Se les llena la boca a los trileros mugrosos con que bajar impuestos como propone VOX es un invento del diablo, que un mileurista va a pagar lo mismo que un empresario millonario y otro tipo de sandeces propias de quienes quieren cambiar la asignatura de matemáticas por "danza lésbica terapéutica de género".
Aquí van algunos DATOS, usando como fuente https://cincodias.elpais.com/herrami...culadora-irpf/ para un andaluz promedio de 30 años. Cuotas a la SS excluídas del análisis:
Si ganas 15000€ al año, a día de hoy pagas 1176€ de IRPF, con el plan vox pagarías 630€.
Si ganas 20000€ al año, a día de hoy pagas 2372€ de IRPF, con el plan vox pagarías 1680€.
Si ganas 30000€ al año, a día de hoy pagas 4974€ de IRPF, con el plan vox pagarías 3780€.
Si ganas 40000€ al año, a día de hoy pagas 7911€ de IRPF, con el plan vox pagarías 5880€.
Si ganas 50000€ al año, a día de hoy pagas 11541€ de IRPF, con el plan vox pagarías 7980€.
Si ganas 60000€ al año, a día de hoy pagas 15317€ de IRPF, con el plan vox pagarías 10080€.
Si ganas 70000€ al año, a día de hoy pagas 19528€ de IRPF, con el plan vox pagarías 13080€.
Si ganas 80000€ al año, a día de hoy pagas 24128€ de IRPF, con el plan vox pagarías 16080€.
¿Alguien cree que 630€ es lo mismo que 16080€?
¿Alguien cree que uno que paga 24128€ o 16080€ al año paga poco?
¿Está recibiendo a cambio del estado algo que valga ni remotamente cerca de esos 24128€?
¿Alguien ve justificado que hasta un mileurista tenga que pagar un salario mensual al año para subvencionar los despilfarros de Falconetti y cía?
¿Alguien puede hacer la cuenta de cuánto dinero le queda a uno en el bolsillo después de restarle el IVA e impuestos especiales a lo que sobra del análisis anterior?
Una buena sarta de sandeces y tonterías varias para regocijo de la chupipandi.
Me quedo con lo de: ¿Está recibiendo a cambio del estado algo que valga ni remotamente cerca de esos 24128€? ¿O los 1176€, que también puedes estar en esa franja?
Puede que sí, o puede que no. ¿Sabes tú cuánto cuesta una sesión de diálisis? ¿Y recibir una sesión de diálisis más de 300 días al año? ¿Sabes cuánto cuesta una inyección de EPO? ¿Sabes cuánto cuesta los tratamientos retrovirales anuales? ¿Sabes cuánto cuesta una sesión de quimioterapia? ¿No verdad?
Puede que no gastes esos 24128€ o 1176€ que el estado ingresa de ti, o puede que ese dinero sea una minucia con respecto a lo que recibes.
¿Qué parte de "Cuotas a la SS excluídas del análisis" no has entendido, subnormal?Iniciado por nonsi
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Discutiremos las veces que quieras.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hay que medir en el porcentaje que aporta cada persona no el dinero.
Y una polla como una olla. El pan no te lo cobran en porcentaje de tu salario, verdad que no? Ni el alquiler. Ni la ropa. Ni nada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Sabes cuál es la parte de las cuotas a la Seguridad Social que pagas tú de tú salario? Y, lo que es más importante: ¿Tienes tú la más remota idea de lo que son las cuotas de la Seguridad Social?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Menudo iluminado...
Las cuotas están excluídas del cálculo porque VOX no ha manifestado si las va a cambiar, por lo que no se puede comparar como quedaría la cosa en el hipotético caso de que VOX pudiese aplicar su programa. ¿¡!¿!¿!Para qué coño voy a incluir un cálculo que no permite comparar el antes y el despues!?!?!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Sabes cuál es la parte de las cuotas a la Seguridad Social que pagas tú de tú salario? Y, lo que es más importante: ¿Tienes tú la más remota idea de lo que son las cuotas de la Seguridad Social?
Menudo iluminado...
Tu estas midiendo lo que te sale de la polla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por una casa de 200.000€ que me compre pagare el 10% de IVA = 20.000€
Por un coche de 90.000€ pagare el 21% = 18.900€
Y tu me estas haciendo creer que el pago de impuestos de la casa es mayor que el del coche porque 20.000€ es mas que 18.900€
A engañar a otro
¿O eres corto o te lo haces?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te he expuesto gastos sanitarios que podrían superar con creces el IRPF que tú has dicho no estar "recibiendo a cambio del estado algo que valga ni remotamente", y, como excusa me vienes con que en tu análisis están excluídas las cuotas de la Seguridad Social.
Y yo te vuelvo a preguntar: ¿sabes a qué cojones van destinadas las cuotas de la Seguridad Social para que las pongas como excusa o ya lo has mirado y te has dado cuenta de tu enorme retraso?
Yo estoy diciendo lo que pone el OP, no tus subnormalidades. Por eso cuando aparecen subnormalidades aparece al lado tu nick, y cuando aparecen datos incuestionables, al lado aparece mi nick.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Tu estas midiendo lo que te sale de la polla.
Por una casa de 200.000€ que me compre pagare el 10% de IVA = 20.000€
Por un coche de 90.000€ pagare el 21% = 18.900€
Y tu me estas haciendo creer que el pago de impuestos de la casa es mayor que el del coche poruqe 20.000€ es mas que 18.900€
A engañar a otro
Lo he leido perfectamente, pero te olvidas de los porcentajes para manipularloEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Quien quiera que lo entienda pero engañaras solo a los bobos
el podemos de derechas
Consejo: Debes intentar captar mi atención en la primera linea de tu post, porque si no, no me leo el resto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero el tema de porqué es tan cara la sanidad (que lo es porque el estado tiene un pseudomonopolio en el que no permite que entren las innovaciones del libre mercado) es otro tema.
El estado crea este problema, creando un sistema ineficiente de precios prohibitivos, impidiendo la entrada de la innovación e iniciativa privadas mediante su competencia desleal, y dándolo "gratis" (no gratis, sino pagado clavando a impuestos a la gente). Es una trampa de la que es difícil escapar. Pero como digo, ESTO ES OTRO TEMA, NO ES EL TEMA EN ESTE HILO.
El porcentaje está en la web de VOX: 21% a partir de los 12000€, 30% a partir de 60000€. Cualquiera que tenga un mínimo en interés en saber lo que critica tiene acceso a ello, no es necesario que yo lo repita.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Lo he leido perfectamente, pero te olvidas de los porcentajes para manipularlo
Quien quiera que lo entienda pero engañaras solo a los bobos
El interés del OP es ver en casos prácticos, una tabla en la que cualquiera que no sea un nini o un parásito puede localizar aproximadamente su sueldo y ver cuánto más cobraría si VOX pudiese llevar a cabo su programa.
Podemos es una pantomima, una farsa. Podemos es el mecánico que vas con un ruidito en el coche y te intenta colar que pagues 5 días de mano de obra exagerando y creando problemas artificialmente para que te creas que les necesitas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.el podemos de derechas
VOX lo primero que te dice es: "Necesitas menos políticos. Necesitas menos gente como nosotros. Fuera autonomías, duplicidades, burocracia. La pasta que todo esto cuesta, te la devolvemos." Una sinceridad que les honra. Otros no dicen lo mismo, otros quieren más agencias, comisiones, departamentos, ministerios de igualdad, ministerios del amor, ministerio de las nubes, fundaciones feminoides, observatorios de género, chupipandas y mamoneos. Te dicen básicamente: "Nosotros somos tu salvación, necesitas más dosis de políticos y burócratas".
Recuerda en cierto modo a los fundadores de USA cuando, aún siendo conscientes de que ellos eran gobernantes honrados, dejaron previstos en la constitución los suficientes mecanismos para que el pueblo pueda ejercer un férreo control sobre el gobierno. Como por ejemplo, el derecho a portar armas. Porque sabían que el resto de políticos no iban a ser necesariamente como ellos. Podría ocurrir que en un par de generaciones viniese un gobierno fascista, estatalista y comunista, y el pueblo tenía que tener mecanismos físicos y legales para librarse de ellos si fuese preciso. Un gesto que les honra.
dComo puede ser que algunos las flipen tanto con estos de VOX... como si fuesen distintos de los demás.
En lo unico que les doy la razon es que son "carne fresca" pero... joer macho! igual de populistas o mas que los de podemos.
Les dicen lo que quieren oir y se lo creen, toma ya!
Cualquiera que siga/vote a VOX es por naturaleza el más desconfiado de la clase política que existe. VOX es el único partido que apuesta claramente por una drástica reducción del número de políticos en el país. Cualquier fan/simpatizante/votante de otro partido que no sea VOX es, por definición, más simpatizante de los políticos en general que uno de VOX.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero... ¿Tu confias en la "gente" de VOX, crees en que cumplirian en todo lo que promenten?... ¿no ves un poco de populismo en su mensaje... aunque sea un poco?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo, desde la primera vez que salieron PODEMOS, los taché de populistas -aqui no, en otro foro- y me llovieron hostias hasta de la Administración!!! ... para luego, llegar los demas y llamarlos populistas TODO DIOS!!! ya ves que borrega es la gente...
Lo de "reducir los politicos" a que se refiere. Me he leido el programa de vox y no me acuerdo bien de ese punto, si que es verdad que me suena, pero no recuerdo las propuestas. Tambien hay medidas en el programa de VOX que son "vagas o vacías"... como que no matizan...
De todas maneras, ellos son los primeros que son politicos... ¿que van a hacer, quitarse ellos? o ¿quitar a los demas que no sean ellos...?
Ummm... no se, no lo veo claro ésto...
Me parece muy bien que os ilusioneis y tal -eso es bueno... dicen- pero, yo "no los veo", no se, no me terminan de convencer...
No, no confío en ningún político.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pero... ¿Tu confias en la "gente" de VOX, crees en que cumplirian en todo lo que promenten?... ¿no ves un poco de populismo en su mensaje... aunque sea un poco?
Yo, desde la primera vez que salieron PODEMOS, los taché de populistas -aqui no, en otro foro- y me llovieron hostias hasta de la Administración!!! ... para luego, llegar los demas y llamarlos populistas TODO DIOS!!! ya ves que borrega es la gente...
Lo de "reducir los politicos" a que se refiere. Me he leido el programa de vox y no me acuerdo bien de ese punto, si que es verdad que me suena, pero no recuerdo las propuestas. Tambien hay medidas en el programa de VOX que son "vagas o vacías"... como que no matizan...
De todas maneras, ellos son los primeros que son politicos... ¿que van a hacer, quitarse ellos? o ¿quitar a los demas que no sean ellos...?
Ummm... no se, no lo veo claro ésto...
Me parece muy bien que os ilusioneis y tal -eso es bueno... dicen- pero, yo "no los veo", no se, no me terminan de convencer...
Pero si uno está proponiendo devolver dinero de impuestos y eliminar burocracia (por ejemplo, los gobiernos autonómicos), aunque se quede a un 10% de su objetivo, siempre será preferible a uno que promete subir impuestos y crear burócratas, mantenidos y paguitas para acólitos y también se quede al 10% de su objetivo.
Dicho de otro modo: Sí, me da miedo que VOX gane y NO cumpla su programa. Pero me da más miedo que PODEMOS gane y SÍ lo cumpla.
- ¡Queda usted detenido por violar a esa mujer!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
- Pero agente, si no me la he follado ni el 3% de lo que podría realmente.
Que yo sepa una tirita cuesta lo mismo si la ponen en tu culo que si la ponen en el mío.
Y eso es lo que tienes que aportar, el precio de la tirita, que desde luego no es un % de tu renta.
Lo que no pagas tú, te lo tiene que pagar otro,
porque por mucho que quieras cocinar el dato de lo que aporta cada uno,
al final al fabricante hay que pagarle el 100% de lo que cuestan las dos tiritas.
Y aunque las hubieras incluido, la SS se presta en forma de seguro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que cuesta de más la diálisis lo estás pagando todos los días de tu vida que pagas sin ir al médico.
Sería como decir que la lotería dá más que lo que cuesta. Porque te pueden tocar millones.
Ya, pero estadísticamente para que te toque un millón tienes que haber jugado mil.
Buena metáfora.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No entiendo como puede ser que la gente piense que poniendo el dinero en manos de la institución más ineficiente y corrupta que la humanidad ha creado (el gobierno), mágicamente se multiplica o algo así. En el fondo esta gente tiene que ser religiosa, cree en el milagro de los panes y los peces. Ponemos todos un poquito de pasta (o un montón, realmente), este pasa por las manos de 3 o 4 niveles de burócratas corruptos, cada uno quedándose su mordida, y por el otro lado el output es mayor: recibimos más de lo que hemos puesto. Es un puto milagro!
Fue precisamente un religioso, Adrian Rogers, quien dijo que esa clase de milagros no existen (citas copiadas de la wiki):El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo."
"El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona."
"Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando ésta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo, es el fin de cualquier nación."
"No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola."
Los Españoles recibimos servicio médico por valor de 1000 ó 1500€ al año (es difícil de calcular porque la competencia está transferida).
Lo cual incluye desde el que tiene la mala suerte de necesitar una millonada en diálisis, hasta el que no pisa el médico en su vida.
No se puede pretender que el día que me cobran sin ir mire para otro lado, y el día que sí tengo que ir me restrieguen el coste del servicio de ese día.
por mi te desenchufaba la puta maquina de dialisisEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otro tema interesante de debate sería porqué diablos es tan cara (supuestamente) la sanidad. ¿Es porque requiere los servicios de personal altamente cualificado? ¿Porque usan tecnología carísima altamente sofisticada?
Se me ocurre otra industria que tiene estas mismas dos características (tecnología avanzada y mano de obra especializada), y ha pasado de ser carísima, solo para ricos a estar al alcance de todos los bolsillos. Y lo único que cambió es que pasó de ser un monopolio estatal a ser un mercado libre, en el que a la iniciativa privada se le permitió buscar nuevas fórmulas de mejorar y abaratar el servicio. Se trata del turismo, vamos, las aerolíneas.
¿No será que el problema es precisamente que el estado no permita la competencia real en este sector? ¿No se trata de un sector demasiado importante, como lo puede ser la alimentación, como para dejarle al estado monopolizarlo?
En lo que se refiere estrictamente a la técnica médica, yo no aprecio sobrecoste.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tener un médico formado es costoso, así como la maquinaria y su mantenimiento.
De hecho creo que pagamos poco.
Los sobrecostes vienen en la gestión y en la política.
Y consisten en el funci de la ventanilla rascándose los cojones,
en el populismo de pagar la homeopatía o las hormonas del que ha nacido nabo siendo almeja,
en perdonar la prima a media población,
o en que el propio ministerio nos cueste 100 millones de euros por pasarse el día ideando "perspectivas de género".
Pero ese sobrecoste no lo pagamos en pasta.
Lo pagamos muriéndonos en una lista de espera.
Lo pagamos cuando el médico de cabecera tarda una semana en recibirte,
y otros ocho meses en hacerte la radiografía que necesitas.
O en que el Estado oculte las cifras de iatrogenia.
No se trata de tener miedo o no. Es una cuestión de confianza. Al final, todos van a acaban haciendo lo mismo que han hecho sus predecesores.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo de suprimir las autonomias es algo muy poco viable, no solo por el escollo de la Constitución, sino por el tema funcional de la comunicación de las provincias con la capital de dicha provincia sin pasar por Madrid. Eso seria engorroso de cojones para la administracion local y requeriría la informatización de toda la AGE... eso sin contar la de pasta que se necesitaria.
Son cosas que parece que las dicen sin pensar, como los PODEMOS, que daria mucho "respeto" que llegasen a mandar llevando ministerios y una vicesecretaría. Menudas liarian!!!... como si lo viese, y la mayoria de las veces con razón para quejarse.
VOx es el reflejo de PODEMOs pero en el lado contrario. A mi personalmente me gustaria que saliese representación de VOX en el Congreso pero... en plan asi... como PODEMOS. En plan participando en un futuro gobierno pero sin verdadera importancia a la hora de la verdad... no se, es todo muy complicado.......... a estas horas....
Hombre, aunque el objetivo final sea la supresión de las autonomías, con la mitad de eso yo ya firmaba. O sea, empezar a transferir competencias y centralizarlas, aprovechando economías de escala y reduciendo duplicidades.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No se trata de tener miedo o no. Es una cuestión de confianza. Al final, todos van a acaban haciendo lo mismo que han hecho sus predecesores.
Lo de suprimir las autonomias es algo muy poco viable, no solo por el escollo de la Constitución, sino por el tema funcional de la comunicación de las provincias con la capital de dicha provincia sin pasar por Madrid. Eso seria engorroso de cojones para la administracion local y requeriría la informatización de toda la AGE... eso sin contar la de pasta que se necesitaria.
Son cosas que parece que las dicen sin pensar, como los PODEMOS, que daria mucho "respeto" que llegasen a mandar llevando ministerios y una vicesecretaría. Menudas liarian!!!... como si lo viese, y la mayoria de las veces con razón para quejarse.
VOx es el reflejo de PODEMOs pero en el lado contrario. A mi personalmente me gustaria que saliese representación de VOX en el Congreso pero... en plan asi... como PODEMOS. En plan participando en un futuro gobierno pero sin verdadera importancia a la hora de la verdad... no se, es todo muy complicado.......... a estas horas....
Por ejemplo, porqué coño hay 17 sistemas educativos, 17 grupos de burócratas revisando planes educativos, libros de texto, material escolar...? A ti te parece una buena manera de gastar el dinero de los impuestos? Si la competencia de educación se transfiere al gobierno central, habría 1 solo grupo y tendríamos una educación igual para todas las escuelas. Todo son ventajas. Pues se empieza con esto y poco a poco hacia el objetivo final.
Hablamos de impuestos no de gilipolleces.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si compro 1000€ de pan tengo que pagar 40€ de impuestos (al 4%)
Si compro 180€ de cerveza tengo que pagar 37€ de impuestos (al 21%)
Por mucho que gastes miles de euros en pan el impuesto sigue siendo mas bajo que el de la cerveza
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