CitarEntonces vamos a dejar de cotizar, ya pa qué....
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Con dos cojones. Si mi abuelo se muere de un infato a los 67, ¿ha cogido lo suyo? Anda, anda... Si mi abuela cotiza 50 años y vive hasta los 120, ¿deja de recibir dinero después de jugar con las condiciones que le dejaron jugar? Anda, anda...Iniciado por Dark Gandalf
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Las cosas son así. El mundo era así. Si lo quieres cambiar, no puedes joder a la gente que jugó según las reglas que había.
Bien. Si me dices de meter mano a las pensiones de viudedad, sólo después de todo eso, perfecto. Pero jamás las metas en el mismo grupo que a los gitanos y a la moronegrada. Es el concepto por el que estamos discutiendo desde el principio.
Se empieza por eso y se acaba por ventilárselas junto a las paguitas. Tiene mucho peligro, ese tipo de consideraciones. No se puede dar la mano a un político.
PS: También te digo una cosa. Mientras existan pagas injustas a gente que no se las merece, sólo puedo desear que la gente de aquí que puede acceder a ellas y no las pide por vergüenza o porque le da para sobrevivir malamente por sí misma, las pida para que se vea que esto es insostenible. Cuanto antes reviente todo, mejor.
Entonces vamos a dejar de cotizar, ya pa qué....
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Puto foro que no me deja saltar a la página 3 a pesar de que me han citado en ella.
Ahí el problema viene de no saber cómo funciona un sistema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu vas a recibir 300 y pico pagas de tu cotización (tu base reguladora va en función de esa cotización y esa esperanza de vida).
Esas 300 pagas son la esperanza de vida. El individuo promedio las va a recibir.
Unos cuantos afortunados vivirán para cobrar 500, y unos cuantos desdichados vivirán para cobrar 100. Y, en conjunto, las que deja de cobrar uno por debajo de la esperanza de vida compensan las que cobra otro por encima de la esperanza de vida.
Pero si a mi esperanza de vida hay que sumarle la de mi mujer, por mucho que yo me muera a los 67, ya no cuadra la cuenta.
Tendrías que SUBIR el promedio de esperanza de vida (la prob. de que muramos los dos es más baja que la de morirme yo solo) y por lo tanto la base reguladora de todos no se dividiría entre 300 sino entre 301, BAJANDO con ello la pensión contributiva al que la cotizó.
Es como el billete de lotería. "Lo tuyo" es tener un número (no dos) participante en el sorteo, no que te lleves el premio gordo y vivas lo que se espera o más. Y, en conjunto, el precio de todos los billetes pagados iguala el valor del premio. Son sistemas SOCIALIZADOS.
Última edición por Dark Gandalf; 06/05/2020 a las 16:36
Si entiendo lo que quieres decir, hombre. Pero entiende por qué yo defiendo la diferenciación entre paguitas y pensiones de viudedad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De todas formas... Cuando se contemplaba que existía la pensión de viudedad, ¿no se tenía en cuenta para las pensiones? Algo fallaba, pues.
El sistema de pensiones es piramidal. Ni siquiera se contemplaba que los propios cotizantes pudieran cobrar de sus aportes. (Creo que en promedio se cobra dos veces y pico lo que se aportó).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es decir, era un sistema deficitario de base.
Se supone que la revalorización de la economía del país, a través de la revalorización de los salarios de los obreros, iba a aportar en cada generación el déficit de las pensiones de la anterior.
Es como un sistema capitalizado (donde lo que aportas se revaloriza invirtiéndolo en productos privados), pero con la diferencia que la inversión se realiza en la "economía país". O mejor dicho, en los salarios de los obreros en activo de la siguiente generación.
En tal sistema, un desfase más o un desfase menos tampoco tenía importancia. Al fin y al cabo las pensiones de viudedad solo sonun % de la pensión del marido y solo para la probabilidad de que la mujer le sobreviva.
Pero ¿qué pasa?, pues que los salarios van de devaluación en devaluación. Y por lo tanto la "inversión" ha salido rana y ya no hay para pagar ni el sistema básico (mucho menos si le agregas todos esos beneficiarios no cotizantes).
No en vano ya se lleva el 40% de la recaudación pública. Y el propio sistema ha habido que desmontarlo pasando cada vez más prestaciones a los PGE. Claro que los PGE se pagan con los impuestos, y en carga de impuestos también estamos en el límite de lo soportable.
Vamos, que el barco se hundía desde que fue botado, lo que ha cambiado ahora es que el agua ya llega a las bordas.
Última edición por Dark Gandalf; 06/05/2020 a las 16:50
¿Sabes qué es lo divertido? Que empezó siendo lo contrario. Pan para ayer, hambre para hoy.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De todas formas, me parece que he dejado claro el porqué de lo que defiendo y los pasos que hay que dar para poder meter mano a lo que quieres meter mano. He defendido posturas similares a la tuya, pero en otros contextos; en este, me es inadmisible. Rectifica en catalogar las pensiones de viudedad de la misma manera que las paguitas, no caigas en el juego fácil.
Como ya dije, en lo personal yo también aprecio más a un nacional que a un invitado (y muchas veces sin invitar si quiera).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Además yo tengo abuelas viudas, y madre (afortunadamente no viuda), y en lo que A MI se refiere prefiero que tengan cuanto más mejor. Sea justo o injusto, sostenible o insostenible. Sin más consideraciones que la conveniencia personal.
Pero yo no hablo en lo personal. Hablo sencillamente desde el papel del contable de una cuenta cuyo balance tiene que cuadrar. Porque si no cuadra significa que tarde o temprano hay gente que va a pasar hambre, sean justos o pecadores.
Si yo fuera el dictador del país, la jubilación pública sería un ahorro obligatorio: cada mes que trabajes te quito un X% de tu salario, y cuando te jubiles te doy lo ahorrado dividido por tu esperanza de vida concreta, menos quizá un diezmo dedicado a la solidaridad.
¿Que vives menos?, lo que sobre para tus herederos. Bien pagado, o bien traspasado a la hucha de su propia jubilación. ¿Que vives más?, pues dejas de cobrar la pensión y a vivir de la solidaridad (a cargo de ese 10% descontado a todos).
Eso solo es posible si todos aprenden que a la vejez hay que llegar con los deberes hechos: casa pagada, sin deudas, hijos criados, cero cargas, y un buen colchón privado. La jubilación pública debería ser un complemento, no un medio de vida.
Pienso parecido.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Este @Hawkon es de rojos y mariposónes, primer aviso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues eliminado el problema
El día que te atropellen y te quedes paralítico y no puedas trabajar después no te quejes si el gobierno no te da pensiónEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que vuelva la peseta me cago en dios
Si claro...printar dinero es lo bueno...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Que vuelva la peseta me cago en dios
Que follada tienes joiaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El día que me quede paralítico creo que he pagado de sobra mi derecho a recibir pensión.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Siempre y cuando esté realmente impedido, que conozco a algún "incapaz" que es muy capaz para todo (fiestas, escalada, casas rurales, cierrabares, trabajar en B) menos para trabajar.
¿No te gusta?: no me obligues a cotizar a unos Seguros Públicos Sociales Obligatorios.
¿Quieres recibir servicio de esos seguros?: cotiza.
Aquí solo se ha puesto en cuestión al que cobra indebidamente o sin haber cotizado.
El seguro público es como uno privado. La diferencia es que el Estado lo gestiona sin ánimo de lucro.
Vosotros os habéis creido que es una fiesta para trincar sin aportar, y luego encima le pretendéis negar el servicio a quién sí aporta.
Qué cojones más gordos.
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