Como han borrado el otro hilo, y el shur que lo explicaba le han baneado, lo expongo yo aqui.
Esta información no está todavía comentada en ningún medio de comunicación, por tanto no se trata de ningun comunicado Oficial (seria de estupidos esperar que exista comunicado o informacion oficial sobre este asunto) y se trata la explicación que han dado gente allegada a la Familia Franco, ahora mismo esta la cosa muy calentita y por tanto NADIE la va a confirmar ni desmentir. TAL Y COMO DICE EL TITULO DEL HILO ES UN PACTO SECRETO. Por tanto la informacion que existe no está confirmada, y es bastante escasa. En este pais existe libertad de expresion, y cada uno es libre de creer o pensar lo que desee. Repito, esta informacion no está contenida en ningun comunicado ni medio oficial.
La exhumacion por las bravas era ilegal, era IMPOSIBLE que se hiciera sin el consentimiento previo de la Familia.
Pedro estaba tan desesperado por marcar un GOL con el tema de sacar a Franco del Valle, que ha negociado con la Familia lo siguiente:
La Familia permite que se haga la exhumación y que se traslade el cadaver de Franco al lugar donde él quería ser enterrado (Junto a su mujer), y además la FAmilia cede el Pazo de Meirás para que el Gobierno de Espana disponga del Pazo.
SIN EL CONSENTIMIENTO EXPRESO DE LA FAMILIA, el Juez no podía ordenar la exhumación.
A cambio de estas 2 cosas, la Familia ha obtenido por parte del gobierno un blindaje de TODOS los otros bienes, tierras, casas, propiedades, etc que tiene la Familia Franco
El Gobierno les ha blindado todas las posesiones a la Familia Franco a cambio del circo del Valle de los Caidos y del pazo de Meirás, que me imagino que lo sacarán en breve como Bomba electoral
Eso es una gilipollez, yo he tenido carta de cuando sacan a un familiar exhuman los restos y si tu no pagas la factura lo llevan al osario. Eso son todos los derechos de la familia ser notificados y luego correr con los gastos.
Pero ya sabemos que la derecha se caracteriza porque todo se lo paguen los demás y no pagar nada.
espero que se pudriese bienIniciado por Puro
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si los bienes de los Franco fueran revertibles, después de 44 años (como mínimo) dudo mucho que ningún juez lo tomase en consideración.
Además, la familia ha estado hasta el último minuto intentando parar la exhumación judicialmente.
Si un Estado no tiene la potestad de sacar un féretro de su propiedad ¿Como se va a sacar a una familia de un piso del SAREB si no tienen vivienda alternativa ni medios para acceder a ella?
Sería la hostia ¿No?
Última edición por poIitikon; 24/10/2019 a las 15:19
Los Franco saben negociar. Pedro Sánchez sabe sonreír y tu no me estás diciendo nada nuevo.
Ta claro que una familia de poder no va a ceder porque lo diga un pipa con estudios.
Pues porque ese piso es del SAREBEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que no me cuadra es porque va al pardo y no a la Almudena
Porque es donde realmente queria estar Franco. En el mausoleo donde esta su mujer. Y todo ello en el cementerio donde estan muchos de sus camaradas en vida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estaban diciendo hace cinco minutos en la radio, que cuando ZP formó una comisión para ver qué se hacía con el valle de los caídos, se recomendó sacar a Franco de ahí y darle otro carácter.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero diciendo que el sacar a Franco de ahí era con el consentimiento de la familia.
Sigo pensando que este acto es de las cosas más macabras a las que puede llegar un gobierno supuestamente democrático, por más asco que pueda dar el muerto.
Y lo de que un tribunal decida dónde hay que enterrar a un muerto aún en contra de los deseos de sus familiares, o que se pueda cerrar un lugar de culto por deseo de un psicópata es como para empezar a tener miedo de cuántas cosas se pueden justificar en nombre de la "democracia".
Eliminar un mausoleo a un dictador filofascista bajo cuyo régimen miles y miles de personas fueron ejecutadas, encarceladas en condiciones inhumanas o tuvieron que huir al extranjero, muchos sencillamente por pensar diferente es un atentado contra la democracia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo es que alucino, lisa y llanamente.
Gracias a todos, me encanta estar bien informado.
Te vas por las ramas. Pero bueno, tu opinión y la de tus conmilitones vale más que la del comité de expertos y la ética más básica. Esperemos que algún día algún amado líder no decida dónde hay que enterrarte. El camino ya está trazado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por cierto, buena operación de markéting os estáis marcando.
Hoy que se iba a hablar de la EPA y de que el juez socialista Ricardo De Prada ha sido afeado y recusado por parcial. Bendita democracia.
¿Que me voy por las ramas?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Pero este hilo no va de la exhumación de Franco? ¿O de la EPA, el juez parcial y no se qué cosas más?
A ver si nos centramos en el tema, por favor.
Te vas por las ramas cuando sueltas el discurso vacío de que eso es un atentado a la democracia (término que ya está casi en la categoría de palabro, como facha), y obvias mi parte del mensaje en el que de forma coercitiva se invade un lugar de culto, se profana un cadáver y es un tribunal el que decide dónde enterrar los restos, en contra de la opinión de la familia. Vamos, que no respetáis a los muertos si eso os da un puñado de votos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La agenda de la exhumación de Franco la han marcado los tribunales de justicia, y se ha hecho con todas las garantías. Que a ti te gustaría que siguiéramos teniendo a un dictador en una tumba con honores de Estado es tu problema. A mi me parece que ésto tenía que haberse hecho hace mucho tiempo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya no somos la única democracia occidental que mantiene lo que a efectos prácticos era un mausoleo a un dictador filofascista de un régimen antidemocrático que llevó la represión institucional al nivel más extremo desde los tiempos de la Inquisición.
Puedes salir por peteneras con lo que quieras. Me da igual. Para mí lo importante es lo que acabo de decir. Lo que se ha hecho está bien se haga cuando se haga. Lo demás son gaitas.
Fin de la historia.
Es que es el mismo sistema de Carmen Calvo o Maria Teresa Fernandez de la Vega (por cierto esta última con extensas raíces en el gobierno de Franco, como muchos que ahora van de "sucialistas")El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que hayas nombrado la inquisición demuestra que tienes un pack de demagogia prefabricado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso es muy sencillo. El que mejor se adapta al medio, más y mejores posibilidades tiene de vivir. Muchos franquistas se reconviertieron rápidamente a socialistas, y dejaron a sus retoños bien encaminados para que siguieran haciendo tejemanejes desde la pesoe, que era el partido que se eligió para cerrar el periodo post-transición, una vez que la UCD ya hizo su papel.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sólo hace falta tener pocos escrúpulos para ponerse la chaqueta que toque en cada ocasión, y a seguir viviendo de los tontos.
Hay gente experta en eso, todos lo sabemos...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es lo que se me ha ocurrido. Podría haber citado algun otro episodio de nuestro pasado, porque España ha tenido grandezas y miserias, como todas las naciones del mundo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero si, los juicios que se celebraban en la primera etapa del franquismo no debieron diferir mucho de los de la Inquisición. Formato "condenado incluso antes de saber de qué se le acusa".
Última edición por poIitikon; 24/10/2019 a las 17:24
Deberías de saber que la Inquisición fue el primer tribunal que te ponia un abogado de oficio, y no estabas a merced del aguacil. Y deberías de saber también que cuando pillaban a un ladrón, en muchas ocasiones blasfemaba para ser juzgado por la Inquisición, tribunal que le otorgaba más garantías que uno civil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero para eso deberías leer otras cosas que no sean el manual de resistencia, de Cum Fraude.
Vaya, hombre. Si al final vas a tener razón. Con Franco todo lo más te pegaban un tiro y te dejaban tirado en una cuneta, o te fusilaban sumarisimamente, o te hacínaban en cárceles que eran un poquito mejor que pocilgas donde te daban bazofia para comer y si estabas herido o enfermo ya te podías dar por muerto porque la atención sanitaria era peor que pésima o sencillamente inexistente. Pero bueno, cierto es que no usaban estos artilugios.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La doncella de hierro
Esta especie de ataúd vertical con rostro femenino debía aterrorizar nada más verlo. En su interior se alojaban un montón de clavos de hierro puntiagudos que se clavaban en diferentes partes del cuerpo del condenado.
El aplastacabezas
El condenado apoyaba la barbilla en la base y la cabeza quedaba encajada en el casquete. Empleado para lograr confesiones, los verdugos hacían girar el tornillo causando en primer lugar la rotura de dientes y mandíbula. Si el torturador seguía apretando, el tornillo podía llegar a destrozar el cráneo de la víctima, expulsando su cerebro por la cavidad ocular.
Ruedas de despedazar
Empleada para delitos muy graves, fue una de las torturas más espantosas. El penado era colocado desnudo en el suelo y con la misma rueda se le rompían los huesos y articulaciones de las extremidades, incluídas caderas y hombros. Posteriormente se le ataba a la rueda, que era colocada sobre un poste, y se le daba comida y bebida hasta que moría, quedando su cuerpo a merced de las aves carroñeras.
Cuna de Judas
Este método estaba pensado para obtener una confesión rápida. El reo era suspendido por la cintura con una abrazadera de hierro y quedaba colgado justo encima de una puntiaguda pirámide sujetada por un trípode. Si el condenado se dormía o relajaba, se clavaba la afilada punta en los genitales. Además, si no confesaba, eran los propios verdugos los que bajaban al procesado suavemente o con todo el peso del cuerpo.
La horquilla del hereje
Los encausados por la Inquisición debían abjurar de sus "errores", y con los herejes se utilizó esta especie de tridente con cuatro puntas afiladas que se clavaban bajo la barbilla y en el esternón. Este sistema no permitía moverse, por lo que era muy difícil pronunciar palabra, y de las pocas que lograban decir entre susurros estaba el abiuro con el que renegaban de sus creencias.
La pera anal, vaginal u oral
Se trata de un artilugio metálico con forma de la fruta que le da nombre, estrecho por un lado y más grueso por el otro, que se introducía en la cavidad vaginal, oral o anal según el delito del que estuviese acusado el torturado. Una vez dentro, la pera incluía un tornillo o manivela que hacía que se abriese al girarlo, provocando un desgarro muy doloroso. Existía una variante que además desplegaba púas metálicas.
Hay más (el potro, la garrucha, la picota en tonel, el toro de falaris....) pero creo que con eso ya va bien.
Última edición por poIitikon; 24/10/2019 a las 18:14
TAL Y COMO DICE EL TITULO DEL HILO ES UN PACTO SECRETO
Es un pacto secreto y lo sabes tú
no creo que te quede mucho para el derrame cerebral
para violadores confesos solo hace falta soga y un árbolEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Vaya, hombre. Si al final vas a tener razón. Con Franco todo lo más te pegaban un tiro y te dejaban tirado en una cuneta, o te fusilaban sumarisimamente, o te hacínaban en cárceles que eran un poquito mejor que pocilgas donde te daban bazofia para comer y si estabas herido o enfermo ya te podías dar por muerto porque la atención sanitaria era peor que pésima o sencillamente inexistente. Pero bueno, cierto es que no usaban estos artilugios.
La doncella de hierro
Esta especie de ataúd vertical con rostro femenino debía aterrorizar nada más verlo. En su interior se alojaban un montón de clavos de hierro puntiagudos que se clavaban en diferentes partes del cuerpo del condenado.
El aplastacabezas
El condenado apoyaba la barbilla en la base y la cabeza quedaba encajada en el casquete. Empleado para lograr confesiones, los verdugos hacían girar el tornillo causando en primer lugar la rotura de dientes y mandíbula. Si el torturador seguía apretando, el tornillo podía llegar a destrozar el cráneo de la víctima, expulsando su cerebro por la cavidad ocular.
Ruedas de despedazar
Empleada para delitos muy graves, fue una de las torturas más espantosas. El penado era colocado desnudo en el suelo y con la misma rueda se le rompían los huesos y articulaciones de las extremidades, incluídas caderas y hombros. Posteriormente se le ataba a la rueda, que era colocada sobre un poste, y se le daba comida y bebida hasta que moría, quedando su cuerpo a merced de las aves carroñeras.
Cuna de Judas
Este método estaba pensado para obtener una confesión rápida. El reo era suspendido por la cintura con una abrazadera de hierro y quedaba colgado justo encima de una puntiaguda pirámide sujetada por un trípode. Si el condenado se dormía o relajaba, se clavaba la afilada punta en los genitales. Además, si no confesaba, eran los propios verdugos los que bajaban al procesado suavemente o con todo el peso del cuerpo.
La horquilla del hereje
Los encausados por la Inquisición debían abjurar de sus "errores", y con los herejes se utilizó esta especie de tridente con cuatro puntas afiladas que se clavaban bajo la barbilla y en el esternón. Este sistema no permitía moverse, por lo que era muy difícil pronunciar palabra, y de las pocas que lograban decir entre susurros estaba el abiuro con el que renegaban de sus creencias.
La pera anal, vaginal u oral
Se trata de un artilugio metálico con forma de la fruta que le da nombre, estrecho por un lado y más grueso por el otro, que se introducía en la cavidad vaginal, oral o anal según el delito del que estuviese acusado el torturado. Una vez dentro, la pera incluía un tornillo o manivela que hacía que se abriese al girarlo, provocando un desgarro muy doloroso. Existía una variante que además desplegaba púas metálicas.
Hay más (el potro, la garrucha, la picota en tonel, el toro de falaris....) pero creo que con eso ya va bien.
Ya decía que tardabas en responder.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Vaya, hombre. Si al final vas a tener razón. Con Franco todo lo más te pegaban un tiro y te dejaban tirado en una cuneta, o te fusilaban sumarisimamente, o te hacínaban en cárceles que eran un poquito mejor que pocilgas donde te daban bazofia para comer y si estabas herido o enfermo ya te podías dar por muerto porque la atención sanitaria era peor que pésima o sencillamente inexistente. Pero bueno, cierto es que no usaban estos artilugios.
La doncella de hierro
Esta especie de ataúd vertical con rostro femenino debía aterrorizar nada más verlo. En su interior se alojaban un montón de clavos de hierro puntiagudos que se clavaban en diferentes partes del cuerpo del condenado.
El aplastacabezas
El condenado apoyaba la barbilla en la base y la cabeza quedaba encajada en el casquete. Empleado para lograr confesiones, los verdugos hacían girar el tornillo causando en primer lugar la rotura de dientes y mandíbula. Si el torturador seguía apretando, el tornillo podía llegar a destrozar el cráneo de la víctima, expulsando su cerebro por la cavidad ocular.
Ruedas de despedazar
Empleada para delitos muy graves, fue una de las torturas más espantosas. El penado era colocado desnudo en el suelo y con la misma rueda se le rompían los huesos y articulaciones de las extremidades, incluídas caderas y hombros. Posteriormente se le ataba a la rueda, que era colocada sobre un poste, y se le daba comida y bebida hasta que moría, quedando su cuerpo a merced de las aves carroñeras.
Cuna de Judas
Este método estaba pensado para obtener una confesión rápida. El reo era suspendido por la cintura con una abrazadera de hierro y quedaba colgado justo encima de una puntiaguda pirámide sujetada por un trípode. Si el condenado se dormía o relajaba, se clavaba la afilada punta en los genitales. Además, si no confesaba, eran los propios verdugos los que bajaban al procesado suavemente o con todo el peso del cuerpo.
La horquilla del hereje
Los encausados por la Inquisición debían abjurar de sus "errores", y con los herejes se utilizó esta especie de tridente con cuatro puntas afiladas que se clavaban bajo la barbilla y en el esternón. Este sistema no permitía moverse, por lo que era muy difícil pronunciar palabra, y de las pocas que lograban decir entre susurros estaba el abiuro con el que renegaban de sus creencias.
La pera anal, vaginal u oral
Se trata de un artilugio metálico con forma de la fruta que le da nombre, estrecho por un lado y más grueso por el otro, que se introducía en la cavidad vaginal, oral o anal según el delito del que estuviese acusado el torturado. Una vez dentro, la pera incluía un tornillo o manivela que hacía que se abriese al girarlo, provocando un desgarro muy doloroso. Existía una variante que además desplegaba púas metálicas.
Hay más (el potro, la garrucha, la picota en tonel, el toro de falaris....) pero creo que con eso ya va bien.
Torturar, se torturaba. La Inquisición (sobre todo la extranjera, creo que la mayoría de esos juguetes no se usaban aquí), y la justicia civil.
También se construían catedrales sin la formación en Prevención de Riesgos Laborales, y se segaba doblando el lomo con una hoz, y no con una cosechadora.
¿Se torturaba? ¿Pero la Inquisición no era un sistema que administraba justicia con todas las garantías?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro que se construian catedrales, en las que trabajaba mucha gente a cambio de las indulgencias. Bueno, también podian comprarse incluso para ser eximidos de delitos de contenido moral.
Eso los que se lo podían permitir, claro. A los parias les esperaban esas maravillosas maquinitas.
Una característica del tonto es juzgar con criterios del presente sucesos del pasado. Es que no falla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El dictador que, en su momento, no desenterró a las víctimas republicanas de la guerra, menos se merece que tenga algún tipo de derecho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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