Lo siento, yo soy más de Bakunin, y no de un tío que como no podía con Bakunin, utilizó todas las armas sucias que tenía en su poder para quitarle de en medio. Como acusarle de burgués, el que vivía de uno, Engels, y de hacer que se votarse una resolución en la Haya en 1972,para echarle.Iniciado por Forofgold
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La gran diferencia con Marx es el tipo de estado, si se hubiesen seguido las tesis de Bakunin, el comunismo, posiblemente, no hubiese degenerado en dictadura, ya que no contemplaban un poder del estado sino de colectividades.
El problema es querer fundar una nueva estructura a partir de una anterior, como es el comunismo, que aprovecha las naciones-estado que han causado tanto daño. Y el aprovechamiento de los partidos políticos para organizar al obrero, que a la corta lleva a un partido único, que degenera en despotismo, así que de democracia nada.
Definicion de democracia: Poder del puebloEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por tanto no es incorrecto decir lo siguiente: La dictadura del proletariado (el pueblo) es la verdadera democracia.
La intolerancía contra nosabesqué es peor que la intolerancia. Sólo sabéis odiar lo que os dicen otros que debéis odiar, y hacéis caso por moda, pero no tienes ni puta idea de lo que es el fascismo. Si la tuvieses, te darías cuenta de que tú mismo estás siendo fascista y arremetiendo contra lo que tú eres exactamente.
El fascismo es el mal, no se puede tolerar el mal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿te has parado a pensar que el fascismo puede haber sido derrotado realmente pero el nuevo "mal" (del que tú hablas) se escude en perseguir al fascismo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mundo avanza y deja atrás ideas anticuadas, luchas estériles y fantasmas del pasado. Lo que contigo han hecho es rescatar un mal del pasado, convencerte de que es muy actual, pedirte que te unas a su lucha, y ahí está..... un esclavo ideológico más del nuevo mal que cree que está luchando contra el demonio....
Apuesto a que no sabrías ni definir lo que es el fascismo... para tí simplemente es la derecha, los patriotas, los viejos, y cosas así. Ah! y los católicos, los católicos también son el fascismo, por supuesto.
Para que el proletariado sea el pueblo sólo debe de existir esa clase, cuando existe el politburó del partido único, el poder no lo ejercerá el proletariado sino los políticos ajenos al pueblo, y encima eso acabará con lucha de clases, dominantes, mandatarios y obreros.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vuelve con tus sofismas.
Todo para el pueblo, pero sin el pueblo. Eso es despotismo.
Es que la burguesia no es parte del pueblo ni lo sera jamas, y mientras os hagan creer lo contrario asi de borregos seguireis.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un pais donde hasta los politicos tienen derecho a voto, y lo llaman democracia
¿Pero has entendido que te he dicho?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es que la burguesia no es parte del pueblo ni lo sera jamas, y mientras os hagan creer lo contrario asi de borregos seguireis.
Un pais donde hasta los politicos tienen derecho a voto, y lo llaman democracia
En la dictadura del proletariado, obreros... ¿Qué hacemos con los campesinos?... El que vota y manda las leyes son los políticos del partido único, o sea los miembros del politburó. Que evidentemente no son proletarios.
¿Por cierto a los intelectuales, artistas de cualquier tipo de arte, también los consideramos proletarios o nos los cargamos?
Me falla eso del estado-nación con partido único. Sin el pueblo poder ejercer sus opiniones.
Que no funciona asi, para empezar los campesinos tambien son proletarios, y los que estarian gobernando el pais serian los proletarios en puestos politicos, obviamente no todos porque seria imposible organizar a todo un pais, pero lo que estaria garantizado es que quienes gobernaran serian proletarios con autoridad especial y nada mas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los intelectuales, artistas y demas no son necesarios, son digamos parasitos, holgazanes, vagos, lo que tienen que hacer es trabajar como todo el mundo o si no que mueran de hambre, porque nadie les pagara por hacer cosas que no contribuyan al bien comun, en su tiempo libre ya que hagan lo que quieran.
Primero, todo politico sería una clase superior dado que tendría un poder superior a proletarios de base, al cabo de poco tiempo serian corruptos o con ínfulas y dado que no les interesaría dar el cambio a un nivel superior se enquistarian en el poder. Vaya lo que pasó,ejemplos todos, URSS, Rumanía, Corea, China, Vietnam...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Intentas ser @cripton36 pero con un referente como Pablo Hasel, a donde quieres llegar.
Por cierto, según tu concepto, Marx fue un holgazán y prescindible.
Y luego piensa que haríamos al llegar a casa, ver noticieros con datos, ir a ВДНХ? Que seguro que no tienes ni idea de que es...
Última edición por Abissway; 17/07/2018 a las 12:20
Pues si se vuelven corruptos se les elimina y se ponen a otros, ya acabaran aprendiendo, se me olvido decir algo importante ahora que sale este tema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El pueblo estaria armado, y no habria ejercito profesional, el pueblo seria el ejercito, ergo, si hay corruptos el pueblo se encarga de ajusticiarlos.
Marx fue util porque esta en una epoca que no es comunista ni de lejos, asi como Hasel que expande el mensaje comunista a los jovenes de hoy en dia, tienen un proposito en la actualidad, pero logicamente carecerian de en un estado comunista.
A parte no se si lo sabes, pero el marxismo tiene por meta final llegar a la disolucion del estado y que el pueblo se gobierne a si mismo por si solo, esto se llegara a traves de una transicion, primero el pueblo necesita al estado para que lo eduque y lo lleve por el buen camino, pero una vez que el pueblo sea autosuficiente, tenga sentido del deber y de la justicia y sepa trabajar por el bien comun, el estado sera abolido, no habra politicos ni nadie superior a nadie, todo sera un orden natural perfecto.
¿Que hariamos al llegar a casa? bueno desde luego hay muchisimas cosas para hacer, el problema es que una generacion que se ha criado con movil, videoconsola y pc es incapaz de verlo...
Se le elimina, vaya que inocente eres, primero a cualquier intento de levantamiento se le aplicaría el escarnio y se le acusaría de contrarrevoluciónario vaya como a Trotsky.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En China y la URSS ha habido tanta limpieza por corrupción pero al final ha sido como en Korea que el dictadorcillo acusó a su tío político pero a su tía de sangre bien la dejó.
No se si has leido que el unico soldado que habria es el pueblo armado, por tanto si todo el pueblo se levanta contra los dirigentes corruptos poco pueden hacer mas que huir o morir, a menos que intentes decirme que serian capaces de engañar al pueblo o como poco confrontar a unos contra otros para que unos apoyaran un levantamiento justificado pero otros estuvieran en contra.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por cierto, en otro thread estoy tratando otro debate interesante, y me gustaria saber tu opinion https://www.foroparalelo.com/general.../#post13932472
La verdad es que ese usuario @Renik es el primero que me ha hecho dudar de que la derecha, tal como se la conocia hace años, sea realmente malvada, y que mi vision de la izquierda como el bien y la derecha como el mal sea una vision unicamente mia y por eso nadie la comparta, te recomiendo leer desde la replica 7 hasta la 11 para que sepas mejor como es mi ideologia entre otras cosas.
Vuelvo a repetir tienes una visión bastante infantiloide de como es una posible sociedad. Pero claro, tus referentes son dos Raperos, que por cierto según tu ideología había que eliminar, o sea escuchas música, totalmente prescindible en tu sistema de sociedad, así que... ¿Qué tal esa hipocresía?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nunca dije que habria que eliminar a artistas y demas, simplemente a menos que trabajaran en algo que contribuyera al bien comun no se les daria alimento por lo que moririan de hambre, tampoco se les daria asistencia sanitaria en caso de necesitarla, moririan ellos solos si no hacen nada por cambiarlo, pero no se les eliminaria de por si.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En mi sociedad no haria muchas cosas que hago ahora, no perderia el tiempo con un pc ni demas tecnologia basura que me esclaviza, pero no estamos en mi sociedad y es absurdo pensar que actuando como si lo estuviera yo solo ya va a cambiar algo, estas canciones sirven como estimulante para saber que hay gente que comparte al menos en parte tus ideales y que no estas solo, y darnos esperanza para lograr lo que ansiamos.
Vale ahora he leído esos posts ahora veo que Renik tiene razón, eres un necio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
España autarquia, Korea tiene autarquia, OK. No tienes ni idea de que es el comunismo, ya que es internacionalista, ni de donde sale el mantenimiento de Korea, pagado por China,desde que en la guerra de Korea fuera precisamente China la que paró los pies y creó Korea del norte. Te recomiendo que te informes que pasó en el paralelo 38.
España cuando quiso ser autarquico, franquismo el hambre llegó a todos sitios. No se puede ir contra el mundo, sino te apoya una potencia.
Se que el comunismo es internacional, pero el mundo es capitalista, la idea de hacer a España autarquica no seria permanente, seria tan solo hasta que el resto del mundo adoptara el comunismo, entonces volverian a abrirse fronteras ¿España enfrentarse al mundo entero para convertirlos al comunismo? como comprenderas es absurdo, por tanto la opcion mas logica es convertirse en autarquia para no ser afectados por el mundo exterior.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Que el hambre llegaria a todos los sitios? seguramente al principio, porque las personas acostumbradas a una vida "facil" se negarian a trabajar todo lo duro que es necesario para sacar un pais adelante sin "ayuda" de potencias extranjeras, pero es evidente que se podria conseguir, trabajando la agricultura muchisimo mas por ejemplo, para tener alimento para todos, dandole mucha mas prioridad a unas cosas sobre otras, se podria llegar a sobrevivir mas que decentemente sin ayuda de nadie.
Vale, el resto del mundo comunista, me ha quedado claro en Georgia, en Tbilisi, tienen hasta un museo de la ocupación soviet a en Rusia hay un capitalismo radical, con un líder que no dará el poder al pueblo en la vida, y no se que decirte de Europa y USA, jamás adoptarán el comunismo, y más cuando recientemente Cuba a legalizado el capital, se ven ganadores. Así que hablas de utopías, distopias para algunos y eutopias para los de tu cuerda no lleva a ninguna parte, así que como dice el gañan de Jaime...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sin otro particular, paso de seguir esta conversación. Sigue defendiendo a los Raperos.
cual resto de el mundo comunista? yo nunca he conocido UNO.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te Saluda un marxista
el que es INTERNACIONAL ES EL CAPITALISMO, sin embargo comenzo en un pais antes de llagar a INTERNACIONAL. lo mismo sucedera con el comunismo-marxista. comenzara por UNO y terminara en todo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
es que no hay otra forma, asi es el PROCESO DIALECTICO DE MARX Y DE HEGEL. ( no, no me confundi es HEGEL)
te Saluda un marxista
eso de que PRIMERO NECESITA DE EL ESTADO PARA QUE LO EDUQUE, es idea de IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY herederos de los SOCIALISTAS UTOPICOS DE LA ERA DE MARX Y ENGELS y creadores de esa porqueria que llaman erroneamente SOCIALISMO unas veces y COMUNISMO otrasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te Saluda un marxista
a poco si conoces todo el Proyecto marxista de CRIPTON36?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te Saluda un marxista
te equivocasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
SOCIALISMO, CAPITALISMO Y LIBERALISMO ES LO MISMO. pero el COMUNISMO ni ha existido ni es lo mismo y ni siquiera se parece a esos.
te Saluda un marxista
El Socialismo conducido por las manos correctas, y despojado de elementos extranjeros (judaísmo, marxismo), NO es Capitalismo ni Liberalismo. El Comunismo es aquél que han demostrado y demuestran los "países comunistas" como Corea del Norte o la antigua URSS por ejemplo, donde no se aplican las ideas de Marx ni la cultura Izquierdista, ya que eso va destinado a los países Capitalistas y no a ellos mismos. Eso forma parte de la dictadura comunista y hoy también lo hace Israel.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Quizá no exista el Comunismo tal como lo concibió Marx.
claro que no, para que exista COMUNISMO-MARXISTA no debe existir ninguna categoria capitalista como; TRABAJO ASALARIADO, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, PRECIOS, VALORES Y MUCHO MENOS ESTADO, solo por citrate los mas importantes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te Saluda un marxista
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