Entrevista a Sílvia Orriols, la candidata indepe y anti-inmigración
en audio:
¿Quién conoce a Silvia Orriols? Una de las dirigentes políticas que despierta mayor prevención, discrepancia e ira es, a la vez, una de las más desconocidas. Dice que sufre dos "cordones sanitarios": el de los grupos de la oposición en Ripoll y el de la prensa catalana. En realidad, aguanta tres. El tercero es el de los partidos políticos que no queremos contar en modo alguno al día siguiente de las elecciones al Parlament. Así lo han dejado claro Esquerra, la CUP y los Comunes. Salvador Illa ha sido más explícito y lo lleva grabado en el frontispicio del cartel electoral: ni Vox ni Aliança Catalana. Mientras, Carles Puigdemont mantiene cierta ambigüedad y ella le responde con condiciones muy poco ambiguas. Si hay mayoría independentista, sólo investigarían al candidato de Junts condicionando el voto a la aceptación de una declaración unilateral de independencia ya la aplicación de las medidas de control inmigratorio y en seguridad que ellos reivindican. Llegamos al Ayuntamiento de Ripoll, “cuna de Catalunya”, por la tarde y no hay nadie. Sólo una persona en la puerta, que nos recibe con cierta alarma. El cordón limita la asistencia y las visitas son una sorpresa.
¿No la entrevista nadie?
Me han hecho distintas entrevistas, pero medios catalanes, no. Sólo medios extranjeros.
Medios extranjeros debe incluir a los españoles…
Ha habido españoles, ha habido otros países europeos y ha habido incluso países sudamericanos.
¿Por qué cree que le entrevistan los medios españoles?
Hay un interés evidente, ¿no?
¿Qué interés?
Básicamente, creo que perciben que hay una parte de la población que me apoya y que, en cambio, los medios catalanes obvian esta realidad o intentan no hablar de ello.
¿A qué medios se refiere?
Ha habido diferentes. Ha habido Okdiario, ha habido La Razón, también Abc…
¿Cree de verdad que le entrevistan porque los medios catalanes no lo hacen? ¿No será que quieren coger una parte por todo? “¡Mirad, así es todo el independentismo catalán!”.
Su voluntad siempre ha sido criminalizar al independentismo catalán. Han criminalizado también a las otras formaciones políticas catalanas acusándolas falsamente con etiquetas de extremismo y supremacismo, y diciendo otras tonterías. Es sólo una etiqueta más que pueden ponernos.
Silvia Orriols, alcaldesa de Ripoll y presidenta del partido de extrema derecha Aliança Catalana. Ripoll 26-04-2024 / Mireia Comas
"Me preocupa la banalización del término extrema derecha" / Mireia Comas
¿Cuándo le dicen que el suyo es un partido de extrema derecha le parece justo? ¿Qué siente?
A mí me preocupa esa banalización del término y esa frivolidad, esa ligereza con la que se etiquetan a las personas que ideológicamente pueden pensar diferente. Creo que todo el mundo tiene derecho a decir la suya, a pensar cómo piensa. Se deben combatir las ideas con otras ideas y con otros argumentos. Y no con este tipo de etiquetas, banalizando regímenes totalitarios que a lo largo de la historia han hecho daño a mucha gente.
Usted ayuda.
¿Por qué?
Porque cuando le preguntan y contesta literalmente “quizá soy islamófoba” lo pone muy fácil.
¿Quién es que no debe tener miedo a una ideología político-religiosa que en todo el mundo actúa tal y como lo hacen? Creo que es legítimo tener miedo al avance de esta ideología político-religiosa.
En su opinión, ¿incluye esto toda la ideología musulmana o sólo personas y organizaciones extremistas, fundamentalistas?
Es toda la religión musulmana. Evidentemente, existen fieles de esta religión que son personas moderadas, personas que aceptan las leyes civiles y que están dispuestas a acatar las leyes civiles europeas y los valores occidentales. Es obvio que no todo el mundo es radical y fanatizado, pero sí que en el ámbito de ideología político-religiosa tiene una tendencia clara hacia el fundamentalismo.
¿No cree que en Cataluña la gente que practica la religión musulmana es mayoritariamente una gente como usted dice, moderada y que acepta las leyes civiles?
No lo creo. Creo que es una minoría la que realmente es moderada y que son los radicales quienes controlan las asociaciones islámicas de este país y quienes gestionan las mezquitas.
"Creo que es una minoría la que realmente es moderada y que son los radicales los que controlan las asociaciones islámicas de este país"
Se lo vuelvo a decir. Luego no puede extrañarse cuando los titlen de extrema derecha con este discurso…
La coherencia nunca puede ser extremista.
Le han hecho un cordón sanitario…
No. Ahora son dos.
Pues ahora ya tiene dos. ¿Uno en el Ayuntamiento? ¿Cómo es ese cordón?
Oficialmente ahora ya no hay cordón sanitario en el Ayuntamiento de Ripoll. Me lo hicieron durante el primer mandato, en el que fui concejala en la oposición, pero…
¿Le aprueban los presupuestos, por ejemplo?
No. Oficialmente, no existe cordón sanitario, pero extraoficialmente lo aplican.
No le aprueban nada.
Han aprobado con cuentagotas diferentes iniciativas, sí, supongo que más por el miedo a la reacción del propio electorado que por la voluntad de facilitar las cosas al gobierno que encabezo.
¿El segundo cinturón?
Me lo aplican los medios de comunicación en Catalunya, es obvio. Se me niega la posibilidad de participar en cualquier debate, se me niegan entrevistas, continuamente se publican artículos difamándome, pero sin darme la opción de réplica y, por tanto, no se respetan mis derechos de poder decir -la mía… Me parece que está claro que hay un cordón generalizado para impedir que un proyecto político como el mío pueda llegar al electorado.
El otro día los Comuns, Esquerra y la CUP suscribieron un acuerdo que rechaza cualquier pacto con ustedes y Vox. ¿También Salvador Illa afirmó en este diario que la línea roja que se había marcado eran Vox y Aliança Catalana? ¿Usted cree que las dos opciones son comparables?
Evidentemente que no.
Silvia Orriols, alcaldesa de Ripoll y presidenta del partido de extrema derecha Aliança Catalana. Ripoll 26-04-2024 / Mireia Comas
"Vox es un proyecto a años vista del mío" / Mireia Comas
¿Qué piensa Vox?
Creo que es un proyecto a años vista del mío.
¿En qué sentido?
En todos los sentidos. Sí es cierto que podemos coincidir en algunos rasgos ideológicos y, como digo siempre, también en algunos rasgos nacionales.
¿En algunos rasgos nacionales?
Sí. [Sonríe]. Ambos estamos aquí para eliminar la autonomía catalana. En nuestro caso por restituir el Estado catalán y en el suyo, por asimilar Cataluña a la nación castellana. Pero nuestras posiciones son muy distantes.
“Nosotros queremos salvar a Catalunya y Vox pretende destruirla; la diferencia es abismal”
Dime alguna diferencia básica que aleje su proyecto político del de Vox.
Nosotros queremos salvar a Cataluña y ellos pretenden destruirla. Creo que es una diferencia abismal.
Quiero decir alguna diferencia ideológica; no nacional, que ya queda clara.
Ellos, por ejemplo, sí atacan a ciertos grupos inmigrantes, pero en cambio avalan la llegada de otros que tienen el castellano como lengua madre. Nosotros no somos favorables a ningún tipo de invasión demográfica, independientemente del país de origen de donde provengan.
Usted pide una moratoria en la inmigración.
Sí, porque creo que hemos acogido por encima de nuestras posibilidades. Es evidente, circulando por nuestras calles, que hemos hecho un grano demasiado, de acoger inmigración.
"Hay que vigilar qué pasado penal tienen todas estas personas que entran"
¿Qué piensa usted de la inmigración por lo general?
Yo no soy contraria a la inmigración. Cualquier país necesita un porcentaje de inmigrantes para ocupar puestos de trabajo que quizás están vacantes por parte de la población que ya está establecida. Por tanto, no estoy contraria, pero sí considero que se debe filtrar esta inmigración cuando entra, que se debe vigilar qué pasado penal tienen todas estas personas, que se debe valorar si realmente vienen aquí a trabajar ya ganarse las algarrobas o vienen aquí a vivir de subsidios y del contribuyente catalán. Esto es inadmisible. Por tanto, yo lo que defiendo es una regulación, un filtrado y un control estricto de esta inmigración. ¿Ahora mismo? Una moratoria. ¿Por qué? Porque ya hemos asumido por encima de nuestras posibilidades y porque antes de recibir más conviene que asimilemos a los que ya tenemos aquí en nuestro país y que podamos identificar a todos los que han entrado irregularmente para poder repatriarlos.
Este discurso en Cataluña o en España sólo lo hace la extrema derecha. ¿Es consciente de ello?
Usted sabe que en Europa hay partidos que no son 'de extrema derecha' -entre comillas, como lo dicen ustedes-, sino que son incluso de izquierdas, que hacen ese mismo discurso, porque se han dado cuenta, después años de inmigraciones masivas invasivas, que esto es contraproducente para garantizar el grado de civilización que hemos obtenido hasta ahora.
Expresándose de esta forma fomenta el odio en el extranjero.
No. Creo que es precisamente todo lo contrario. Considero que aquel inmigrante que ha venido aquí a ganarse la vida, a integrarse, a aceptar las normativas y leyes de este país y que respeta los valores de Occidente, también se ve afectado por estas corrientes inmigratorias que crean contracomunidades, que intentan de alguna forma modificar nuestra realidad social. Garantizando los derechos de los ciudadanos catalanes también se teme garantizando los derechos de aquellos inmigrantes que realmente han venido aquí para convertirse en catalanes de pleno derecho.
Dice su programa textualmente: "La mitad de los prisioneros en Cataluña son inmigrantes". Yo podría decirle que el 95 por ciento o más son pobres.
Nosotros debemos asumir la parte de delincuentes que nos corresponden como nación. Evidentemente, los catalanes no somos diferentes del resto del mundo y tenemos también un porcentaje propio de personas que son malhechores, que son delincuentes, asesinos, violadores, ladrones, lo que sea. Y evidentemente nosotros debemos asumir esta cuota como cualquier otra nación del mundo. Lo que no se puede es imponer la cuota delincuencial de otros países. Lo que no debe hacer el catalán es, encima de sufrir o ser víctima de ese delincuente extranjero, es pagarle la pensión completa dentro de las cárceles catalanas. No se puede obligar al contribuyente catalán a asumir el coste que suponen todos estos inmigrantes que cometen delitos.
“Me parece que las estadísticas demuestran clarísimamente que existe una correlación entre inmigración y delincuencia”
Cuando dice esto identifica claramente inmigración con delincuencia.
Es que existe una clara correlación. Me parece que las estadísticas demuestran clarísimamente que existe una correlación entre inmigración y delincuencia.
Si lo afirma de esta forma, después no se puede extrañar cuando la titlen de ser de extrema derecha.
Manifestar la realidad no es extremista. Hay que poder hablar de todo. No se pueden imponer temas tabúes o correcciones políticas porque entonces acaban estallando conflictos. Hay que abordar la realidad, y la realidad es que existe una clara correlación entre inmigración y delincuencia.
Y entre inmigración y pobreza, ¿no?
Es probable.
Y entre delincuencia y pobreza, ¿no?
La otra pregunta es: ¿Catalunya es una ONG y debe ir asumiendo toda esta población inmigrada de bajo nivel laboral, poco cualificada? ¿Debemos ir asumiendo continuamente obreros poco calificados? ¿Debemos ir asumiendo continuamente inmigrantes que representan una carga social para el contribuyente del país? ¿Somos una ONG o aspiramos a ser un estado próspero? Yo tengo muy clara la respuesta.
¿Cree que el principal problema para un estado próspero, si Catalunya se convirtiera, sería la inmigración?
Sí. Yo creo que sí. De hecho, muchos países están regulando en ese sentido. Hay muchos países donde no puede entrar un extranjero sin acreditar que tiene suficientes ingresos dentro de su cuenta corriente para mantenerse una vez llegado y para pagarse el billete de vuelta en caso de que no encuentre trabajo en ese país. Y nadie les acusa de ser países supremacistas. ¿Por qué cuando lo pedimos los catalanes somos supremacistas?
No lo piden todos los catalanes.
Por el momento.
De momento, sólo lo piden algunas opciones políticas y quien lo pide con mayor fuerza es su partido.
Esto no me convierte en extrema derecha. El hecho de que seamos los primeros en plantear esta problemática que otros países ya han detectado y están intentando abordar no nos convierte en extremistas.
Según el discurso y el tono, sí.
No, no es verdad. Yo no lo veo así. En absoluto.
"La independencia se consigue con una proclamación unilateral"
Muy bien. El primer punto del programa de Aliança Catalana es la independencia. ¿Cómo se logra la independencia?
Con una proclamación unilateral una vez conseguida una mayoría democrática en las urnas que avale esta decisión.
Silvia Orriols, alcaldesa de Ripoll y presidenta del partido de extrema derecha Aliança Catalana. Ripoll 26-04-2024 / Mireia Comas
"Si Alianza catalana entra en el Parlament, será la primera formación independentista que haga irrupción" / Mireia Comas
¿Hay más partidos independentistas en Cataluña aparte Aliança Catalana?
Creo que han demostrado ampliamente que son procesistas, que no han sabido culminar esa independencia. O no se han visto con corazón por diferentes razones o realmente no han tenido la intención nunca de llegar hasta el final. Considero que, si Aliança Catalana entra finalmente en el Parlament, será la primera formación independentista que haga irrupción.
Esto significa ser coherente. ¿Usted sería coherentes hasta el final asumiendo el riesgo de acabar en prisión o en el exilio?
No debe valorarse el riesgo que nos supone conseguir la independencia, sino los riesgos que nos comporta no hacerla. De hecho lo hemos visto. El Estado español vulnera la propia ley de extranjería y por tanto nos aboca todo de violencia y de barbarie a las calles. Esto sí que es un riesgo que estamos asumiendo al formar parte de este Estado español y que podríamos ahorrarnos una vez independientes. Hay que valorar muy firmemente lo que supone un coste más elevado para los catalanes. Si seguir formando parte del Estado o asumir el riesgo que supone realizar el proceso real de independencia.
¿Cuántos años va a costar que la mayoría de los partidos que se llaman independentistas vuelven a reclamar la unilateralidad?
Muy pocos. Si somos capaces de animar otra vez a la población, las otras formaciones políticas irán convergiendo hacia nuestro discurso.
¿Cree que la gente que vota opciones independentistas estaría dispuesta a arriesgarse personalmente?
Creo que sí. Ahora mismo existe un desencanto general. Ya se ve en los balcones, que antes estaban llenos de esteladas y ahora no se ven prácticamente. Pero esto no quiere decir que la gente haya dejado de ser independentista o de ser conscientes de que la independencia iba a mejorar y mucho su calidad de vida. Repescar a toda esta población que en algún momento dio un apoyo clarísimo a la independencia es relativamente fácil si ante el Parlament de Catalunya hay alguien que muestre determinación y valor para llegar hasta el final.
Si sólo la defienden ustedes de esa manera, todo esto tardará mucho.
Yo sólo puedo decirle que hace cuatro años en Ripoll yo era concejala en solitario en la oposición y ahora soy alcaldesa. La realidad puede cambiar muy drásticamente y en un solo mandato. Si somos capaces de animar de nuevo a la población civil y de convencerles de que éste es el camino, tenemos posibilidades de aumentar exponencialmente los apoyos.
Veo que no existe la bandera española en el balcón del ayuntamiento.
Es que por la fiesta del patrón de Cataluña, por san Jorge, la llevamos a la lavandería.
¿Cestará mucho tiempo de lavar?
No sé. Era muy sucia. [Ríe]. Habrá que ver cuánto tiempo les cuesta hacerla limpia.
Usa ustedes los mismos recursos, los mismos eufemismos, que utilizaba el procesismo.
No, en absoluto. Yo he dicho desde el minuto cero que, si me obligan a colgar la bandera española, lo haré.
Esto es lo que hacen los partidos que según usted no son independentistas. Cuando les obligan, ceden.
No. Al contrario. Ellos se han dejado inhabilitar por un símbolo, por una pancarta o por una bandera. Los catalanes no estamos en condición de renunciar a líderes que estén realmente dispuestos a ejecutar el proceso de independencia por un símbolo.
Pero esto también puede ser una excusa para no jugársela y aplazar las decisiones arriesgadas.
Si yo no hubiera acatado la orden del tribunal español que me obligaba a poner esa bandera bajo pena de inhabilitación, hoy en día no pudo ser candidata a la presidencia de Catalunya. Hubiera sido un suicidio político. Mi proyecto político no hubiera tenido opciones de concurrir al Parlamento y los aldeanos de Cataluña no hubieran podido hacernos confianza.
"Torra se equivocó, no se puede sacrificar el futuro de un pueblo por un símbolo"
¿Se equivocó el presidente Torra cuando no quiso retirar la pancarta?
Creo que sí. Creo que no puede sacrificarse el futuro de un pueblo por un símbolo. Los símbolos siempre puedes recuperarlos. Lo que debemos conseguir es llegar hasta el final en el proceso de independencia.
¿Se mira las encuestas?
Poco.
¿Cree?
No.
Cuántos diputados cree que sacará a su partido en estas elecciones. ¿Ha hecho algún cálculo?
No puedo realizar cálculos porque la incertidumbre es absoluta. No sabemos más allá de Ripoll si realmente tenemos o no el soporte de la gente. En Ripoll evidenciamos que había un voto oculto bastante masivo, que no sabemos si existe a lo largo del territorio o sólo existía en nuestro municipio. Por tanto, es muy difícil de valorar y de saber. Pero yo sí creo que tenemos opciones reales de entrar en el Parlament, no sólo por lo que se lee en las redes sociales, que evidentemente podemos ser una burbuja, sino porque, cuando hemos hecho desplazamientos a los demás territorios catalanes, se nos ha reconocido , se nos ha identificado y han venido a animarnos a seguir adelante.
“Aragonés está completamente invalidado; ha sido un vasallo en el Estado español”
Supongamos que ustedes entran en el Parlamento y supongamos también que hay mayoría independentista. ¿Apoyarían a un presidente “no independentista”, que es como los ven, si Aragonés o Puigdemont necesitaran su voto?
Aragonés está completamente invalidado para encabezar cualquier proyecto independentista porque ha demostrado subordinación absoluta en España. Ha sido un vasallo en España y no le haríamos confianza para que encabezara absolutamente nada, ni ningún gobierno catalán ni ningún proceso de independencia. En el caso de Puigdemont, podríamos valorarlo.
Es lo único que ha sido ambiguo sobre un acuerdo poselectoral con ustedes…
Sabe que es contraproducente, porque hay una parte de sus votantes que comulgan con parte de la ideología que nosotros profesamos. Supongo que está de criticarlo demasiado, porque entraría a criticar parte de su electorado.
También quizá se piensa que esto limitaría sus posibilidades de ser investido…
No sé. Eso debería preguntárselo a él. [Ríe].
Lo haremos. En todo caso, usted sí se plantearía apoyarlo.
Desde el minuto cero lo dicho nosotros es que nuestro voto no sería gratuito y que estaría condicionado a la aceptación de esta declaración unilateral de independencia y también a la aplicación de estas medidas de control inmigratorio y en seguridad y en otros términos que consideramos primordiales para dar la vuelta a la situación actual de Cataluña. Si no hay ningún partido que acepte ir hacia ese camino o hacia ese modelo de Estado, difícilmente podremos darle nuestro voto.
Si Junts es el partido mayoritario entre los independentistas y ustedes rechazan investir a Puigdemont, ¿cuál es la alternativa?
Hablamos de un escenario que en este momento es desconocido. Las posibilidades son infinitas. No podemos avanzar hasta este grado. Mucha gente teme que haya un presidente españolista, pero es que lo que hemos tenido hasta ahora era españolista. ¿Puede ser mucho peor? No sé. Habría que ver.
"Se está legislando contra la policía y contra las víctimas"
Ahora se ha referido a la seguridad. ¿Cómo debe ser la seguridad en Cataluña? ¿Puede decir dos medidas urgentes que ustedes tomarían en ese ámbito?
Creo que deben votarse los cuerpos policiales de más recursos y también de seguridad para ellos mismos, porque están asumiendo ahora mismo un riesgo importante, para su integridad física, para defender los derechos e intereses de los ciudadanos. Hay que dotar de recursos a estas policías locales ya este cuerpo de mossos d'esquadra. En segundo lugar, debe legislarse para que esta reincidencia se acabe. Lo que no puede ser es que un policía arriesgue la propia vida para detener a todos estos que circulen con machetes y con cuchillos por la calle, y que a los cinco minutos ya les hayan soltado y vuelvan a correr por las calles. Esto es inaudito, inaceptable.
La mayoría de quienes detienen por las calles no van con machetes y cuchillos. Se dedican a robar móviles y bolsas.
Sí, pero incluso hurtando bolsas han muerto señoras y ha habido consecuencias graves en estos hurtos.
¿La policía debería ser más contundente?
Lo que no debería hacerse es la fiscalización que se ejerce sobre la policía. Es que se está legislando contra la policía y contra las víctimas en vez de contra los delincuentes. Los delincuentes merecen penas mucho más duras.
¿Hasta qué punto?
Hasta todos los puntos. Alguien que atenta contra la integridad de otras personas no puede que le salga gratis o que tenga una pena leve o que… Es que entran por una puerta y salen por la otra. Es que sale gratis. Hacer daño a las personas sale gratis y, en cambio, ciudadanos que actúan correctamente toda su vida, que pagan sus contribuciones, por otros asuntos menos graves son encausados más gravemente.
Los únicos que ni llegan a entrar son los pequeños delincuentes.
Hemos visto sentencias contra violadores y contra asesinos de seis, siete y ocho años. Esto es inaceptable. Esto es reírse de la víctima. No puede. No puede ser que sea tan barato hacer daño a alguien.
Hay un detalle que me llama la atención de su programa. Dicen ustedes que la familia es el primer pilar de la sociedad, que están a su lado, “sean tradicionales, monoparentales o de homosexuales”…
Creo en los derechos de todas las personas independientemente de su sexualidad. No hago diferencias en ese sentido.
¿Su partido es laico, confesional? ¿Qué opina sobre la religión católica?
Yo soy cristiana, pero no he entrado en política ni para imponer mi fe ni para defenderla desde las instituciones. Creo en la criba entre iglesia y estado. Es como concibo el mundo occidental. En este sentido, considero que la religión está muy bien individualmente y en el hogar privado, pero que desde las instituciones no se pueden fomentar religiones, ni la religión debe adquirir poder político.
¿Le está bien cómo funciona el sistema democrático en el mundo occidental? No hablo de España, hablo del mundo occidental.
Hace bien en diferenciar a España. [Ríe]. Supongo que todo es mejorable, pero si lo comparamos con otros países de otros continentes, podemos sentirnos bastante afortunados.
"Lo que no podemos hacer es pagar la electricidad al precio que lo hacemos en el extranjero"
Están ustedes en favor de las energías renovables, pero también de las centrales nucleares. Será uno de los únicos partidos que lo constate de forma explícita en el programa.
Nosotros somos favorables a la soberanía energética de Cataluña. No puede ser que proclamen la independencia y al día siguiente dependamos de Aragón o dependamos de Francia. Debemos asegurarnos y garantizarnos que seamos autosuficientes en este sentido, y esto no es posible si no se combinan varios tipos de energía; en este caso, también la nuclear.
¿Hay que alargar la vida de las centrales ahora en funcionamiento? ¿Se deben hacer nuevas?
Esto deberían valorarlo los técnicos, pero creo que las centrales que tenemos ahora funcionan y funcionan bien. Si se debe implementar otra, debe hacerse. Lo que no se puede hacer es tener miedo por si pasa algo cuando tenemos aquí a la vuelta de la esquina, en el Estado francés. Si hay algún accidente, también recibiríamos de rebote nosotros. Lo que no podemos hacer es pagar la electricidad a los precios que hacemos en el extranjero cuando nosotros seríamos capaces de producirla.
¿Qué piensa de este país en el que no se pueden desplegar energías renovables porque todo el mundo no quiere nada que moleste al lado? ¿Es la sociedad que lo rechaza todo o es el gobierno que no actúa con mayor decisión?
Quizás es la combinación de ambas características, ¿no? Tampoco ha habido esta decisión gubernamental para implementarlo y supongo que también existen reticencias por parte de la población. Habría que hacer políticas de sensibilización para mirar que se añadieran.
Siempre que se propone un equipamiento o ampliar uno antiguo hay voces que se oponen con contundencia…
Sí, es posible. Es difícil contentar a todo el mundo.
¿Cómo ser soberanos energéticamente en este contexto?
Todos queremos comodidades, pero tenerlos también supone un precio y debemos ser capaces de asumirlo. Lo que no puede ser es que queramos todos tener luz cuando encendemos el interruptor, pero que, en cambio, no queramos centrales nucleares para poder producir esa luz. Debemos ser conscientes de que todo tiene un coste y debemos asumirlo.
Defienden la escuela en catalán, pero la quieren muy diferente a la actual. Reivindican fomentar el Método Singapur, la meritocracia, la excelencia…
Los profesores han perdido toda la autoridad en las escuelas catalanas. Están en riesgo, no sólo por los propios alumnos, sino también incluso por los padres de los alumnos. Han perdido ese principio de autoridad. Creo que deben recuperarlo. Creo que el profesor debe tomar aquí un papel relevante en este sentido. Y sí, hay que andar hacia el esfuerzo y la excelencia. Lo que no puede ser es que pases de curso sin aprobar los exámenes o que las notas que se pongan hoy en día no sean del uno al diez, sino suficiente, bueno… ¿Por qué? Porque esto desmotiva a los estudiantes. Se debe motivar al estudiante para que incentive su esfuerzo y saque muchas mejores notas. Los informes Pisa alertan de este bajón en los conocimientos del alumnado catalán. Nos dan bastante la razón.
Los nuevos métodos pedagógicos no van por ese camino de hace décadas.
Todas las personas que habíamos estudiado en la vieja escuela somos conscientes de que el esfuerzo que se requería y el conocimiento que se adquiría en aquellos tiempos no son los mismos que ahora.
Ustedes son unos nostálgicos.
No puede negarse, sí. [Ríe].
¿Alianza Catalana está a favor de la Unión Europea?
Yo personalmente no estoy a favor. La permanencia o no en la Unión Europea debería votar en referéndum por parte de los catalanes. Valorando siempre a nuestros intereses. Si salimos beneficiados o si, por el contrario, nos perjudica. La UE lo que acaba haciendo es imponer unas cuotas en todos los términos. Te impone unas cuotas en inmigración, te impone unas cuotas en determinados sectores o mercados, ha hecho junto a muchos campesinos que tenían vacas de leche… Ha tenido un efecto negativo también sobre la sociedad catalana. Se debería valorar si nos perjudica o si nos beneficia y en un referendo la voluntad mayoritaria de los catalanes debería ser respetada.
Silvia Orriols, alcaldesa de Ripoll y presidenta del partido Aliança Catalana. Ripoll 26-04-2024 / Mireia Comas
"El principal problema que tiene la humanidad es la pérdida de valores" / Mireia Comas
Acabamos, si le parece. ¿El principal peligro que ahora mismo la sociedad catalana cuál es desde su punto de vista?
El principal problema que ahora tiene la sociedad catalana es la colonización por parte del Estado español, que le priva de hacer uso de sus propios recursos y que la somete a la voluntad del imperio español. Volviendo algo a la cuestión inmigratoria, somos vulnerables a las políticas inmigratorias que aplica el Estado español.
¿El principal problema que tiene la humanidad?
Tiene muchos, pero creo que es la pérdida de valores, que nos conduce hacia una sociedad muy egoísta, hacia un modelo de sociedad donde se derrumban los valores, la familia, las amistades, la empatía… Desaparecen todos estos valores que de alguna forma garantizaban nuestro grado de civilización.
Autoridad y orden.
Cordura y orden, sí.
Cordura es autoridad?
A veces, sí.
¿Me permite que le comente una pequeñísima contradicción? Ustedes reivindican en su programa la recuperación de los acentos diacríticos…
Yo no les he dejado de poner nunca.
De acuerdo. ¿Y dónde deja esto la autoridad del Institut d'Estudis Catalans? Si tenemos que recuperar la disciplina en la escuela…
Creo que se equivocaron. Era algo diferencial de la ortografía catalana.
Y usted desobedece la autoridad del Instituto, la institución que debe marcar cómo debemos escribir en este país y que ya tiene suficientes quebraderos de cabeza…
Es una autoridad provisional de ahora. Cuando cambian estas personas pueden cambiar sus ideas. No viene por voluntad divina, todo esto. Lo han decidido unas personas que dentro de cinco, dios o siete años no formarán parte. Es una autoridad algo elástica.
Sí vamos bien. ¿Sufre por todas estas ideas que me ha ido desgranando?
No.
Quizás en Ripoll, no, y por eso la votan, pero en otros puntos de Catalunya lo tendría mucho más difícil.
¿En qué sentido?
Sus ideas pueden tener apoyo aquí, pero en otras zonas -digamos más urbanas o más pobladas- me da la impresión de que no.
Evidentemente, tenemos personas que nos dan confianza y nos apoyan y evidentemente tenemos muchos detractores. Personas que son muy beligerantes.
¿No la desgasta esta beligerancia?
Al contrario. Me reafirma aún más en mis principios y mi proyecto político.
¿Por qué se retiraría usted de la política?
Porque hubiera logrado mis objetivos.
¿Cómo definiría lo que acaba de hacer Pedro Sánchez?
Creo que la palabra que le corresponde es infantilismo.
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