El PODER

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  1. #1
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    El PODER

    Estoy leyendo sobre el tema, y me he encontrado muchas definiciones diferentes. Hasta ahora la que más acertada me ha parecido ha sido la de Max Weber: "Poder significa la probabilidad de imponer la propia voluntad, dentro de una relación social, aun contra toda resistencia y cualquiera que sea el fundamento de esa probabilidad". Es una genialidad lo de catalogar el poder como una probabilidad.

    ¿Cómo lo definiríais?

  2. #2
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    Yo como lo define la RAE:

    1. m. Dominio, imperio, facultad y jurisdicción que alguien tiene para mandar o ejecutar algo.


    Después están esos otros poderes como:

    - Se puede ?

    - Hombre, por poder se puede, pero qué coño quiere ?

  3. #3
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    Me parece acertada. Luego ya podemos catalogar los tipos de poder.

  4. #4
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    A mí más que el poder me preocupan cuales son las intenciones del que lo anhela.

  5. #5
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    Me parece acertada. Luego ya podemos catalogar los tipos de poder.
    Lo único es eso, que la definición no es aplicable al poder que se ejerce sobre uno mismo. Creo que esa podría ser una primera clasificación: poder intrapersonal y poder interpersonal. Más allá de esto y dentro del interpersonal quizás la definición clásica: social, emocional y político. Dejando de lado el poder político me sorprende lo poco estudiado que está el tema.

  6. #6
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    El Poder es un desequilibrio de fuerzas. Es la única definición que me parece válida.

  7. #7
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    Lo único es eso, que la definición no es aplicable al poder que se ejerce sobre uno mismo. Creo que esa podría ser una primera clasificación: poder intrapersonal y poder interpersonal. Más allá de esto y dentro del interpersonal quizás la definición clásica: social, emocional y político. Dejando de lado el poder político me sorprende lo poco estudiado que está el tema.
    Quizás sea porque estudiar el poder no conviene. No sea que la gente piense más de la cuenta...

  8. #8
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    El Poder es un desequilibrio de fuerzas. Es la única definición que me parece válida.
    Yo con tal definición catalogaría más bien la situación de poder, pero no el poder en sí. Como en la dialéctica del amo y el esclavo de Hegel. En tal caso el poder es la imposición de una fuerza sobre otra, pero tampoco es completamente acertada esta definición al usar comúnmente expresiones como "tiene más poder". Que se defina como probabilidad arregla esto, pero también tiene sus pegas.

  9. #9
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    Quizás sea porque estudiar el poder no conviene. No sea que la gente piense más de la cuenta...
    Realmente es la base de la mayoría de relaciones sociales, es terreno pantanoso

  10. #10
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    Realmente es la base de la mayoría de relaciones sociales, es terreno pantanoso
    Hablando de poder...Mira hay una cosa que me molesta sobremanera de la muchedumbre en general, con casi todos los que he hablado. Y es cuando me citan "el capital" como algo indefinido e indeterminado. Obviamente el capital está en manos de alguien. Y es precisamente esos nombres y apellidos los que nos interesa, no donde está y cómo se mueve...Y eso es precisamente lo que ellos no quieren que se sepa, quienes son exactamente los que poseen la mayoría del capital...¿Porqué sera?

  11. #11
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    Yo con tal definición catalogaría más bien la situación de poder, pero no el poder en sí. Como en la dialéctica del amo y el esclavo de Hegel. En tal caso el poder es la imposición de una fuerza sobre otra, pero tampoco es completamente acertada esta definición al usar comúnmente expresiones como "tiene más poder". Que se defina como probabilidad arregla esto, pero también tiene sus pegas.
    El poder es la facultad de ejercer tu voluntad sobre algo o alguien.
    Lo que simplemente significa que tu fuerza es mayor que la de ese algo o alguien.
    Donde fuerza no tiene por qué ser violencia física.

    Si tu fuerza y la mía estuvieran equilibradas, ninguno tendría poder sobre el otro.

  12. #12
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    Hablando de poder...Mira hay una cosa que me molesta sobremanera de la muchedumbre en general, con casi todos los que he hablado. Y es cuando me citan "el capital" como algo indefinido e indeterminado. Obviamente el capital está en manos de alguien. Y es precisamente esos nombres y apellidos los que nos interesa, no donde está y cómo se mueve...Y eso es precisamente lo que ellos no quieren que se sepa, quienes son exactamente los que poseen la mayoría del capital...¿Porqué sera?
    Realmente es así, aunque personalmente creo que el capital puede ser usado de la misma forma en manos distintas. De ahí uno de los motivos por los cuales opto por la anarquía.

  13. #13
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    El poder es la facultad de ejercer tu voluntad sobre algo o alguien.
    Lo que simplemente significa que tu fuerza es mayor que la de ese algo o alguien.
    Donde fuerza no tiene por qué ser violencia física.

    Si tu fuerza y la mía estuvieran equilibradas, ninguno tendría poder sobre el otro.
    Sí si entiendo lo que dices, pero lo que digo es que no cuadra con expresiones como "tiene más poder". Decir "tiene más facultad de ejercer su voluntad" queda raro, por eso me parece más acertado el término probabilidad. De este modo tendrá más poder quien de forma probable ejerza su voluntad. Al final son tonterías semánticas, estamos diciendo lo mismo.

  14. #14
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    El poder es aquello que te otorga la capacidad de abrirle la cabeza a un potencial asesino sin sentir remordimiento alguno. Lo que te permite lanzar una mirada de absoluto desprecio y marcharte con la cabeza bien alta cuando te topas con el típico hipster que intenta llenarte la cabeza de pájaros. Lo que te hace inmune a modas y reclamos que atraen a la urbe como si fuese un rebaño de ganado.

  15. #15
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    Del latín posse, potis (raíz indo-europea poti-[amo, dueño, esposo]). Posse en latín significa ser capaz de, ser posible, poder, tener una potestad o poder. Se forma con la contracción del verbo esse(ser, estar, existir) y el adverbio y adjetivo indeclinable pote (posiblemente, posible, capaz). A lo largo de la historia, el declinar de este verbo se vulgariza y aparece potere del que originaría nuestro poder.

    Wow, Max Weber miró la etimología de la palabra para definirla. Amazing.

  16. #16
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    Poder es partirte la polla de la risa con los cerdos indepes y recordarles su perpetua españolidad.

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Realmente es así, aunque personalmente creo que el capital puede ser usado de la misma forma en manos distintas. De ahí uno de los motivos por los cuales opto por la anarquía.
    Es que es así. En si el capital en si no es malo, los que son malos son los dueños del capital actualmente. Y cuanto más se escondan, peores son. o si no ¿porqué se esconden?

  18. #18
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    El poder es aquello que te otorga la capacidad de abrirle la cabeza a un potencial asesino sin sentir remordimiento alguno. Lo que te permite lanzar una mirada de absoluto desprecio y marcharte con la cabeza bien alta cuando te topas con el típico hipster que intenta llenarte la cabeza de pájaros. Lo que te hace inmune a modas y reclamos que atraen a la urbe como si fuese un rebaño de ganado.
    Si has visto esto, ya sabrás de NETFLIX, que realmente es NETFIX es Jewllywood II...


  19. #19
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    Si has visto esto, ya sabrás de NETFLIX, que realmente es NETFIX es Jewllywood II...

    Sabía desde hace tiempo que NETFLIX es un distribuidor de propaganda tóxica. De hecho el 98% de sus producciones están basados en contenidos denominados NWO que no buscan otra cosa que la perversión y destrucción de los valores del ciudadano.

  20. #20
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    Sabía desde hace tiempo que NETFLIX es un distribuidor de propaganda tóxica. De hecho el 98% de sus producciones están basados en contenidos denominados NWO que no buscan otra cosa que la perversión y destrucción de los valores del ciudadano.
    Acabo de ver un trozo de esa película en Gnula y que asco, la he tenido que quitar en cuanto han aparecido con el cuento del "psicópata blanco asesino nazi"...Yo creo que están obsesionados. Tienen miedo de su único enemigo real y por eso bombardean a la gente con publicidad de ese tipo, aparte de meternos extranjeros en nuestra casa para tratar de destruirnos ¿Lo conseguirán? ya veremos...

  21. #21
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    Acabo de ver un trozo de esa película en Gnula y que asco, la he tenido que quitar en cuanto han aparecido con el cuento del "psicópata blanco asesino nazi"...Yo creo que están obsesionados. Tienen miedo de su único enemigo real y por eso bombardean a la gente con publicidad de ese tipo, aparte de meternos extranjeros en nuestra casa para tratar de destruirnos ¿Lo conseguirán? ya veremos...
    Si. Van a conseguir destruir la sociedad y todo lo que conocemos, y ten por seguro que nadie lo va a impedir y que reinará el caos mas absoluto. Lo que está pasando ahora es solo un aperitivo.

    Pero como ocurre en todo orden natural los monstruos, ya sean de origen natural o artificial no suelen responder ante ningún dueño y tarde o temprano irán a buscar las cabezas de los que facilitaron su nacimiento.

    Esta vez no habrá milagros.

  22. #22
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    Más que probabilidad diría que capacidad. El poder no es algo aleatorio, se tiene o no se tiene.

  23. #23
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    Más que probabilidad diría que capacidad. El poder no es algo aleatorio, se tiene o no se tiene.
    Cierto, pero la capacidad de la imposición
    es fuente de corrupción. A mi me chirría de sobremanera cuando nuestros dirigentes hablan de llegar al poder, olvidan demasiadas veces que en el fondo son nuestro empleados, que les pagamos, además un buen sueldo , para servirnos.
    Con la autoridad pasa esto, se tiene, no se impone, también se confunde a menudo.

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cierto, pero la capacidad de la imposición
    es fuente de corrupción. A mi me chirría de sobremanera cuando nuestros dirigentes hablan de llegar al poder, olvidan demasiadas veces que en el fondo son nuestro empleados, que les pagamos, además un buen sueldo , para servirnos.
    Con la autoridad pasa esto, se tiene, no se impone, también se confunde a menudo.
    n nuestro][/SPOILER]



    Sin duda.




    Se supone que obran en el interés de todos, desgraciadamente en el de pocos. Es lo que implica las elecciones. Elegimos a quienes más se parecen ideologicamente a nosotros, una pack. pero, ¿representan realmente nuestros intereses individuales? Yo diría que no. Pero diría que es el sistema planteado hoy día más justo.

  25. #25
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí si entiendo lo que dices, pero lo que digo es que no cuadra con expresiones como "tiene más poder". Decir "tiene más facultad de ejercer su voluntad" queda raro, por eso me parece más acertado el término probabilidad. De este modo tendrá más poder quien de forma probable ejerza su voluntad. Al final son tonterías semánticas, estamos diciendo lo mismo.
    Claro que cuadra.

    Yo tengo más poder sobre ti cuanto mayor sea la diferencia entre nuestras fuerzas.
    Porque, aun estando a mi favor, tal balance puede ser holgado o pírrico.
    Lo que se traduce en un poder amplio o uno más frágil.

    Por otro lado poder no significa consecución. Ni posibilidad significa probabilidad.
    El amo tenía poder sobre la vida del esclavo, incluso los días que no ejercía esa posibilidad.
    Igual que mi coche sigue siendo mío, incluso los días que no decido conducirlo.

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Más que probabilidad diría que capacidad. El poder no es algo aleatorio, se tiene o no se tiene.
    La probabilidad tampoco es algo completamente aleatorio.

  27. #27
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro que cuadra.

    Yo tengo más poder sobre ti cuanto mayor sea la diferencia entre nuestras fuerzas.
    Porque, aun estando a mi favor, tal balance puede ser holgado o pírrico.
    Lo que se traduce en un poder amplio o uno más frágil.

    Por otro lado poder no significa consecución. Ni posibilidad significa probabilidad.
    El amo tenía poder sobre la vida del esclavo, incluso los días que no ejercía esa posibilidad.
    Igual que mi coche sigue siendo mío, incluso los días que no decido conducirlo.
    Entiendo, es una buena definición: poder como diferencia de fuerzas. Pero ¿qué clase de fuerzas? El policía que multa, el intelectual que da un discurso y el maestro que castiga al alumno son casos de ejercicio de poder, que no responden a un mismo tipo de fuerza. Al ser demasiado abstracto el uso del término fuerza prefiero probabilidad.

    A nivel matemático la probabilidad es directamente proporcional a la posibilidad, están estrechamente relacionadas.

  28. #28
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    La probabilidad no me cuadra tampoco en los demás ámbitos, ya que implica la intención o, pues esto la probabilidad de aplicar el poder, lo que no necesariamente procede.
    Si tengo poder, tengo la posibilidad de aplicarla, lo que puede ser probable o no, según mis intenciones.
    En tus ejemplos, el policía tiene el poder de multarte, es decir, la posibilidad, otra cosa es que lo haga o que haga la vista gorda. Aplicable de igual forma al intelectual y al maestro.
    Todos tenemos el poder en algo, incluso tengo la posibilidad y poder de cometer un delito, aunque no es probable que lo hago, porqué en primera linea tengo el poder de decidir.
    Poder es relacionado con puedo, pero no necesariamente con quiero (probable)

  29. #29
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Quizás sea porque estudiar el poder no conviene. No sea que la gente piense más de la cuenta...
    No lo entiendo. ¿Tu no defiendes el totalitarismo?

  30. #30
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entiendo, es una buena definición: poder como diferencia de fuerzas. Pero ¿qué clase de fuerzas? El policía que multa, el intelectual que da un discurso y el maestro que castiga al alumno son casos de ejercicio de poder, que no responden a un mismo tipo de fuerza. Al ser demasiado abstracto el uso del término fuerza prefiero probabilidad.

    A nivel matemático la probabilidad es directamente proporcional a la posibilidad, están estrechamente relacionadas.
    Cualquier clase de fuerza. Desde la mayoría democrática, hasta la autoridad moral, pasando por la violencia o la posibilidad de ella.

    En matemáticas posibilidad es un concepto binario. Mientras que probabilidad es una cuantificación de frecuencia.

    Por eso decía que mi amo tiene poder sobre mí, solo porque tiene la posibilidad, independientemente de con cuánta frecuencia ejerza ese poder.

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