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¿Cuando vamos los españoles a ilegalizar los partidos nacionalistas e indepes?

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  1. #31
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    Si pones el concepto de nacionalismo que te sale de los huevos a ti si. El nacionalismo español de VOX también busca la segregación de españoles en españoles de primera y segunda, o sea, que también debería ser ilegal.
    Yo hablo de lo que pone la constitución, no de lo que dicen en la tertulia de la sexta como haces tú.
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  2. #32
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    VOX es un partido nacionalista y tiene propuestas inconstitucionales como la supresión de las autonomías
    Eso no es inconstitucional. La constitución no fija un número concreto de autonomías ni qué competencias tienen.
    Un modelo de país en el que las autonomías tengan cada una su bandera, competencias para dibujar sus propios mapas y nada más, sigue estando dentro de la constitución.
    De hecho hubo una época antes de que se cediesen competencias como la sanidad, y era perfectamente constitucional.
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  3. #33
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    Eso no es inconstitucional. La constitución no fija un número concreto de autonomías ni qué competencias tienen.
    Un modelo de país en el que las autonomías tengan cada una su bandera, competencias para dibujar sus propios mapas y nada más, sigue estando dentro de la constitución.
    De hecho hubo una época antes de que se cediesen competencias como la sanidad, y era perfectamente constitucional.
    Transformar el Estado autonómico en un Estado de Derecho unitario que
    promueva la igualdad y la solidaridad en vez de los privilegios y la división. Un solo
    gobierno y un solo parlamento para toda España. Como paso previo: devolución
    inmediata al Estado de las competencias de Educación, Sanidad, Seguridad y Justicia
    limitando en todo lo posible la capacidad legislativa autonómica.


    Ahí no dice nada de reducir competencias, habla de transformar la forma del estado.
    La tristeza es comedia para los payasos

  4. #34
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    Transformar el Estado autonómico en un Estado de Derecho unitario que
    promueva la igualdad y la solidaridad en vez de los privilegios y la división. Un solo
    gobierno y un solo parlamento para toda España. Como paso previo: devolución
    inmediata al Estado de las competencias de Educación, Sanidad, Seguridad y Justicia
    limitando en todo lo posible la capacidad legislativa autonómica.


    Ahí no dice nada de reducir competencias, habla de transformar la forma del estado.
    Eso es porque no sabes ni leer.
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  5. #35
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    Transformar el Estado autonómico en un Estado de Derecho unitario que
    promueva la igualdad y la solidaridad en vez de los privilegios y la división. Un solo
    gobierno y un solo parlamento para toda España. Como paso previo: devolución
    inmediata al Estado de las competencias de Educación, Sanidad, Seguridad y Justicia
    limitando en todo lo posible la capacidad legislativa autonómica.


    Ahí no dice nada de reducir competencias, habla de transformar la forma del estado.
    Una ley única de ámbito Estatal siempre es reducir competencias frente a 17 legislaciones diferentes aplicables cada una en su cortijo.

    Se reducen competencias en cuanto a la cantidad de legislaciones diferentes para afrontar un tema (Educación, Sanidad, etc), no en cuanto a que se cubra menos territorio.

  6. #36
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    Eso es porque no sabes ni leer.
    Ahí no se reducen, ahí se eliminan. TRANSFORMAR EL ESTADO AUTONÓMICO EN UN ESTADO DE DERECHO UNITARIO
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  7. #37
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    Una ley única de ámbito Estatal siempre es reducir competencias frente a 17 legislaciones diferentes aplicables cada una en su cortijo.

    Se reducen competencias en cuanto a la cantidad de legislaciones diferentes para afrontar un tema (Educación, Sanidad, etc), no en cuanto a que se cubra menos territorio.
    La cuestión es que lo que se propone es transformar el estado autonómico por uno centralista, y para ello se requiere cambio de la constitución.
    La tristeza es comedia para los payasos

  8. #38
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    Ahí no se reducen, ahí se eliminan. TRANSFORMAR EL ESTADO AUTONÓMICO EN UN ESTADO DE DERECHO UNITARIO
    Que aprendas a leer, macho
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  9. #39
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    La cuestión es que lo que se propone es transformar el estado autonómico por uno centralista, y para ello se requiere cambio de la constitución.
    En realidad no. Pero de ser así tampoco le veo el problema.

    Las autonomías están garantizadas por la Constitución.
    Pero no el alcance de sus competencias, que desde luego jamás podrán contradecir (y lo hacen) ordenamientos Centrales.

    Así que dentro de la Constitución no es problema que el Gobierno Central legisle para que las CCAA se muevan en una franja más estrecha en cuanto a lo que pueden hacer con sus poderes legislativos. Que a veces son verdaderas barbaridades y contradictorias entre comunidades.

    En todo caso, la Constitución es cambiable. Solo debe hacerse ordenadamente y tal como está previsto. En lugar de situarse siempre en la rebeldía, el conflicto social, el delito punible, y el bisagrismo político.

  10. #40
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    No he dicho que la impulse, sino que la respete, y que deje espacio y facilite que los quieran defenderla lo puedan hacer. en Cataluña como mínimo la mitad se sienten españoles, y la Generalitat debe gobernar para todos.

    Un gobierno, como es lógico, quiere aplicar su política, desarrollar su programa. Ante eso nada que objetar. Pero como un partido de izquierda que gobierna no puede hacer política antiderechista, tampoco un partido catalanista puede hacer antiespañolismo. Se llama democracia, eso de lo que tanto habláis pero que no tenéis ni puta idea de lo que es.



    Ahí no se cuentan a los no independentistas, sino a los que lo son. Los comunes no votan por partidos separatistas, por consiguiente no lo son. Podemos, a pesar de estar a favor del referéndum, siempre ha dicho que haría campaña a favor de que Cataluña se mantenga en España. Además fíjate que el % a favor de la independencia es inferior al que piensa que debe haber un referéndum. Esa diferencia ¿Como la explicas? Es fácil ¿No?
    "En Comú Podem ha dicho por activa y por pasiva que no desean ser contados en ninguno de los dos bandos, a pesar de que estén a favor del Derecho a Decidir y en contra de la existencia de presos políticos."

    Luego, contarlos en esos gráficos como unionistas en mentir. Por muy bien que ya te vayan las mentiras, las manipulaciones y la degradación democrática si es por luchar para que los catalanes no puedan votar en un referendo.

  11. #41
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    En realidad no. Pero de ser así tampoco le veo el problema.

    Las autonomías están garantizadas por la Constitución.
    Pero no el alcance de sus competencias, que desde luego jamás podrán contradecir (y lo hacen) ordenamientos Centrales.

    Así que dentro de la Constitución no es problema que el Gobierno Central legisle para que las CCAA se muevan en una franja más estrecha en cuanto a lo que pueden hacer con sus poderes legislativos. Que a veces son verdaderas barbaridades y contradictorias entre comunidades.

    En todo caso, la Constitución es cambiable. Solo debe hacerse ordenadamente y tal como está previsto. En lugar de situarse siempre en la rebeldía, el conflicto social, el delito punible, y el bisagrismo político.
    De hecho, la cesión de competencias desde el gobierno central a las autonomías se hizo paulatinamente en los años 80, 90,...
    Antes la educación o la sanidad se llevaban desde el gobierno central.

    ¿Qué pasa, que deshacer este error para dejar las cosas tal y como estaban justo cuando se hizo la constitución es anticonstitucional? ¿Como es posible?

    ¿El modelo de estado antes y a principios de los 80 era inconstitucional? Aprobaron la constitución justo para incumplirla en el minuto 1?

    Absurdos estos progres buscando excusas...
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  12. #42
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    entonces deberiamos ilegalizar VOX verdad? dicen que quieren quitar las autonomias y eso va encontra de la constitución actual.
    los problemas se solventan hablando y no a decretazo limpio, ETA no se disolvio por fuerza bruta

  13. #43
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    A los que dicen que no se pueden ilegalizar partidos por pensar diferente , supongo que defenderán a muerte el derecho a presentarse al Partido Defraudador , que quiere defraudar todo lo que desee cuando falten unos escaños para aprobar presupuestos , o bien el Partido Ablacionista , que deseara practicar esa costumbre....

  14. #44
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    Son partidos nacionalistas españoles , en especial vox . El Pp tampoco se queda corto con la añoranza
    que tienen micho del franquismo . Lo que pasa es que os han vendido que los únicos partidos
    nacionalistas son los independentistas Vascos y Catalanes . Se puede ser independentista sin
    entrar dentro del concepto clásico de nacionalista .
    El nacionalismo en el 100% de los casos es racista, xenófobo y excluyente (separatismo catalán y vasco y desaparición de la cultura española en esas comunidades), por tanto PP, C,S y VOX no pueden ser nacionalistas por lógica aplastante.

    El nacionalismo siempre acaba llenando al país de cunetas porque es una enfermedad mental y totalitaria.

    Eso no te lo contaron en la ESO

    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    VOX es un partido nacionalista y tiene propuestas inconstitucionales como la supresión de las autonomías
    Suprimir las autonomías, si se hace con la mayoría suficiente y con el apoyo del 67% de la cámara y modificando la constitución, no es anticonstitucional.

    Con la mayoría suficiente se puede modificar la constitución como me dé la real gana.

    Ahora sólo faltaba que la izquierda totalitaria nos diga que la constitucion solo se puede modificar si a la izquierda le parece bien.

    Lo que faltaba ya.
    Subnormales a ignorar: nonsi politikon owpex

  15. #45
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Odysseus
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    Son partidos nacionalistas españoles , en especial vox . El Pp tampoco se queda corto con la añoranza
    que tienen micho del franquismo . Lo que pasa es que os han vendido que los únicos partidos
    nacionalistas son los independentistas Vascos y Catalanes . Se puede ser independentista sin
    entrar dentro del concepto clásico de nacionalista .
    Cita Iniciado por Sargeth Ver mensaje
    entonces deberiamos ilegalizar VOX verdad? dicen que quieren quitar las autonomias y eso va encontra de la constitución actual.
    los problemas se solventan hablando y no a decretazo limpio, ETA no se disolvio por fuerza bruta
    "Modificar la constitución para ilegalizar partidos nacionalistas"

    Modificar: algo que cambia de forma o de estructura.
    Subnormales a ignorar: nonsi politikon owpex

  16. #46
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    "En Comú Podem ha dicho por activa y por pasiva que no desean ser contados en ninguno de los dos bandos, a pesar de que estén a favor del Derecho a Decidir y en contra de la existencia de presos políticos."

    Luego, contarlos en esos gráficos como unionistas en mentir. Por muy bien que ya te vayan las mentiras, las manipulaciones y la degradación democrática si es por luchar para que los catalanes no puedan votar en un referendo.
    No te enteras supongo que porque no te quieres enterar. En ese gráfico se cuentan los votos a los partidos independentistas. Por consiguiente no se incluye a los comunes porque, como bien dices, no están ni en un lado ni en el otro.

    Por consiguiente, lo que es voto independentista propiamente dicho es el que aparece en esa gráfica.

    Y vuelvo a repetir lo mismo. En ese cálculo el % de voto (sobre el total del censo, no lo olvides) que está a favor de un referéndum es mayor que el que va a partidos independentistas, y eso se debe a que hay una fuerza política, los comunes, que no es independentista pero sin embargo está a favor de la consulta. Y aún así ese porcentaje no llega ni al 45% del total de votos potenciales (insisto también que es un recuento de votos emitidos en las distintas elecciones).
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  17. #47
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    De hecho, la cesión de competencias desde el gobierno central a las autonomías se hizo paulatinamente en los años 80, 90,...
    Antes la educación o la sanidad se llevaban desde el gobierno central.

    ¿Qué pasa, que deshacer este error para dejar las cosas tal y como estaban justo cuando se hizo la constitución es anticonstitucional? ¿Como es posible?

    ¿El modelo de estado antes y a principios de los 80 era inconstitucional? Aprobaron la constitución justo para incumplirla en el minuto 1?

    Absurdos estos progres buscando excusas...
    Efectivamente a la situación actual se ha llegado hirviendo ranas.

    Se supone que si una CA quiere una competencia la Constitución le garantiza el derecho a ella, salvo (con excepciones) las que la propia Constitución dice que son exclusivas del Estado.

    Pero eso no quita que dentro de su competencia tengan que cumplir con el resto de las leyes del Estado.

    Es decir, que si yo no recibo en Albacete el mismo trato que cualquiera, por pertenecer a la sanidad de Madrid, me parece motivo más que justificado para retirarle la competencia.

    Y con ese instrumento pueden volver todas al Estado mucho antes de que haya que reformar la Constitución.

  18. #48
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    "Modificar la constitución para ilegalizar partidos nacionalistas"

    Modificar: algo que cambia de forma o de estructura.
    no te confundas, quieren dos cosas:

    1- ilegalizar partido nacionalista, entiendo que lo seran todos, ya sean partidarios de la unidad de ejpianna o de una comunidad
    2- quieren suprimir las autonomias y centralizar el estado, a dia de hoy no se puede, por ello tienen ideas anti constitucionales.

    que se vayan prohibiendo a ellos mismos, ya que abogan por ese tipo de funcionamiento.

  19. #49
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    No te enteras supongo que porque no te quieres enterar. En ese gráfico se cuentan los votos a los partidos independentistas. Por consiguiente no se incluye a los comunes porque, como bien dices, no están ni en un lado ni en el otro.

    Por consiguiente, lo que es voto independentista propiamente dicho es el que aparece en esa gráfica.

    Y vuelvo a repetir lo mismo. En ese cálculo el % de voto (sobre el total del censo, no lo olvides) que está a favor de un referéndum es mayor que el que va a partidos independentistas, y eso se debe a que hay una fuerza política, los comunes, que no es independentista pero sin embargo está a favor de la consulta. Y aún así ese porcentaje no llega ni al 45% del total de votos potenciales (insisto también que es un recuento de votos emitidos en las distintas elecciones).
    Resultados elecciones autonómicas 21D-2017 en % de votos:

    JxCat: 21.7
    ERC: 21.4
    CUP: 4.5
    Total bloque independentista: 47,6
    Según tu gráfico: 37,15
    Total diputados bloque independentista: 70
    Total diputados bloque unionista: 57
    Total diputados de CatComú-Podem: 8 (que no desean ser contados en ninguno de los dos bloques pero que están a favor del derecho de autodeterminación y en contra de la sentencia del procés)

    Fuente oficial: http://gencat.cat/economia/resultats...DAU09999CM.htm
    Última edición por Marraco; 05/11/2019 a las 19:22

  20. #50
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Resultados elecciones autonómicas 21D-2017 en % de votos:

    JxCat: 21.7
    ERC: 21.4
    CUP: 4.5
    Total bloque independentista: 47,6
    Según tu gráfico: 37,15
    Total diputados bloque independentista: 70
    Total diputados bloque unionista: 57
    Total diputados de CatComú-Podem: 8 (que no desean ser contados en ninguno de los dos bloques pero que están a favor del derecho de autodeterminación y en contra de la sentencia del procés)

    Fuente oficial: http://gencat.cat/economia/resultats...DAU09999CM.htm
    De nuevo la comprensión lectora. Esos porcentajes que has puesto están calculados sobre el total de votos emitidos. Los de mi gráfica son del censo (total de votos potenciales)

    Te lo he repetido varias veces. Y en la gráfica también lo pone:

    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    - Aquí tienes una representación gráfica del voto independentista sobre el total del censo, y también respecto de la celebración de un referéndum. ¿Es eso suficiente?

    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Y vuelvo a repetir lo mismo. En ese cálculo el % de voto (sobre el total del censo, no lo olvides) que está a favor de un referéndum es mayor que el que va a partidos independentistas, y eso se debe a que hay una fuerza política, los comunes, que no es independentista pero sin embargo está a favor de la consulta. Y aún así ese porcentaje no llega ni al 45% del total de votos potenciales
    Para un tema tan trascendente, creo yo que hay que tener en cuenta a todos los catalanes, incluido también los que se abstienen. Y lo normal es que si se abstienen es porque pasan bastante del tema político.

    Lógicamente, si pasan bastante del tema político también pasarán de la independencia ¿No te parece?0
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  21. #51
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    De nuevo la comprensión lectora. Esos porcentajes que has puesto están calculados sobre el total de votos emitidos. Los de mi gráfica son del censo (total de votos potenciales)

    Te lo he repetido varias veces. Y en la gráfica también lo pone:





    Para un tema tan trascendente, creo yo que hay que tener en cuenta a todos los catalanes, incluido también los que se abstienen. Y lo normal es que si se abstienen es porque pasan bastante del tema político.

    Lógicamente, si pasan bastante del tema político también pasarán de la independencia ¿No te parece?0
    Lo sé shur, comprenderás que prefiera debatir desde resultados electorales antes que desde "cálculos del voto sobre el total del censo".
    Más que nada, porque los diputados se nombran a partir de lo primero.

  22. #52
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  23. #53
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    Cita Iniciado por Odysseus Ver mensaje
    El nacionalismo en el 100% de los casos es racista, xenófobo y excluyente (separatismo catalán y vasco y desaparición de la cultura española en esas comunidades), por tanto PP, C,S y VOX no pueden ser nacionalistas por lógica aplastante.

    El nacionalismo siempre acaba llenando al país de cunetas porque es una enfermedad mental y totalitaria.

    Eso no te lo contaron en la ESO



    Suprimir las autonomías, si se hace con la mayoría suficiente y con el apoyo del 67% de la cámara y modificando la constitución, no es anticonstitucional.

    Con la mayoría suficiente se puede modificar la constitución como me dé la real gana.

    Ahora sólo faltaba que la izquierda totalitaria nos diga que la constitucion solo se puede modificar si a la izquierda le parece bien.

    Lo que faltaba ya.
    "Si se modifica la constitución no es anticonstitucional"

    Joder, faltaría más, si se modifica la constitución tampoco es anticonstitucional la autodeterminación.
    La tristeza es comedia para los payasos

  24. #54
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    Lo sé shur, comprenderás que prefiera debatir desde resultados electorales antes que desde "cálculos del voto sobre el total del censo".
    Más que nada, porque los diputados se nombran a partir de lo primero.
    Pero hablamos de un tema muy serio como la independencia. Si para modificar el Estatut se necesita una mayoría de 90 diputados, para la secesión creo que esa mayoría debería ser más exigente aún, tanto en el Parlamento como en cualquier hipotética consulta que pudiera plantearse, y el cálculo del % hacerse sobre el total del electorado, para evitar que una supuesta baja participación lleve a un resultado poco representativo.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  25. #55
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    "Si se modifica la constitución no es anticonstitucional"

    Joder, faltaría más, si se modifica la constitución tampoco es anticonstitucional la autodeterminación.
    Ni que haya relaciones diplomáticas con los romulianos.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  26. #56
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    Pero hablamos de un tema muy serio como la independencia. Si para modificar el Estatut se necesita una mayoría de 90 diputados, para la secesión creo que esa mayoría debería ser más exigente aún, tanto en el Parlamento como en cualquier hipotética consulta que pudiera plantearse, y el cálculo del % hacerse sobre el total del electorado, para evitar que una supuesta baja participación lleve a un resultado poco representativo.
    Todo eso forma parte de las negociaciones previas para un referendo acordado bajo el amparo ONU.
    La historia nos cuenta que hasta la fecha en todos esos referéndums se ha buscado el 50%, con Canadá y el Reino Unido como últimos ejemplos.

    Personalmente preferiría un 75% de síes necesario. Teniendo en cuenta que alrededor de la mitad de la población catalana es de origen o ascendencia española, creo que eso sería lo más justo y razonable. No olvidemos que, a día de hoy, se calculan en más de 600.000 los catalanes nacidos en Andalucía. Subrayo: Nacidos. Sumemos a eso los de otras partes de España...

  27. #57
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  28. #58
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    Todo eso forma parte de las negociaciones previas para un referendo acordado bajo el amparo ONU.
    La historia nos cuenta que hasta la fecha en todos esos referéndums se ha buscado el 50%, con Canadá y el Reino Unido como últimos ejemplos.

    Personalmente preferiría un 75% de síes necesario. Teniendo en cuenta que alrededor de la mitad de la población catalana es de origen o ascendencia española, creo que eso sería lo más justo y razonable. No olvidemos que, a día de hoy, se calculan en más de 600.000 los catalanes nacidos en Andalucía. Subrayo: Nacidos. Sumemos a eso los de otras partes de España...
    Creo que los referendums de Quebec y Escocia no sirven como referentes. Ya lo hemos hablado decenas de veces. Creo que no deberías usarlo más como argumento en nuestros debates porque te niego la mayor. Ni Escocia ni Quebec podrían haber celebrado esas consultas sin el beneplácito del Estado al que pertenecen. En consecuencia, en esos casos el derecho de autodeterminación no existe.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  29. #59
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    Creo que los referendums de Quebec y Escocia no sirven como referentes. Ya lo hemos hablado decenas de veces. Creo que no deberías usarlo más como argumento en nuestros debates porque te niego la mayor. Ni Escocia ni Quebec podrían haber celebrado esas consultas sin el beneplácito del Estado al que pertenecen. En consecuencia, en esos casos el derecho de autodeterminación no existe.
    No iba por ahí mi argumentación en el sentido de que no estaba debatiendo sobre la existencia o no en España del derecho a la autodeterminación.

    Pero ya que lo mencionas, te diré que Canadá lo instauró y oficializó en 2000 a través de su Ley de Claridad, y que el Reino Unido carece de constitución, por lo que para realizar el referéndum escocés se acordó entre ambos parlamentos su celebración.

    En ambos casos, se contempló la normativa ONU que habla del 50% +1 de los votos para declarar respuesta ganadora.

  30. #60
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    No iba por ahí mi argumentación en el sentido de que no estaba debatiendo sobre la existencia o no en España del derecho a la autodeterminación.

    Pero ya que lo mencionas, te diré que Canadá lo instauró y oficializó en 2000 a través de su Ley de Claridad, y que el Reino Unido carece de constitución, por lo que para realizar el referéndum escocés se acordó entre ambos parlamentos su celebración.

    En ambos casos, se contempló la normativa ONU que habla del 50% +1 de los votos para declarar respuesta ganadora.
    Pero sin ley de claridad ni el visto bueno del Parlamento de Inglaterra ninguno de los dos se habrian celebrado.

    En Alemania, denegado a Baviera.

    En Italia, denegado a Padania

    En los EEUU, denegado en general

    En Francia, impensable. De hecho se ha instado la ilegalización de una asociación catalanista en la llamada "Cataluña norte".

    Salvo algún caso puntual y bastante irrelevante, todas las constituciones del mundo tienen cláusulas de blindaje de la integridad territorial.

    No, el derecho de autodeterminación no es como tú lo concibes. Digas lo que digas.

    Además tú has llegado a creerte la existencia de ese derecho y a defenderlo s capa y espada no por ese derecho en si, sino porque sueñas con una Cataluña independiente y te viene bien como herramienta.

    Es como si yo promuevo la idea de que por higiene hay que ducharse dos veces al día y en realidad lo hago porque vendo gel de baño.
    Última edición por poIitikon; 06/11/2019 a las 18:50
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

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