verás a cuerpos de seguridad haciéndose fotos con una estatua de un dictador como pasó con la Guardia Civil en Melilla.
Y te aceptaría lo de cortina de humo si no fuese porque es algo que se lleva pidiendo 40 años, y que es un paso natural hacia una democracia sana, y que una acción así, al igual que reconocer a los muertos de las cunetas (DE AMBOS BANDOS), ayudaría mucho más a acabar con las dos españas, que obviar esos asuntos, puesto que Franco murió hace más de 40 años y seguimos igual, obviamente hace falta algún cambio.
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ForoParalelo: Miembro
A todos los subnormales de:
-Cuanto nos va a costar esto?
-Es que los otros...
No. Franco fue un hijodeperra con balcones a la calle.
Los que intentáis justificarlo: igual de hijosdeperra, pero sin balcones
Muertos de hambre mentales.com
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boxeador y pensador
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PocoMaster
Te doy la razón en que la expresión de que está bien visto no es adecuada, pero si que está aceptada en sociedad, en ningún otro país europeo verás a cuerpos de seguridad haciéndose fotos con una estatua de un dictador como pasó con la Guardia Civil en Melilla.
Y te aceptaría lo de cortina de humo si no fuese porque es algo que se lleva pidiendo 40 años, y que es un paso natural hacia una democracia sana, y que una acción así, al igual que reconocer a los muertos de las cunetas (DE AMBOS BANDOS), ayudaría mucho más a acabar con las dos españas, que obviar esos asuntos, puesto que Franco murió hace más de 40 años y seguimos igual, obviamente hace falta algún cambio.
Te digo lo que opino sinceramente de los que estan que no cagan con recuperar los cuerpos en cunetas y es porque quieren ser indemnizados sisi, tienen los cojones de pedir dinero al estado como si no estuvieramos en la ruina (que lo estamos), mi bisabuelo murio fusilado en la plaza del pueblo por si me dices que no se lo que se siente tener un familiar perdido por ahi pues me suda tres cojones que este en el cementerio o este en una cuneta con sus compañeros es un muerto igualmente y la muerte no discrimina. CASPA son los pesados de los "tenemos que recuperar a nuestros familiares enterrados en cunetas" anda ya hombre igual no tengo corazon pero ya estoy hasta la polla de que se politice algo que pasó hace más de 80 años casposos victimistas y mira que mi familia sufrio miserias que hasta mis padres han vivido en chabolas (pozo tio raimundo) que sus familias perdieron todo cuando ganaron los de franco pero hostia ya esta bien a mi ya no me salpica y mis padres borron y cuenta nueva a seguir adelante joder SUPERARLO
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