Debate ¿Es tan malo el comunismo cómo lo pintan?

Iniciado por cripton36

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POR QUE EL SISTEMA MARXISTA, VA A SER INFINITAMENTE EFICIENTE EN UN MUNDO DE ESCASEZ DE RECURSOS?
excelente pregunta, facil de responder, pero muy dificil de entender, sobre todo , cuanda falta conocimiento.
porque al mover toda la extructura e infraestructura capitalista en comunista-marxista, que seria lo que lo haria viable, resolveriamos con menos recursos de los que utilizamos hoy.
ejemplo?
al no existir EL MERCADO , no se necesita vender al por menor, por lo tanto todos los liquidos ( leche, cerveza, refrescos, vino, ect ect) se embasarian en barriles reciclables ( se vacian, se regresan a la fabrica y se vuelven a llenar) hasta ahi, me imagino que no tendras duda.
ahora usa tu calculadora y saca cuenta. cuantos millones de galones de agua, energia y recursos quedarian que existen hoy y no se utilizarian en el comunismo en esas cantidades.
no necesitariamos producir botellas, latas de aluminio, tantos arboles para hacer papel y carton para embase, ect ect
y encima de eso, al no existir el Mercado, no existira limite para la produccion sin temor a una recession por saturacion del Mercado
en fin, no me alcanzaria el tiempo para explicarte todos los detalles, espero parte de tu razonamiento.
te Saluda un marxista

Wow. Ahora sí que me he quedado de piedra. La justificación para la peor cizaña que la humanidad ha parido, para la represión, pérdida de libertades, encarcelamiento de disidentes, hambrunas, genocidio, violaciones sistemáticas de los derechos humanos, etc. es, ni más ni menos...
...
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¡¡¡El poder vender a granel los productos y así ahorrarse el coste de los envases!!!

Ahora sí estoy de convencido. ¿Que importan las hambrunas, los piojos y los genocidios, si a cambio puedo reutilizar el envase de la pasta de dientes?

Iniciado por Benedicto Camela

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Wow. Ahora sí que me he quedado de piedra. La justificación para la peor cizaña que la humanidad ha parido, para la represión, pérdida de libertades, encarcelamiento de disidentes, hambrunas, genocidio, violaciones sistemáticas de los derechos humanos, etc. es, ni más ni menos...
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¡¡¡El poder vender a granel los productos y así ahorrarse el coste de los envases!!!

Ahora sí estoy de convencido. ¿Que importan las hambrunas, los piojos y los genocidios, si a cambio puedo reutilizar el envase de la pasta de dientes?

Hablando de genocidios ¿Te suena un tal Adolfo Hitler ?

Iniciado por cripton36

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te comprendo lo que ves negativo por dos razones.
1- aun juzgas por la mira del hombre capitalista
2- no tienes todos los dato completos.
digamos que eres el administrador comunista de la fabrica de lavadoras y secadoras de ropa. quien o quienes seran tus clientes?
todas las CBS.
como sabrias que tu product no tiene calidad?
1- por ti mismo, porque esos aparatos lavaran toda tu ropa, la de tu familia y las del resto de los comuneros.
2- todos los demas que viven en las CBS y que te reclamaran en las asambleas.
motivacion para producir mas y mejor?
para mi es suficiente saber, que produzco para mi, directamente y como a todos nos gusta lo Bueno, a mi Tambien y presumo que a ti Tambien.
que tal este ejemplo?
cuantas personas comen con un juego de cubierto para ocho o seis personas en nuestras viviendas diariamente?
cuantas personas comen en un restaurant con ese mismo juego de cubiertos en un dia?
podriamos parar la fabrica por un buen tiempo o podriamos dedicarnos en crear tipos de cubiertos de lujos y con detalles, para sustituir todos los de un municipio con 30 CBS de 2000 individuos cada una al gusto de ellos. que tal?
no, no seras ni nadie lo sera obligado a vivir en CBS. pero como sera la base economica del Sistema, a la larga solo tendras dos alternativa
1- te acomodas en una
2- te marchas a otro pais, donde la economia domestica sea la base economica.
estoy mas que Seguro, que cuando pruebes vivir en una CBS no te quejaras de sus comodidades. al fin y al cabo el SEÑOR TESLA vivio por 20 años en un hotel , que aunque es diferente a una CBS tendra algun parecido.
te Saluda un marxista

Todo cambio social es siempre traumático.
Especialmente uno de atenta contra derechos fundamentales como es la propiedad privada.

Sin ya discutir si el final de ese camino nos lleva a una situación mejor o peor,
lo que es cierto es que no podemos basarnos en el positivismo para recorrerlo.

No es que sea negativo por capricho.
Al fin y acabo ¿quién no querría una economía amable en la que no nos dejemos la piel compitiendo?.

Fíjate en cualquier sector que esté exento de Mercado.
Por ejemplo el funcionariado.
Lejos de estar optimizado, producir lo mejor posible, o ser eficiente, es todo lo contrario.
Total, ¿qué funcionario se preocupa por que le despidan, compitan con él, o dar el mejor servicio?.

Yo he vivido 20 años en acuertalemientos y pabellones.
¿Sabes lo que aprendí?: que nadie cuida lo que no es suyo.
Con lo que las instalaciones, y la calidad de vida, se deterioran rápidemante.

También aprendí lo fácil que es para el político atracar el supermercado de cuartel.
¿Recuerdas la ayuda que mandó España en el asunto de Haití?.
Pues lo que hizo realmente fue vaciar la farmacia militar, el super, y parte del parque móvil.
Y es que cuando las cosas no son tuyas, no son tuyas, y no puedes reclamarlas.

Iniciado por Catweazle

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Genocidios siempre hay en sistemas totalitarios, tanto de la derecha como en la izquierda, por tanto de rechazar el comunismo por los genocidios cometidos en sistemas totalitarios, que del comunismo sólo tenían el nombre, resulta absurdo. Genocidios había en toda la historia, recordando a los indios americanos en épocas de la conquista en el sXV y XVI por los comunistas españoles, los que hay actualmente por los comunistas madereros en la Amazonia, el de Ruanda con ayuda de los comunistas con alzacuellos y crucifijo, ah claro sin olvidar a las víctimas del comunismo en Dachau y Auschwitz.
Hay muchos más, pero desde el móvil me da paja de enumerarlos, basta con buscar en Google quien ha matado más a lo largo de la historia, la Iglesia católica aparte, esta ha matado más que todos juntos.

A recordar, un sistema donde sólo hay un mandamás, se llame Mao, Stalin, Pol Pot o Kim Yong, por definición no es comunismo sino una dictadura a secas.

No hagas como si no supieras que la única manera de implantar el comunismo es mediante una violenta dictadura.

Iniciado por Dark Gandalf

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Todo cambio social es siempre traumático.
Especialmente uno de atenta contra derechos fundamentales como es la propiedad privada.

Sin ya discutir si el final de ese camino nos lleva a una situación mejor o peor,
lo que es cierto es que no podemos basarnos en el positivismo para recorrerlo.

No es que sea negativo por capricho.
Al fin y acabo ¿quién no querría una economía amable en la que no nos dejemos la piel compitiendo?.

Fíjate en cualquier sector que esté exento de Mercado.
Por ejemplo el funcionariado.
Lejos de estar optimizado, producir lo mejor posible, o ser eficiente, es todo lo contrario.
Total, ¿qué funcionario se preocupa por que le despidan, compitan con él, o dar el mejor servicio?.

Yo he vivido 20 años en acuertalemientos y pabellones.
¿Sabes lo que aprendí?: que nadie cuida lo que no es suyo.
Con lo que las instalaciones, y la calidad de vida, se deterioran rápidemante.

También aprendí lo fácil que es para el político atracar el supermercado de cuartel.
¿Recuerdas la ayuda que mandó España en el asunto de Haití?.
Pues lo que hizo realmente fue vaciar la farmacia militar, el super, y parte del parque móvil.
Y es que cuando las cosas no son tuyas, no son tuyas, y no puedes reclamarlas.

claro, eso Tambien lo he percibido. pero dentro del Sistema capitalista y con el hombre hecho bajo sus circunstancias.
nunca niego ni discuto lo que me digan que sucede en el capitalism. al fin y al cabo vivio en este planeta donde reina EL CAPITAL
no critic al capitalista burgues ni siquiera su avaricia. para mi su conducta y su manera de ser es como una respuesta de defende ante las circunstancias que viven.
muchos, sobre todo los izquierdistas, socialistas y comunistas ( herederos de los socialistas utopicos primero y del leninismo despues) hasta los odian porque acumulan mas riqueza que otros. pero que se puede hacer, cuando se vive bajo las circunstancias capitalistas donde si dejas de ganar, comienzas a perder y donde un millon es muy poco, para cuando llegan las crisis ciclicas capitalistas. me imagino viendolo a los pobres burgueses pensando; toca riqueza es poca.
no soy recentido ni guardo recentimiento. mis motive sobre el cambio de Sistema de produccion es muchisimo mas diferente que los de esa chusma de izquierdistas, socialistas y comunistas, que en vez de dar solucion, lo empeoran todo.
te Saluda un marxista

Iniciado por Benedicto Camela

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No hagas como si no supieras que la única manera de implantar el comunismo es mediante una violenta dictadura.

es que la VIOLENCIA nunca a cambio ningun Sistema de produccion. las revoluciones violentas son por disputas de recursos o para reafirmar EL STATUS QUO despues de haber cambio el Sistema de produccion.
el problema es economico. no politico ni military.
te Saluda un marxista

Iniciado por Benedicto Camela

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No hagas como si no supieras que la única manera de implantar el comunismo es mediante una violenta dictadura.

Ninguna dictadura se puede imponer sin violenciaa, no se puede IMPONER el comunismo sin desvirtuarlo. El comunismo por definición debe partir de la soberanía del pueblo para funcionar.
Esto es válido para cualquier sistema, sea comunista u otro, que de otra manera siempre se convierte en dictadura, respective en sistemas feudales, da lo mismo derecha o izquierda.
Un sistema factible no se puede basar en una única ideología en una sociedad avanzada y multiestrato, donde no existen clases claramente definidas, sin bien de discriminar derechos de gran parte de la población o/y incurrir a la violencia, se llame "comunismo" stalinísmo o fascismo de Franco, Mussolino o Hitler, que resultan idénticos y solo se diferencian de la etiqueta que pusieron.
Por tanto es falaz y salir por la tangente hablar de "comunismo malo y otro bueno", es falso y distrae de la causa verdadera, el ansia de poder de algún energúmeno o bien los intereses de poderes económicos particulares, no hay otra.
El ser humano es un animal de manada, mas o menos inteligente como individuo, pero más estúpido que una medusa en masa, y el listillo en el poder siempre se aprovecha de ello. Esto es la razón porqué este mundo va a ir a la mierda, si no espabilamos de una puta vez. No es el comunismo o el capitalismo, sino la estupidez, la ignorancia, el fanatismo y la avaricia lo que sobra.

Iniciado por Catweazle

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Ninguna dictadura se puede imponer sin violenciaa, no se puede IMPONER el comunismo sin desvirtuarlo. El comunismo por definición debe partir de la soberanía del pueblo para funcionar.
Esto es válido para cualquier sistema, sea comunista u otro, que de otra manera siempre se convierte en dictadura, respective en sistemas feudales, da lo mismo derecha o izquierda.
Un sistema factible no se puede basar en una única ideología en una sociedad avanzada y multiestrato, donde no existen clases claramente definidas, sin bien de discriminar derechos de gran parte de la población o/y incurrir a la violencia, se llame "comunismo" stalinísmo o fascismo de Franco, Mussolino o Hitler, que resultan idénticos y solo se diferencian de la etiqueta que pusieron.
Por tanto es falaz y salir por la tangente hablar de "comunismo malo y otro bueno", es falso y distrae de la causa verdadera, el ansia de poder de algún energúmeno o bien los intereses de poderes económicos particulares, no hay otra.
El ser humano es un animal de manada, mas o menos inteligente como individuo, pero más estúpido que una medusa en masa, y el listillo en el poder siempre se aprovecha de ello. Esto es la razón porqué este mundo va a ir a la mierda, si no espabilamos de una puta vez. No es el comunismo o el capitalismo, sino la estupidez, la ignorancia, el fanatismo y la avaricia lo que sobra.

El concepto de Soberanía del Pueblo es muy engañoso.

Si en una sociedad de tres individuos dos quieren ser comunistas y el tercero capitalista,
¿la soberanía del pueblo es colectivizar el medio de producción del tercero?.

Debe entenderse una Imposición como una coacción ilegítima contra las libertades negativas de alguien.
Independientemente de que provenga de un único dictador, o de dos sobre un tercero.

No existe un pueblo homogéneo como para poder basar la legitimidad en su decisión mayoritaria.

Iniciado por Catweazle

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Ninguna dictadura se puede imponer sin violenciaa, no se puede IMPONER el comunismo sin desvirtuarlo. El comunismo por definición debe partir de la soberanía del pueblo para funcionar.
Esto es válido para cualquier sistema, sea comunista u otro, que de otra manera siempre se convierte en dictadura, respective en sistemas feudales, da lo mismo derecha o izquierda.
Un sistema factible no se puede basar en una única ideología en una sociedad avanzada y multiestrato, donde no existen clases claramente definidas, sin bien de discriminar derechos de gran parte de la población o/y incurrir a la violencia, se llame "comunismo" stalinísmo o fascismo de Franco, Mussolino o Hitler, que resultan idénticos y solo se diferencian de la etiqueta que pusieron.
Por tanto es falaz y salir por la tangente hablar de "comunismo malo y otro bueno", es falso y distrae de la causa verdadera, el ansia de poder de algún energúmeno o bien los intereses de poderes económicos particulares, no hay otra.
El ser humano es un animal de manada, mas o menos inteligente como individuo, pero más estúpido que una medusa en masa, y el listillo en el poder siempre se aprovecha de ello. Esto es la razón porqué este mundo va a ir a la mierda, si no espabilamos de una puta vez. No es el comunismo o el capitalismo, sino la estupidez, la ignorancia, el fanatismo y la avaricia lo que sobra.

ni hablamos de comunismo, mucho menos de Bueno y malo. al menos yo, no.
la razon de tu discurso , es que confundes como todos, el socialism-leninista ( capitalism monopolista de estado, segun su creador, el señorito burgues LENIN) con comunismo.
en la edad media, en el Sistema feudal, nadie le pregunto al SIERVO, si queria abandonar su parcela en usufructo y convertirse en trabajador asalariado ( proletario). sencillamente se introdujeron las maquinas en el trabajo manual del SIERVO ( rueca y telar) y con eso comenzo a modificarse la vida de la Sociedad feudal, hasta que se termino y creo el capitalism.
te Saluda un marxista

Iniciado por Catweazle

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Ninguna dictadura se puede imponer sin violenciaa, no se puede IMPONER el comunismo sin desvirtuarlo. El comunismo por definición debe partir de la soberanía del pueblo para funcionar.
Esto es válido para cualquier sistema, sea comunista u otro, que de otra manera siempre se convierte en dictadura, respective en sistemas feudales, da lo mismo derecha o izquierda.
Un sistema factible no se puede basar en una única ideología en una sociedad avanzada y multiestrato, donde no existen clases claramente definidas, sin bien de discriminar derechos de gran parte de la población o/y incurrir a la violencia, se llame "comunismo" stalinísmo o fascismo de Franco, Mussolino o Hitler, que resultan idénticos y solo se diferencian de la etiqueta que pusieron.
Por tanto es falaz y salir por la tangente hablar de "comunismo malo y otro bueno", es falso y distrae de la causa verdadera, el ansia de poder de algún energúmeno o bien los intereses de poderes económicos particulares, no hay otra.
El ser humano es un animal de manada, mas o menos inteligente como individuo, pero más estúpido que una medusa en masa, y el listillo en el poder siempre se aprovecha de ello. Esto es la razón porqué este mundo va a ir a la mierda, si no espabilamos de una puta vez. No es el comunismo o el capitalismo, sino la estupidez, la ignorancia, el fanatismo y la avaricia lo que sobra.

Esta conversación te viene grande...

Lo que digas. No me viene grande este debate, simplemente me resulta profundamente absurdo, discutiendo sobre la uña sucia del dedo que apunta a la luna, ampliando el dicho.
PD Lenin siempre me ha caído mal.

Iniciado por Catweazle

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Lo que digas. No me viene grande este debate, simplemente me resulta profundamente absurdo, discutiendo sobre la uña sucia del dedo que apunta a la luna, ampliando el dicho.
PD Lenin siempre me ha caído mal.

a mi Tambien. gracias a el, aun no ha ocurrido una revolucion proletaria ni se ha comenzado el comunismo. si no fuera por LENIN ya hubiera como minimo un pais con comunismo-marxista
te Saluda un marxista

Iniciado por Catweazle

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Lo que digas. No me viene grande este debate, simplemente me resulta profundamente absurdo, discutiendo sobre la uña sucia del dedo que apunta a la luna, ampliando el dicho.
PD Lenin siempre me ha caído mal.

Viendo tu incapacidad para usar los botones de "Citar" y "Responder", creo que te viene grande hasta el foro.

Iniciado por Dark Gandalf

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Otra optimización sería que yo no tengo que fabricar mi vehículo con miles de reclamos publicitarios-estéticos.
Dado que no tengo que engañar a nadie con ningún anzuelo, me ahorro todos los recursos que el Capitalismo malgasta en ello.
Puedo centrarme en fabricar un producto con utilidad, en lugar de uno "vistoso y apetecible".

Discrepo con esta parte. Esto no es una optimización, no es una "mejora". Esto está basado en suponer que el concepto de "utilidad" es el mismo para todo el mundo y significaría que todos los coches acabarían siendo aburridas cajas de zapatos pensadas para el ciudadano promedio, con los mismos accesorios, colores, acabados... y no habría la variedad de personalizaciones, diseños, estilos, formas y colores que hay a día de hoy.

Sinceramente, un mundo así sería muy aburrido, prefiero como está ahora.

Iniciado por Benedicto Camela

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Discrepo con esta parte. Esto no es una optimización, no es una "mejora". Esto está basado en suponer que el concepto de "utilidad" es el mismo para todo el mundo y significaría que todos los coches acabarían siendo aburridas cajas de zapatos pensadas para el ciudadano promedio, con los mismos accesorios, colores, acabados... y no habría la variedad de personalizaciones, diseños, estilos, formas y colores que hay a día de hoy.

Sinceramente, un mundo así sería muy aburrido, prefiero como está ahora.

No iba por ahí.

Yo fabrico una caja de cereales para el desayuno, que sería el producto que contiene la utilidad.
Asumiendo por supuesto que la utilidad de cada tipo/sabor/composición es diferente para cada consumidor.

Ahora bien, tengo que pasar por marketing y que le hagan una foto a una familia feliz para el cartón.

Tengo que pasar por el departamento legal, y que diseñen un plan para ocultar toda la mierda insana, entre azúcares y aditivos, que le he echado.

Tengo que pasar por la TV y asegurarme que esa caja salga en Bob Esponja, para que tus niños te den el puto coñazo para comprar ese ceral y no otro.

Tengo que meterle un juguete al cereal, y asegurarme que el último de la puta colección solo salga en el 0.05% de las cajas.

Tengo que ir al súper, y pagar por que se coloque la caja en la zona preferente de la estantería.

En definitiva, que al final estoy gastando más en posicionarme, que en el producto en sí.
Y lo peor es que todos esos esfuerzos no tienen como objetivo darte un producto mejor, más útil, o más adaptado a ti, sino por el contrario restarte utilidad engañándote. Por eso las hamburguesas de McDonals siempre quedan como top models en la foto.

No digo, por tanto, que la componente estética de un producto no tenga utilidad para un usuario.
Sino que esa componente estética sea o bien directamente falsa (como en las hamburguesas), o bien diseñada para engañarte.
En ambos casos no es dinero que se invierta en ti como consumidor, sino contra ti como presa del engaño.

Iniciado por Dark Gandalf

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No iba por ahí.

Yo fabrico una caja de cereales para el desayuno, que sería el producto que contiene la utilidad.
Asumiendo por supuesto que la utilidad de cada tipo/sabor/composición es diferente para cada consumidor.

Ahora bien, tengo que pasar por marketing y que le hagan una foto a una familia feliz para el cartón.

Tengo que pasar por el departamento legal, y que diseñen un plan para ocultar toda la mierda insana, entre azúcares y aditivos, que le he echado.

Tengo que pasar por la TV y asegurarme que esa caja salga en Bob Esponja, para que tus niños te den el puto coñazo para comprar ese ceral y no otro.

Tengo que meterle un juguete al cereal, y asegurarme que el último de la puta colección solo salga en el 0.05% de las cajas.

Tengo que ir al súper, y pagar por que se coloque la caja en la zona preferente de la estantería.

En definitiva, que al final estoy gastando más en posicionarme, que en el producto en sí.
Y lo peor es que todos esos esfuerzos no tienen como objetivo darte un producto mejor, más útil, o más adaptado a ti, sino por el contrario restarte utilidad engañándote. Por eso las hamburguesas de McDonals siempre quedan como top models en la foto.

No digo, por tanto, que la componente estética de un producto no tenga utilidad para un usuario.
Sino que esa componente estética sea o bien directamente falsa (como en las hamburguesas), o bien diseñada para engañarte.
En ambos casos no es dinero que se invierta en ti como consumidor, sino contra ti como presa del engaño.

Añadiendo en general que no se trata de cubrir necesidades, sino crearlas.