Noticia España se queda con más de 75.000 millones del histórico plan de recuperación europeo

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  1. #31
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    pero que eres? liberal? o nacionalsocialista?
    Tú y tus cartelitos identificativos

  2. #32
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    La de putas y farlopa que se van a comprar con eso.

  3. #33
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    La forma más inteligente de utilizar ese dinero es evitar subidas de impuestos y apoyar la recuperación de empleo.

    No lo harán. Mejor paguitas y chiringuitos afines al poder.

  4. #34
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    Tú y tus cartelitos identificativos
    te estoy preguntando, no va con ninguna maldad
    deja de tener mala hostia por todo

  5. #35
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    te estoy preguntando, no va con ninguna maldad
    deja de tener mala hostia por todo
    Y yo te estaba diciendo.

    Cómo defines a alguien que no acepta que el perezoso, el traicionero, el envidioso, el vivalavida,... sea remunerado por el hecho de serlo?


    Deja de ser tan tocaguevos e intentar encasillar dentro de tus definiciones anacrónicas a todo el mundo.

  6. #36
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    ¿pero entonces cuál es la solución, que Europa no de dinero a los paises que lo pasan mal y que se hundan?, ¿dejamos que España se hunda?
    Una pequeña reflexión:

    Esa pregunta es exactamente el mismo argumento que usaron para rescatar las Cajas Españolas y los Bancos Norteamericanos.

    Se sabían muy grandes para caer sin colapsar la economía con su caída, y por lo tanto podían robar a carretillas sabiendo que lo robado lo repondría otro con un rescate.

    ¿Qué esperamos?, ¿que cada 10 años exactos venga alguien de fuera a rescatarnos con chorros de oro?

    Y la respuesta sigue siendo la misma: si socorres al que lo hace mal (incluso conscientemente mal) el coste es infinito, porque nunca hay motivos ni necesidad de hacerlo bien.

    Sabiendo eso, un hundimiento (y posterior resurrección) actualmente me parece más sano que un nuevo rescate.

    Porque la pregunta no es si nos hundimos o no. La pregunta es si nos hundimos en el 20 o somos rescatados, si nos hundiremos en el 30 o seremos rescatados, si nos hundiremos en el 40... Y cuanto más lo postergues, más doloroso. Lo mejor hubiera sido hundirse en el 2008 y para hoy tendríamos alguna noción de economía y sociedad aprendida.

    A día de hoy un nuevo rescate solo va a redundar en la creación de más chiringos, de más redes clientelares, de más población dependiente del Estado, de más economía pública, de más casta política. Pan para hoy, pero mucha más vulnerabilidad cuando llegue la siguiente amenaza de hundimiento.

    ¿Dónde crees que va ir el rescate sino a comprar lealtades?: a subirle el salario a la GC, a subvencionar televisiones, a la industria del jenaro y el marxismo cultural, al derroche, y en general a comprar el statu quo y la paz social.

    El rescate debería venir junto con la intervención total del país. Desmontar el sistema político, sus redes clientelares, las Administraciones redundantes, las CCAA, corregir la alta dependencia de la población, etc.

  7. #37
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    Cita Iniciado por Tortu Ver mensaje
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    Y yo te estaba diciendo.

    Cómo defines a alguien que no acepta que el perezoso, el traicionero, el envidioso, el vivalavida,... sea remunerado por el hecho de serlo?


    Deja de ser tan tocaguevos e intentar encasillar dentro de tus definiciones anacrónicas a todo el mundo.
    Joder que malahostia, espero no seais tan insufribles en la vida real y aqui os desfoguéis porque joder uno sin vuestra opinión y a matarlos

  8. #38
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    dicen que del dinero que pilla el estado la mitad es a fondo perdido

  9. #39
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    Una pequeña reflexión:

    Esa pregunta es exactamente el mismo argumento que usaron para rescatar las Cajas Españolas y los Bancos Norteamericanos.

    Se sabían muy grandes para caer sin colapsar la economía con su caída, y por lo tanto podían robar a carretillas sabiendo que lo robado lo repondría otro con un rescate.

    ¿Qué esperamos?, ¿que cada 10 años exactos venga alguien de fuera a rescatarnos con chorros de oro?

    Y la respuesta sigue siendo la misma: si socorres al que lo hace mal (incluso conscientemente mal) el coste es infinito, porque nunca hay motivos ni necesidad de hacerlo bien.

    Sabiendo eso, un hundimiento (y posterior resurrección) actualmente me parece más sano que un nuevo rescate.

    Porque la pregunta no es si nos hundimos o no. La pregunta es si nos hundimos en el 20 o somos rescatados, si nos hundiremos en el 30 o seremos rescatados, si nos hundiremos en el 40... Y cuanto más lo postergues, más doloroso. Lo mejor hubiera sido hundirse en el 2008 y para hoy tendríamos alguna noción de economía y sociedad aprendida.

    A día de hoy un nuevo rescate solo va a redundar en la creación de más chiringos, de más redes clientelares, de más población dependiente del Estado, de más economía pública, de más casta política. Pan para hoy, pero mucha más vulnerabilidad cuando llegue la siguiente amenaza de hundimiento.

    ¿Dónde crees que va ir el rescate sino a comprar lealtades?: a subirle el salario a la GC, a subvencionar televisiones, a la industria del jenaro y el marxismo cultural, al derroche, y en general a comprar el statu quo y la paz social.

    El rescate debería venir junto con la intervención total del país. Desmontar el sistema político, sus redes clientelares, las Administraciones redundantes, las CCAA, corregir la alta dependencia de la población, etc.
    Por eso digo que habría que usar métodos de control por parte de Europa, para controlar dónde va ese dinero y cómo se gasta.
    Para mi el hundimiento de un pais es un simple brindis al sol, ya que eso es inaceptable lo mires por donde lo mires, Habláis de un Estado como un ente, y estamos hablando de millones de personas que lo están pasando mal sin ninguna culpa, y dices dejarlas que se ahoguen...
    Hay una pequeña diferencia con el rescate de las cajas, en aquellas mucha culpa la tuvieron sus directivos por su avaricia e incompetencia, y en esta y me dirás qué culpa tienen las familias...
    De todas formas en aquél caso muchos liberales dijeron que cómo si iba a dejar caer a las cajas, por dios, que aquello iba a ser el acabose del sistema bancario, bla,bla,bla, Total que les salió gratis la jugada; y ahora vienes diciendo que dejemos caer a millones de compatriotas, entre los que podemos estar tú y yo, por un rescate, que en gran parte es a fondo perdido, y ojo, que digo que con un sistema de control no habría problemas...en fin, distintas formas de ver la película.

  10. #40
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    Por eso digo que habría que usar métodos de control por parte de Europa, para controlar dónde va ese dinero y cómo se gasta.
    Para mi el hundimiento de un pais es un simple brindis al sol, ya que eso es inaceptable lo mires por donde lo mires, Habláis de un Estado como un ente, y estamos hablando de millones de personas que lo están pasando mal sin ninguna culpa, y dices dejarlas que se ahoguen...
    Hay una pequeña diferencia con el rescate de las cajas, en aquellas mucha culpa la tuvieron sus directivos por su avaricia e incompetencia, y en esta y me dirás qué culpa tienen las familias...
    De todas formas en aquél caso muchos liberales dijeron que cómo si iba a dejar caer a las cajas, por dios, que aquello iba a ser el acabose del sistema bancario, bla,bla,bla, Total que les salió gratis la jugada; y ahora vienes diciendo que dejemos caer a millones de compatriotas, entre los que podemos estar tú y yo, por un rescate, que en gran parte es a fondo perdido, y ojo, que digo que con un sistema de control no habría problemas...en fin, distintas formas de ver la película.
    Uno no se ahoga cuando el agua le llega a la nariz: se ahogó diez minutos antes, cuando saltó por la borda en mitad de una tormena.

    El tiempo que pasa entre que te matas, y te enteras de que te has matado, ya no es tiempo de decisiones, ni de culpar a nadie de que "deja que te ahogues".

    En este presente, ya no estamos en tiempo de decidir si nos ahoramos o nos caemos, esa decisión ya la tomamos con cada nefasta medida del Gobierno. De hecho pasamos 40 años fraguándola siendo cómpices de este sistema.

    Por otro lado, quien se ahoga aferrado a su escultura favorita no puede pedir que otro se arriesgue y le rescate.

    Igual que el país que se permite mantener el lastre de cien teles públicas, millones de funcionarios, y cientos de miles de paguitas, tampoco es quien para pedir ser rescatado. ¿A final qué estás rescatando, al que se ahoga o su derecho a tener su estatua?.

    Igualmente, la decisión de rescatar las cajas no se tomó en el momento que quebraron. Se tomó una década antes, cuando dejamos entrar a los políticos en sus órganos directivos y abrimos una cuenta en ella porque nos regalaban un juego de sartenes.

  11. #41
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    Cómo no, los subnormales con el "bAS a DeJaR quE EspAÑa sE undA???!?1'?"

    en vez de preguntarse el "¿Por qué se hunde/se ha hundido España?"

  12. #42
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    Seais? Insufribles?

    Yo voy solo y de cara; no necesito rebaños para sentirme valiente, señor de los KV

  13. #43
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    dicen que del dinero que pilla el estado la mitad es a fondo perdido
    El 66% exactamente.

    A fondo perdido... recuperable vía impuestos


    Ahhh, que alguien se creía que era gratis por ser nosotros?

  14. #44
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    Tú que quieres, estar a la cabeza de Europa en 3 meses?

    Despacio, muchacho!
    Ya tio, es que soy super ambicioso.

    El primero paso para ser los mejores de Europa se ha dado hoy, Torra ha conseguido cerrar la Nissan!!

  15. #45
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    Seais? Insufribles?

    Yo voy solo y de cara; no necesito rebaños para sentirme valiente, señor de los KV
    si, en segunda persona del plural. hay un par que os comportais de manera similar, poniendoos superagresivos y hostiles que ya dudo si sois multis pero bueno, tendra que ser asi
    en tu favor dire que allende los maros usted no lo es tanto

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