El inexistente derecho de autodeterminación en Cataluña. Una opinión jurídica.
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poIitikon
Pues ya sabéis lo que tenéis que hacer. Convencer al gobierno y el Parlamento español de que se haga la consulta.
Es una cuestión política, porque jurídicamente no tiene más recorrido. Lo jurídico surge de lo político porque es el poder político el que puede aprobar, modificar o derogar leyes.
Haced las cosas por orden, por favor.
No sé a quién te refieres con el uso de ese tiempo verbal.
Yo siempre hablo exclusivamente en mi nombre.
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Marraco
No sé a quién te refieres con el uso de ese tiempo verbal.
Yo siempre hablo exclusivamente en mi nombre.
Tú formas parte del colectivo independentista y seguro que participas en muchas de sus movilizaciones y compartes muchas de sus reivindicaciones.
Lo contrario sería tan absurdo como inútil.
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poIitikon
Tú formas parte del colectivo independentista y seguro que participas en muchas de sus movilizaciones y compartes muchas de sus reivindicaciones.
Lo contrario sería tan absurdo como inútil.
Y activamente, no me pierdo una.
Pero eso no conlleva que personalmente apruebe al 100% el camino elegido ni todas las decisiones tomadas.
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Marraco
.
Dejo aquí el tema.
Ahora es cuando gritas
Fascismo del bueno !!! 
Se ve que eres un crio
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Marraco
Y activamente, no me pierdo una.
Pero eso no conlleva que personalmente apruebe al 100% el camino elegido ni todas las decisiones tomadas.
Solo con que te dejes llevar por la corriente ya eres un bañista más.
No cuela, Marraco. Comp dicen en Cádiz "o picha dentro, o picha fuera". No se puede estar medio embarazada, o lo estás o no lo estás, y tú estás embarazado de quintillizos, aunque no coincidas con todo lo que dicen el resto de preñadas.
Espero que no te tomes a mal el símil.
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poIitikon
Solo con que te dejes llevar por la corriente ya eres un bañista más.
No cuela, Marraco. Comp dicen en Cádiz "o picha dentro, o picha fuera". No se puede estar medio embarazada, o lo estás o no lo estás, y tú estás embarazado de quintillizos, aunque no coincidas con todo lo que dicen el resto de preñadas.
Espero que no te tomes a mal el símil.
No me dejo llevar por la corriente, me limito a apoyar un ideal de la manera que más me place. Si otros hacen lo mismo desde otros puntos de vista comprenderás que me parezca perfecto.
De hecho, si yo hubiera estado al frente del procés hubiera optado por la vía ONU tras el referendo del 9N.
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Zelestino
Ahora es cuando gritas
Fascismo del bueno !!!
Se ve que eres un crio
Bien visto shur.
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Marraco
No me dejo llevar por la corriente, me limito a apoyar un ideal de la manera que más me place. Si otros hacen lo mismo desde otros puntos de vista comprenderás que me parezca perfecto.
De hecho, si yo hubiera estado al frente del procés hubiera optado por la vía ONU tras el referendo del 9N.
Explica esa vía, porque hasta donde sé los representantes de NNUU que se han pronunciado no ha sido para dar la razón al independentismo.
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poIitikon
Explica esa vía, porque hasta donde sé los representantes de NNUU que se han pronunciado no ha sido para dar la razón al independentismo.
LA ONU SOBRE CATALUNYA
- Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?(por Catalunya)
- Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
- Resumen: El Secretario General de la ONU no cree que "Catalunya sea un territorio sin autogobierno".
- Opinión: No dice un Sí ni un No categórico por respuesta, luego no se moja.
Mi vía es la que llevo debatiendo contigo de un tiempo a esta parte: reclamar el derecho de autodeterminación que en mi opinión Catalunya tiene como pueblo. Esto es, una vez superadas las instancias judiciales españolas y sus noes, acudir a Estrasburgo y La Haya con el objeto de que obliguen al estado español a acordar un referendo de autodeterminación auspiciado por la ONU al más puro estilo británico o canadiense.
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Marraco
LA ONU SOBRE CATALUNYA
- Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?(por Catalunya)
- Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero NO creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
- Resumen: El Secretario General de la ONU no cree que "Catalunya sea un territorio sin autogobierno".
- Opinión: No dice un Sí ni un No categórico por respuesta, luego no se moja.
Pero tu lees lo que escribes ? 
Pero tu sabes leer ?
Un tío que dice que Cataluña NO está incluida en esa categoría, tu opinión es que " no se moja "?
-Quieres follar ?
- NO
-opinión : Yo creo que algo quiere
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Marraco
LA ONU SOBRE CATALUNYA
- Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?(por Catalunya)
- Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
- Resumen: El Secretario General de la ONU no cree que "Catalunya sea un territorio sin autogobierno".
- Opinión: No dice un Sí ni un No categórico por respuesta, luego no se moja.
Mi vía es la que llevo debatiendo contigo de un tiempo a esta parte: reclamar el derecho de autodeterminación que en mi opinión Catalunya tiene como pueblo. Esto es, una vez superadas las instancias judiciales españolas y sus noes, acudir a Estrasburgo y La Haya con el objeto de que obliguen al estado español a acordar un referendo de autodeterminación auspiciado por la ONU al más puro estilo británico o canadiense.
La ONU ni pincha ni corta literalmente su única función es que los países menos poderosos se crean que alguien es oye.
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Marraco
LA ONU SOBRE CATALUNYA
- Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?(por Catalunya)
- Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
- Resumen: El Secretario General de la ONU no cree que "Catalunya sea un territorio sin autogobierno".
- Opinión: No dice un Sí ni un No categórico por respuesta, luego no se moja.
Marraco...
Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría
Es increíble cómo pretendes hacer ver lo blanco negro.
Mi vía es la que llevo debatiendo contigo de un tiempo a esta parte: reclamar el derecho de autodeterminación que en mi opinión Catalunya tiene como pueblo. Esto es, una vez superadas las instancias judiciales españolas y sus noes, acudir a Estrasburgo y La Haya con el objeto de que obliguen al estado español a acordar un referendo de autodeterminación auspiciado por la ONU al más puro estilo británico o canadiense.
No pueden exigirlo. Por eso los abogados de Puigdemont no van a incluirlo. Tienen miedo a que los tribunales europeos le nieguen ese derecho. Solo lo usarán como último recurso y tras la correspondiente sentencia harán su interpretación sui generis. Si dicen que el referéndum no puede realizarse salvo que se pacte, cosa que ya sabemos, dirán que la culpa es del Estado español opresor y subyugante por no permitirlo cuando una de las principales obligaciones de un Estado es preservar su integridad territorial, además de que no faltan argumentos históricos, politicos, económicos y sociales para negarse.
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poIitikon
Marraco...
Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría
Es increíble cómo pretendes hacer ver lo blanco negro.
No pueden exigirlo. Por eso los abogados de Puigdemont no van a incluirlo. Tienen miedo a que los tribunales europeos le nieguen ese derecho. Solo lo usarán como último recurso y tras la correspondiente sentencia harán su interpretación sui generis. Si dicen que el referéndum no puede realizarse salvo que se pacte, cosa que ya sabemos, dirán que la culpa es del Estado español opresor y subyugante por no permitirlo cuando una de las principales obligaciones de un Estado es preservar su integridad territorial, además de que no faltan argumentos históricos, politicos, económicos y sociales para negarse.
Cuando el Secretario General de la ONU diga claramente "Catalunya no tiene reconocido el derecho de autodeterminación" te daré la razón. Por ahora, lo más que ha dicho ha sido, textual, "no creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".
Por lo demás, ignoro por qué razón ellos han optado por otra vía distinta a la que yo hubiera aplicado. Habrá que esperar a que el tiempo dé o quite razones.
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Boycott Mexican Beer
La ONU ni pincha ni corta literalmente su única función es que los países menos poderosos se crean que alguien es oye.
Deberías decírselo a ellos, a ver qué les parece.
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Zelestino
Pero tu lees lo que escribes ?
Pero tu sabes leer ?
Un tío que dice que Cataluña NO está incluida en esa categoría, tu opinión es que " no se moja "?
-Quieres follar ?
- NO
-opinión : Yo creo que algo quiere
Cuando el Secretario General de la ONU diga claramente "Catalunya no tiene reconocido el derecho de autodeterminación" te daré la razón. Por ahora, lo más que ha dicho ha sido, textual, "no creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".
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Marraco
Deberías decírselo a ellos, a ver qué les parece.
La ONU, que tampoco contempla Cataluña como independizable, no tiene ninguna autoridad sobre territorios soberanos ni puede romper constituciones.
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Marraco
Cuando el Secretario General de la ONU diga claramente "Catalunya no tiene reconocido el derecho de autodeterminación" te daré la razón. Por ahora, lo más que ha dicho ha sido, textual, "no creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".
Y no es lo mismo para ti?
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Encantador.de.Porros
Y no es lo mismo para ti?
Claro que no shur. Quizás tú o yo podamos hablar sin preocuparnos de medir en exceso nuestras palabras, pero te aseguro que el Secretario General de la ONU diría una cosa muy distinta con "Catalunya no tiene el derecho de autodeterminación" a cuando dice "no creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".
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Encantador.de.Porros
La ONU, que tampoco contempla Cataluña como independizable, no tiene ninguna autoridad sobre territorios soberanos ni puede romper constituciones.
Jamás ha dicho la ONU que Catalunya no tenga el derecho a la autodeterminación, cosa muy distinta a ser "independizable".
Una cosa es tener el derecho a votar sobre tu futuro político y otra lo es independizarte.
En cambio, su Declaración Universal de los Derechos Humanos sí que dice que "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación".
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Marraco
Deberías decírselo a ellos, a ver qué les parece.
Te lo digo a ti que eres un panoli que no sabe cómo funciona el mundo. Vas listo si te crees que hay una manera pacífica o democrática de lograr que un territorio se separe.
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Marraco
Claro que no shur. Quizás tú o yo podamos hablar sin preocuparnos de medir en exceso nuestras palabras, pero te aseguro que el Secretario General de la ONU diría una cosa muy distinta con "Catalunya no tiene el derecho de autodeterminación" a cuando dice "no creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".
Sea como sea, eres consciente de que la ONU no tiene capacidad para redistribuir territorios soberanos ni vulnerar constituciones, no?
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Marraco
Jamás ha dicho la ONU que Catalunya no tenga el derecho a la autodeterminación, cosa muy distinta a ser "independizable".
Una cosa es tener el derecho a votar sobre tu futuro político y otra lo es independizarte.
En cambio, su Declaración Universal de los Derechos Humanos sí que dice que "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación".
Libre determinacion no implica independencia ni vulnerar constituciones, shur.
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Marraco
Cuando el Secretario General de la ONU diga claramente "Catalunya no tiene reconocido el derecho de autodeterminación" te daré la razón. Por ahora, lo más que ha dicho ha sido, textual, "no creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".
Cuando el Secretario General de la ONU diga claramente "Catalunya tiene reconocido el derecho de autodeterminación" te daré la razón.
Es más cuando diga "creo que tiene derecho de autodeterminacion", o diga "puede ser que tenga derecho de audeterminacion", o diga " negociando quizás algún día puede que alomejor derecho de autodeterminacion"
Puede que te de la razón de que la onu tiene dudas
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Marraco
Cuando el Secretario General de la ONU diga claramente "Catalunya no tiene reconocido el derecho de autodeterminación" te daré la razón. Por ahora, lo más que ha dicho ha sido, textual, "no creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".
Por lo demás, ignoro por qué razón ellos han optado por otra vía distinta a la que yo hubiera aplicado. Habrá que esperar a que el tiempo dé o quite razones.
El secretario general de NNUU no puede hacer esa declaración tan contundente a título personal. Para eso está la Asamblea General.
Pero ya el hecho de dar su opinión (yo creo) tiene mucha trascendencia.
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poIitikon
El secretario general de NNUU no puede hacer esa declaración tan contundente a título personal. Para eso está la Asamblea General.
Pero ya el hecho de dar su opinión (yo creo) tiene mucha trascendencia.
Cuando su opinión sea "Catalunya no tiene reconocido el derecho de autodeterminación".
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Zelestino
Cuando el Secretario General de la ONU diga claramente "Catalunya tiene reconocido el derecho de autodeterminación" te daré la razón.
Es más cuando diga "creo que tiene derecho de autodeterminacion", o diga "puede ser que tenga derecho de audeterminacion", o diga " negociando quizás algún día puede que alomejor derecho de autodeterminacion"
Puede que te de la razón de que la onu tiene dudas
Coincido completamente.
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Encantador.de.Porros
Libre determinacion no implica independencia ni vulnerar constituciones, shur.
Coincido completamente.
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Encantador.de.Porros
Sea como sea, eres consciente de que la ONU no tiene capacidad para redistribuir territorios soberanos ni vulnerar constituciones, no?
Nadie tiene la capacidad legal para eso. De ahí que existan los referendos de autodeterminación amparados en al artículo primero de la DUDH.
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Marraco
Nadie tiene la capacidad legal para eso. De ahí que existan los referendos de autodeterminación amparados en al artículo primero de la DUDH.
Y aún así, si vulneran cualquier marco legal, Constitución, etc, no llegarían ni a producirse.
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Boycott Mexican Beer
Te lo digo a ti que eres un panoli que no sabe cómo funciona el mundo. Vas listo si te crees que hay una manera pacífica o democrática de lograr que un territorio se separe.
En primer lugar, gracias por tener ese concepto de mí. Te aseguro que viniendo de algo como tú es para mí un halago.
En segundo, y por citar algunos de los más recientes: Reino Unido, Canadá, Estados Unidos, Dinamarca, URSS, ...
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