Los escándalos económicos del franquismo.

Iniciado por Serbal

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ya estamos con lo mismo. En algún lugar del mundo y de la historia encontraré algo que... Y un gráfico de deuda de no sé quién, una foto de no sé qué...

Franco tenía apoyo social de gran parte de la población española porque vivía bien. Y, te asombrará saberlo, la tierra no es plana y el hombre llegó a la luna.

Por eso una vez muerto la gente prefirió un régimen democrático abrumadoramente. Porque estaba encantada con el franquismo.

Es lo que dice mi madre. Queríamos a Franco porque es lo que había.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Los principales problemas de la socialdemocracia ha sido dos. No son los únicos, pero para mí los más relevantes:A nivel mundial es peor aún. El 1% más rico acumula ya más riqueza que el 99% restante.

Y en esto es en lo que tú crees.

Esos datos me imagino que serán falsos o manipulados. Siempre lo suelen ser y no creo que sea una excepción.

De todos modos da igual porque la social-democracia no redistribuye la riqueza. Lo característico de la social-democracia es que se la queda el gestor. Y de todos modos (dos) es que no es el debate. Te cuento que en España no se resuelven las necesidades de la población y que nos extinguimos y me cuentas una cosa que no tiene relación alguna con el tema.

Vamos, que te parece muy bien lo que pasa, ¿no? El liberalismo no es la solución y bueno, nos extinguimos que tampoco pasa nada, ¿verdad?

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Por eso una vez muerto la gente prefirió un régimen democrático abrumadoramente. Porque estaba encantada con el franquismo.

Es lo que dice mi madre. Queríamos a Franco porque es lo que había.

Hombre, es evidente que no había alternativa "franquista". Y Franco tuvo su época y su momento. Te lo vuelvo a decir. Que digas que los Reyes Católicos fueroin buenos gobernantes no significa que pidas la reinstauración de la Monarquía absoluta.

Es ciencia ficción, pero si ahora se hiciera un referendum, no sé yo.

Si DON FRANCISCO estuviese vivo te llevaba directamente al paredón, hijo de perra mestastasico. Don FRANCISCO es lo que mejor que le ha podido pasar a este país y ahora encima os atrevéis a profanar su tumba.

Guarros, os disparaba en la puta cara. Asqueroso.

Iniciado por Serbal

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Franco vendió el mismo producto que intenta vender Podemos. Lo que más gusta en España.

Seguridad.

Por eso en España no triunfa el liberalismo. España es el país en el que el sueño es ser funcionario. Y si no, la seguridad. Empleo para siempre, casa para siempre, todo para siempre. La seguridad es lo más valorado por el español.

Franco vendió el producto con éxito mediante un uso razonable de lo público. Sabiendo que es un parásito necesario. Lo mantuvo controlado, en su punto justo.

Podemos vende exactamente el mismo producto, seguridad. Por eso Podemos comparte con Franco más medidas que el PP y no digamos ya que Vox. En los económico, Podemos es un partido framquista de economía intervenida y empresa pública. Pero sin su punto justo.

Otro liberal profranquista.

Más bien os veo como "fachas cuentaduros".

La clave está en que no tendríais ningún problema para pagar impuestos si con ese dinero se hiciera la política que os gusta. Pero encima de que hay que pagar es para hacer una política que no le gusta hasta ahí podríamos llegar.

¿Mi solución? Las urnas. Si la gente no esté contenta con lo que hay que vote otra cosa.

¿La vuestra? Eliminar lo público todo lo que se pueda. Ni siquiera os planteais exigirle mayor eficacia y eficiencia, ni tenéis ningún interés en participar de ninguna manera en la gestión de los recursos que son de todos. Queréis ser gobernados, y gobernados por los que os dicen lo que queréis oír.

Y en esa dinámica lo público os sobra. Es como un gordo que en vez de ponerle una dieta sana y equilibrada le quitáis la comida. Pero con eso el gordo no adelgaza.

Se muere.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Otro liberal profranquista.

No soy liberal profranquista. Quien defiende las medidas económicas de Franco es la izquierda y Podemos, no yo. Ser liberal y franquistas es una contradicción en términos. Franco era cualquier cosa menos liberal. Era estatalista.

Lo público no funciona ni funcionará nunca. Y toda medida de redistribución empobrece porque afecta a la producción.

Puedes estar mil años intentando lo contrario y dará lo mismo. Son leyes naturales iguales que las físicas. La social-democracia está equivocada porque niega la realidad. Dice que es posible lo que no lo es.

Lo cual es otro debate. Pero vamos. Lo público no puede ser eficiente y siempre se apropiará de los recursos destinados a la sociedad. Por eso jamás en ninguna parte lo público ha sido eficiente. Por eso el comunismo no ha triunfado. Por eso la social-democracia no resuelve las necesidades de la población.

Iniciado por Serbal

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Bajemos a lo concreto. Hablemos de cosas instauradas por Franco y busquemos quién las defiende ahora.

- Indemnización por despido. Creado por Franco. Defendido por la izquierda. Criticado por la derecha.
- Salario mínimo interprofesional. Creado por Franco. Defendido por la izquierda. Criticado por la derecha.
- Empresa pública. Potenciada por Franco. Defendida por Podemos. Criticado por la derecha.
- Cierre los domingos. Establecido por Franco. Defendido por Podemos. Criticado por la derecha.
- Economía intervenida (licencias y concesiones para ejercer la actividad, como el taxi). Potenciada por Franco. Defendida por Podemos. Criticado por la derecha.

Entonces, me decías que Franco "extrema derecha", ¿verdad?

La empresa pública tiene sentido cuando se trata de gestionar un servicio que no debe tener como principal prioridad la obtención de beneficios. Ahí si está justificada para mí gusto. Servicios esenciales para la sociedad.

Como ya expliqué, todo eso es una copia de lo que existía en Europa décadas antes. Una copia mala, incompleta, tardía y que no llegaba a todos los españoles. Se aplicó dado el estrepitoso fracaso de la autarquía, que Franco como buen filofascista se empeñaba en aplicar.

Si no la hubiera aplicado, si hubiese aceptado un régimen democrático admisible para el bloque occidental, si se hubiera integrado en ese bloque desde el principio, probablemente ahora estaríamos mucho mejor preparados para afrontar los nuevos retos futuros. Pero como decía Cabanellas, "si dejamos a Franco hacerse con el poder, lo va a conservar hasta que se muera".

Esa era su verdadera prioridad.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Otro liberal profranquista.

Más bien os veo como "fachas cuentaduros".

La clave está en que no tendríais ningún problema para pagar impuestos si con ese dinero se hiciera la política que os gusta. Pero encima de que hay que pagar es para hacer una política que no le gusta hasta ahí podríamos llegar.

Esto es otra de las cosas que no logro entender.

Vas a un pueblo y la gestión pública es un desastre. Abres los presupuestos y es lo mismo siempre. Pérdidas, deuda y el dinero para sueldos de funcionarias. Vas a otro pueblo y es igual. Vas a una Comunidad Autónoma y calcado. Abres la cuentas de un organismo público, el que sea, y otra vez: pérdidas deuda y sueldos de funcionarias. Siempre.

Pero nada, según la izquierda esto tiene arreglo. Alguna vez aparecerán 20.000 extreaordinarios gestores y lo público funcionará.

¿No será que si no ha funcionado nunca en ninguna parte ni en ningún periodo histórico jamás lo hará?

No, no...

Y ahorta me contarás una historia sobre el cultivo del maiz y su importancia, digo yo.

Iniciado por Serbal

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No soy liberal profranquista. Quien defiende las medidas económicas de Franco es la izquierda y Podemos, no yo. Ser liberal y franquistas es una contradicción en términos. Franco era cualquier cosa menos liberal. Era estatalista.

Lo público no funciona ni funcionará nunca. Y toda medida de redistribución empobrece porque afecta a la producción.

Puedes estar mil años intentando lo contrario y dará lo mismo. Son leyes naturales iguales que las físicas. La social-democracia está equivocada porque niega la realidad. Dice que es posible lo que no lo es.

Lo cual es otro debate. Pero vamos. Lo público no puede ser eficiente y siempre se apropiará de los recursos destinados a la sociedad. Por eso jamás en ninguna parte lo público ha sido eficiente. Por eso el comunismo no ha triunfado. Por eso la social-democracia no resuelve las necesidades de la población.

Mira, esto es insoportable:



O aprendes a administrar tus mensajes, o no voy a continuar con estos debates. Me pones uno, te respondo y así. Si no es imposible.

Así que de momento lo dejo. Si quieres debate, debes permitir que te conteste en vez de saturarme a mensajes. Hay tiempo para hablar de todo, pero por favor, dentro de un orden lógico y sensato.

Hasta otra.

Iniciado por Mabus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si DON FRANCISCO estuviese vivo te llevaba directamente al paredón, hijo de perra mestastasico. Don FRANCISCO es lo que mejor que le ha podido pasar a este país y ahora encima os atrevéis a profanar su tumba.

Guarros, os disparaba en la puta cara. Asqueroso.

Tu no eres ni franquista. Lo tuyo es muchísimo peor.

Iniciado por Serbal

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Esto es otra de las cosas que no logro entender.

Vas a un pueblo y la gestión pública es un desastre. Abres los presupuestos y es lo mismo siempre. Pérdidas, deuda y el dinero para sueldos de funcionarias. Vas a otro pueblo y es igual. Vas a una Comunidad Autónoma y calcado. Abres la cuentas de un organismo público, el que sea, y otra vez: pérdidas deuda y sueldos de funcionarias. Siempre.

Pero nada, según la izquierda esto tiene arreglo. Alguna vez aparecerán 20.000 extreaordinarios gestores y lo público funcionará.

¿No será que si no ha funcionado nunca en ninguna parte ni en ningún periodo histórico jamás lo hará?

No, no...

Y ahorta me contarás una historia sobre el cultivo del maiz y su importancia, digo yo.

#70

Iniciado por Serbal

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ya estamos con lo mismo. En algún lugar del mundo y de la historia encontraré algo que... Y un gráfico de deuda de no sé quién, una foto de no sé qué...

Franco tenía apoyo social de gran parte de la población española porque vivía bien. Y, te asombrará saberlo, la tierra no es plana y el hombre llegó a la luna.

Pero todavía no has captado el modus operandi del metastásico violador hijo de la gran puta??

Te pongo un ejemplo.

Hace meses abrí un hilo compartiendo que yo había ganado una cierta cantidad de dinero en bolsa. Lo acompañé de capturas de pantalla de la web del banco en las que se veía la gráfica de las acciones, cantidad invertida en total, rentabilidad generada, etc. No admitía lugar a duda.

Pues bien, el metastásico hijo de la gran puta (que por entonces aún no lo tenía yo en ignorados), ciego de rabia (porque para un progre que alguien gane dinero de modos que él considera injustos es lo peor de lo peor), se puso a inventarse su propia historia para desacreditarme:
- Que si seguro que eso era el dinero de una herencia que yo administraba.
- Que si seguro que yo no había ganado eso.
- Que si yo era un hijo de papá o qué se yo.
- etc.

Y lo mejor de todo: Sin saber en qué había invertido yo, ni la composición exacta de mi cartera, ni cuándo compré cada acción, ni cuántas acciones de cada título compré, ni a qué precio las compré,... se buscó por ahí un gráfico del NASDAQ en el que para un plazo muy concreto el índice en su conjunto no había subido mucho (o había bajado un poco) y lo presentó como "Eh, mirad todos! Era mentira y lo he descubierto, este gráfico lo demuestra"!?!?

Es para mear y no echar gota. Sufre un retraso de proporciones bíblicas. Sus cuñados deben estar ya sudando frío pensando en la cena de navidad.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Mira, esto es insoportable:



O aprendes a administrar tus mensajes, o no voy a continuar con estos debates. Me pones uno, te respondo y así. Si no es imposible.

Así que de momento lo dejo. Si quieres debate, debes permitir que te conteste en vez de saturarme a mensajes. Hay tiempo para hablar de todo, pero por favor, dentro de un orden lógico y sensato.

Hasta otra.

Menudo LLORÓN que estás hecho.

Como siempre, la extrema izmierda con su puño de hierro y su mandíbula de cristal.


Valiente ofendidito

Iniciado por Benedicto Camela

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pero todavía no has captado el modus operandi del metastásico violador hijo de la gran puta??

Te pongo un ejemplo.

Hace meses abrí un hilo compartiendo que yo había ganado una cierta cantidad de dinero en bolsa. Lo acompañé de capturas de pantalla de la web del banco en las que se veía la gráfica de las acciones, cantidad invertida en total, rentabilidad generada, etc. No admitía lugar a duda.

Pues bien, el metastásico hijo de la gran puta (que por entonces aún no lo tenía yo en ignorados), ciego de rabia (porque para un progre que alguien gane dinero de modos que él considera injustos es lo peor de lo peor), se puso a inventarse su propia historia para desacreditarme:
- Que si seguro que eso era el dinero de una herencia que yo administraba.
- Que si seguro que yo no había ganado eso.
- Que si yo era un hijo de papá o qué se yo.
- etc.

Y lo mejor de todo: Sin saber en qué había invertido yo, ni la composición exacta de mi cartera, ni cuándo compré cada acción, ni cuántas acciones de cada título compré, ni a qué precio las compré,... se buscó por ahí un gráfico del NASDAQ en el que para un plazo muy concreto el índice en su conjunto no había subido mucho (o había bajado un poco) y lo presentó como "Eh, mirad todos! Era mentira y lo he descubierto, este gráfico lo demuestra"!?!?

Es para mear y no echar gota. Sufre un retraso de proporciones bíblicas. Sus cuñados deben estar ya sudando frío pensando en la cena de navidad.

Joder, todavía te escuece que te dejara en evidencia.

Hay quien piensa por ahí que eres una de las decenas de multis de @agil

Desde luego, lo que sí eres es igual de fantasma que él.

Bendiciones ya, hijo de perra.

Iniciado por 12537L

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Menudo LLORÓN que estás hecho.

Como siempre, la extrema izmierda con su puño de hierro y su mandíbula de cristal.


Valiente ofendidito

Es IMPOSIBLE responder a esa cantidad de mensajes en tan poco tiempo.

Además, si te fijas hay hasta grupos de seis en poquísimos minutos. Le contesto a uno y ya tengo tres o cuatro más.

Ni un mono loco harto de coca tiene tanta hiperactividad. Y mira que soy muy activo en este foro e intento contestar cada uno de los mensajes que recibo, que son muchísimos a pesar de tener una lista muy larga de ignorados.

Este foro debería llamarse forovox, o incluso forofacha, aunque foroliberales de pacotilla también tendría una nutrida representación.

Iniciado por Benedicto Camela

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pero todavía no has captado el modus operandi del metastásico violador hijo de la gran puta??

Te pongo un ejemplo.

Hace meses abrí un hilo compartiendo que yo había ganado una cierta cantidad de dinero en bolsa. Lo acompañé de capturas de pantalla de la web del banco en las que se veía la gráfica de las acciones, cantidad invertida en total, rentabilidad generada, etc. No admitía lugar a duda.

Pues bien, el metastásico hijo de la gran puta (que por entonces aún no lo tenía yo en ignorados), ciego de rabia (porque para un progre que alguien gane dinero de modos que él considera injustos es lo peor de lo peor), se puso a inventarse su propia historia para desacreditarme:
- Que si seguro que eso era el dinero de una herencia que yo administraba.
- Que si seguro que yo no había ganado eso.
- Que si yo era un hijo de papá o qué se yo.
- etc.

Y lo mejor de todo: Sin saber en qué había invertido yo, ni la composición exacta de mi cartera, ni cuándo compré cada acción, ni cuántas acciones de cada título compré, ni a qué precio las compré,... se buscó por ahí un gráfico del NASDAQ en el que para un plazo muy concreto el índice en su conjunto no había subido mucho (o había bajado un poco) y lo presentó como "Eh, mirad todos! Era mentira y lo he descubierto, este gráfico lo demuestra"!?!?

Es para mear y no echar gota. Sufre un retraso de proporciones bíblicas. Sus cuñados deben estar ya sudando frío pensando en la cena de navidad.

¿Por qué no te cagas en tu santa madre?

Iniciado por owpex

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Por qué no te cagas en tu santa madre?

No caigas en eso. A esta gente hay que combatirla intelectualmente. Eso es lo que realmente les jode. El insulto vulgar es jugar en su terreno. Ahí solo puedes aspirar al empate, y probablemente te ganen. Al menos si los vas a atacar por ahí hazlo con fundamento, sé que hay algunos que solo se merecen que les digas lo imbeciles o hijos de perra que son, pero hasta eso se puede justificar con argumentos lógicos.

Si le plantas batalla en el terreno de las ideas, terminarán insultandote gratuitamente, deseándote la muerte o incluso cosas peores.

Entonces ya sabes que has ganado y ellos que han perdido.

Iniciado por owpex

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Por qué no te cagas en tu santa madre?

Bendiciones, asqueroso hijo de perra.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No caigas en eso. A esta gente hay que combatirla intelectualmente. Eso es lo que realmente les jode. El insulto vulgar es jugar en su terreno. Ahí solo puedes aspirar al empate, y probablemente te ganen. Al menos si los vas a atacar por ahí hazlo con fundamento, sé que hay algunos que solo se merecen que les digas lo imbeciles o hijos de perra que son, pero hasta eso se puede justificar con argumentos lógicos.

Si le plantas batalla en el terreno de las ideas, terminarán insultandote gratuitamente, deseándote la muerte o incluso cosas peores.

Entonces ya sabes que has ganado y ellos que han perdido.

Coño, qué delicia de mensaje.

¿Quieres decir que hay gente que cuando no llevan razón se ponen a insultar?.

Cuéntanos más .

Iniciado por owpex

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Por qué no te cagas en tu santa madre?

Iniciado por Mabus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Bendiciones, asqueroso hijo de perra.

Y a los que no son capaces ni de argumentar, a ignorados. No hace falta que los leas, de una manera u otra siempre dicen lo mismo.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Coño, qué delicia de mensaje.

¿Quieres decir que hay gente que cuando no llevan razón se ponen a insultar?.

Cuéntanos más .

Sí, y también a inventarse su historia paralela, muy creíble en su mundo de piruletas.

Por ejemplo: "Tengo un gráfico no relacionado del NASDAQ que demuestra que no puedes haber ganado dinero en bolsa"
Sin embargo... oh wait!

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

La corrupción desgraciadamente ha existido y probablemente existirá siempre, pero una sociedad con un poder judicial independiente y libertad de prensa los corruptos lo tienen mucho más complicado.

Durante el franquismo nada de eso existía.

La corrupción es algo que hay que asumir, siempre estará ahí. Como dices, una sociedad con poder judicial independiente y libertad de prensa sirve de control para exponer dichos casos.

Actualmente, nada de eso existe. La libertad de prensa se ve limitada por la devoción a la editorial y quienes las financian. No es muy diferente, salvo que comprende a más de una vertiente política.

En cualquier caso, lo comentaba porque se daba a entender que antes de la dictadura todo era del color de rosa. No lo digo por defender la corrupción que hubiera después

Iniciado por Don Joaquín

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

La corrupción es algo que hay que asumir, siempre estará ahí. Como dices, una sociedad con poder judicial independiente y libertad de prensa sirve de control para exponer dichos casos.

Actualmente, nada de eso existe. La libertad de prensa se ve limitada por la devoción a la editorial y quienes las financian. No es muy diferente, salvo que comprende a más de una vertiente política.

En cualquier caso, lo comentaba porque se daba a entender que antes de la dictadura todo era del color de rosa. No lo digo por defender la corrupción que hubiera después

En absoluto. Ni antes de la República tampoco.

Curiosamente, la palabra "estraperlo" surge en la República. Viene de los estafadores Strauss y Perle, que sobornaron a políticos y funcionarios al más alto nivel para introducir su ruleta trucada en los casinos españoles.

hijos de perra los rojos republicanos.

Ah, no, que entonces gobernaba la derecha (junio de 1934).

Según confesó el mismísimo Strauss, Alejandro Lerroux recibiría el 25 % de los beneficios; Juan Pich y Pon (subsecretario de Estado) un 10 %; Aurelio Lerroux (sobrino de Alejandro Lerroux), Miguel Galante (teniente coronel del Estado Mayor) y el periodista Santiago Vinardell, un 5 %. Además, para asegurarse la cooperación del ministro de la Gobernación Rafael Salazar Alonso, Juan Pich y Pon se había comprometido a hacerle llegar un soborno de 100.000 pesetas, y otro soborno de 50.000 pesetas para el director general de Seguridad, José Valdivia y Garci-Borrón.

Pero sería durante el franquismo que las prácticas estraperlistas alcanzaron su nivel máximo tanto en extensión como en profundidad. El aislamiento internacional y la aplicación de un modelo autarquíco provocó la proliferación de todo tipo de mercados negros en los que participaban incluso las más altas instancias del franquismo. Hasta el yerno de Franco, el Marqués de Villaverde, se vio involucrado en un escándalo relacionado con la importación de Vespas. Como la prensa estaba censurada y no había ninguna posibilidad de que la fiscalía o los jueces investigarán este asunto, fue la tradición popular la que mediante chascarrillos difundió este caso de corrupción, con eso de "el Marqués de Vespaverde* o eso otro de que Vespa significaba "Villaverde entra sin pagar aduana".

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es IMPOSIBLE responder a esa cantidad de mensajes en tan poco tiempo.

Con qué cosas se encuentra uno de vuelta a casa!!

Si es posible escribir cinco mensajes en cinco minutos es posible responderlos, ¿no?

Y el número tampoco dice mucho. Mis mensajes suelen ser cortos. Los tuyos son párrafos y párrafos. En número de palabras un mensaje tuyo es varios de los míos.

Iniciado por Serbal

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Con qué cosas se encuentra uno de vuelta a casa!!

Si es posible escribir cinco mensajes en cinco minutos es posible responderlos, ¿no?

Y el número tampoco dice mucho. Mis mensajes suelen ser cortos. Los tuyos son párrafos y párrafos. En número de palabras un mensaje tuyo es varios de los míos.

Ahora también me vas a decir cuánto tengo que escribir.

Si tus mensajes fueran como los míos, no escribirías tantos y podría responderlos sin ningún problema.

Concentra un poco, por favor. Es de mero sentido común.

Iniciado por Benedicto Camela

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Sí, y también a inventarse su historia paralela, muy creíble en su mundo de piruletas.

Por ejemplo: "Tengo un gráfico no relacionado del NASDAQ que demuestra que no puedes haber ganado dinero en bolsa"
Sin embargo... oh wait!

¿Tienes la referencia del hilo? Suena divertido!!