CitarIniciado por poIitikon
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Casualmente en ese periodo la pesoe intenta montar un golpe de estado.
La guerra civil española fue una guerra de tanques ¿Eso dices?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mucho mas útiles fueron los miles de camiones Ford y el combustible sin límites de Texas Oil que recibieron los sublevados y que les aportó una movilidad que el ejército de la República no tenía.
El ejército de la República.... que tuvo que ser prácticamente disuelto porque ya no se sabía quién era leal quien no. Una cueva de traidores al juramento "por su honor" a la República y su Constitución. Y desde el principio estaban conspirando, que ya en 1932 se había producido el primer intento de golpe de Estado, la "sanjurjada". Y un año después, con la UME cuya jefatura máxima la ejercía el propio Sanjurjo, al que por cierto la República le conmutó su sentencia de muerte, empezó a organizarse con fines conspirativos dentro del seno del ejército.
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Casualmente en ese periodo la pesoe intenta montar un golpe de estado.
Digo que con 4 batallones de carros T 26 , con un cañón insuperable , sistema Vickers y mejor blindaje , era para hacer correr a un frente entero. Sólo había CV italianos , tanquetas de mierda con 2 mm de acero para hacerles frente y SIN cañón.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La Guerra Civil fue una guerra donde los alzados vieron siempre que para ganar había que comportarse como militares , los otros quisieron hacer una revolución , con oficiales elegidos por las tropas , sin ni puta idea de leer un mapa.
El PSOE no. La facción controlada por Largo Caballero y la UGT. Había otra parte que se oponía, con Julián Besteiro a la cabeza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Casualmente en ese periodo la pesoe intenta montar un golpe de estado.
Esa huelga revolucionaria se produce cuando el activismo obrero socialista llega a la conclusión de que la República los había traicionado, pues con la entrada de Lerroux y para contentar a la CEDA (partido mayoritario en un Parlamento muy fragmentado) el nuevo gobierno conservador suspende o directamente deroga la parte más sustancial de las medidas de mejora de las condiciones laborales y sociales, por imposición y sin diálogo ninguno.
Ante una medida tan radical, y tras el acceso de varios ministros cedistas al gobierno (la CEDA mantenía una intencionada ambigüedad respecto del nszifascismo, si bien sus juventudes eran claramente filofascistas) el discurso del gobierno cambia hacia lo que se podría considerar el embrión del nacional-catolicismo.
En ese contexto se produce la revolución obrera, dado que el retroceso en derechos y libertades fue considerado inaceptable por la clase trabajadora.
El gran problema de la época fue la tendencia a la radicalidad. Se venía de un periodo de búsqueda de entendimientos (no exento de dificultades de todo tipo, porque el radicalismo existía aunque era minoritario) con una nueva Constitución aprobada por 368 de los 466 diputados electos. De los 98 restantes, que estuvieron ausentes, 17 pidieron que se les considerara voto afirmativo.
También durante el bienio social-azañista, el gobierno de izquierdas convive con un Presidente de la República conservador.
Una lastima que esa dinámica de diálogo y entendimiento no se mantuviera. Por eso creo que es un error que el PP se muestre tan cercano a VOX y aprecio aspectos positivos en que el PSOE mantenga la distancia con Podemos. Lo contrario recordaría demasiado a esa época. Ojalá en todo mostrara el mismo nivel de madurez política.
¿Lees lo que escribo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La primera parte de la guerra la hicieron muchos milicianos. El ejército de la República tuvo que ser prácticamente disuelto porque no se sabía quién era leal y quien no.
Te ruego que contestes a lo que escribo, por favor, mister tanquecito.
Y las Brigadas Internacionales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y la Aviación Francesa.
Y el apoyo Argentino y Mejicano.
Y EEUU proporcionando máquinas de guerra (sí, jugaba a dos bandas).
Y el haberse quedado con toda la infraestructura del país.
Y, por supuesto, todo el apoyo soviético (no solo tanques, fueron cerca de mil aviones y seis mil soldados también).
Es que en el bando de los rojos... estaban todos demasiado ocupados a ver quien se llevaba el mayor botín posible... ¡que se olvidaron de hacer la guerra!
http://www.alertadigital.com/2018/09...-oro-de-moscu/
LOs milicianos hacían lo que les salía de los cojones , así de claro. Había infinidad de mandos leales a los republicanos , pero quisieron hacer la revolución antes que la guerra , o a la vez al menos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lee cualquier autor de la época , de izquierdas si quieres y te dirán cómo en el frente de Madrid , la mitad de los miicianos se largaban de noche a practicar el amor libre y aparecían a las 6 de la mañana , con resaca y una buena gonorrea.
Tenientes republicanos que llegan a una batería y nadie les hace ni puto caso , barcos de guerra republicanos donde linchan a los oficiales y encallan , los nacionalistas catalanes a la suya , sin aceptar la coordinación de mandos superiores.... Y siguen echando la culpa a la ayuda exterior.
Hasta que en 37/38 no se toman medidas y el general Rojo ( acertadísimo nombre en el bando republicano) impone criterios MILITARES y no políticos , eran un puto ejército de Pancho Villa , con muchas consignas y NULA disciplina. Culpa a esas circunstancias , no a la ayuda exterior .
http://www.alertadigital.com/2016/02...nco-de-espana/El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me da a mi que lo usarían para saquear Fort Knox, El Museo Británico o para quedarse con las patentes de Elon Musk
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Una de las cosas que me llama la atención de la reescritura del pasado que están haciendo los Profanetti & Cía es negar la ayuda internacional que tuvo la República (igual que los otros, que también la tuvieron).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es curioso ver cómo están logrando cambiar la historia.
Vamos, que sí. Qué hubo un golpe de estado contra el gobierno legítimo. Y que lo hizo el PSOE.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Va a dar igual lo que te diga, así que piensa lo que te dé la gana.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso haría cualquier persona ecuánime que quiera borrar la huella de una guerra, que como todas las guerras, son injustas y muy cruentas. Pero estos políticos repugnantes siempre buscan sacar rédito de todo, de lo que sea, sin importar si es bueno para el ciudadano o no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No puedes negar que el PSOE quería un modelo comunista que iba a imponer por la fuerza. Lo dijeron mil veces. Lo cual era lógico en esos momentos. El PSOE era marxista. Y el manifiesto comunista de Marx no deja dudas:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente".
En coherencia con ello, el PSOE reiteró mil veces que no iba a instaurar el socialismo real, o sea el comunismo, mediante la democracia, sino que usaria la vioencia. Como hizo en Asturias, por ejemplo.
Fíjate que hasta la aparición de VOX pensaba muy parecido a lo que has dicho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Incluso al principio califiqué al partido de Abascal como una formación política de derecha sin ambages.
Pero después de comprobar cuales son sus filias y sus fobias, creo estar en disposición de afirmar que es una amenaza para nuestro marco de derechos y libertades democráticas.
Y mira que puedo entender su postura respecto de la viogen, la perspectiva de género, Cataluña o la inmigración.
Pero no son esos temas los que me preocupan de VOX.
Ojalá fuera solo eso.
Si ademas el atropella guardia civiles va de subido y agrediendo agentes.
No creo que sea tan simple. En política hay una parte idealista y otra realista. Todos tenemos nuestro modelo ideal de sociedad pero somos conscientes de lo difícil que es hacerlo realidad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No puedes negar que el PSOE quería un modelo comunista que iba a imponer por la fuerza. Lo dijeron mil veces. Lo cual era lógico en esos momentos. El PSOE era marxista. Y el manifiesto comunista de Marx no deja dudas:
"Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente".
En coherencia con ello, el PSOE reiteró mil veces que no iba a instaurar el socialismo real, o sea el comunismo, mediante la democracia, sino que usaria la vioencia. Como hizo en Asturias, por ejemplo.
En aquella época el cambio de una monarquía apoyada en los poderes tradicionales y tradicionalistas se vieron superados por una voluntad de cambio, y eso creó unas expectativas demasiado rupturistas con lo que había.
Y eso, en el movimiento político-social de izquierdas tenía todavía un mayor nivel de énfasis.
Por eso pasó de aceptar una dinámica reformista que aunque no colmaba sus expectativas era esperanzadora a una postura de combatividad cuando vio que el nuevo gobierno de la República daba marcha atrás de un modo tan radical a lo "logrado" con el gobierno anterior.
Para mi es relativamente fácil de entender lo que sucedió en la revolución del 34 porque me hago un cálculo de cómo podía pensar el movimiento obrero de la época. No digo con esto que comparta su actitud, pero si quie imagino cómo serian las asambleas de la época. De hecho, si hubiera vivido en aquel entonces, habría estado en el bando de Julián Besteiro. Pero también es cierto que el gobierno de Lerroux no midió bien las consecuencias de sus decisiones.
Pero en fin, esto ya es historia y lo sucedido en 1934 no tiene vuelta atrás. Una lastima que nunca lleguemos a saber que habría sido de nuestra España si hubiera sido capaz de superar su cainismo.
Mientras los negrin, largo caballero, carrillo, ibarruri, no sean declarados oficialmente criminales y asesinos y sus victimas reconocidas, no habrá una verdadera memoria histórica, simplemente será la ley de la revancha histérica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estas flipando...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cosas peores se dijeron de unidas podemas y en parte con razón por su cercanía con el chavismo y su mensaje de romper con todo y mira donde están...
O el propio partido popular que no hace mas que disimular pero entre sus filas estan todo tipo de franquistas disfrazados de corderos que por la noche en la soledad de su hogar besan la foto del caudillo mientras se masturban con el cara al sol de fondo...
El postureo es precioso cuando no eres nadie pero el sistema es el que es y cuando entras en el dejas de comer bocatas de chope en tu piso de protección oficial y te compras un casoplón monstruoso tirando a la basura toda la nunca mejor dicho basura que tenías por imágen.
Vox juega a ser radical pero el grueso de la población no lo es, puede pescar algo claro pero al final hay lo que hay.
O tal vez entremos en la dinámica de la ventana de Overton.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Al principio muchos republicanos vieron con buenos ojos la intervención del ejército. Después muchos de ellos terminaron en la cárcel o el exilio.
Un magnífico ejemplo fue Francesc Cambó, uno de los padres del catalanismo moderno, que apoyó incluso económicamente a los sublevados. Terminó en Argentina.
Si la República hubiera triunfado España hubiera sido, más o menos, como Yugoslavia. Una dictadura comunista dependiente de la Unión Soviética, que era lo que se buscaba.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una lástima que no se consiguiera. Si hubiera sido así, el comunismo estaría prohibido en España, Podemos no existiría... Nuestro régimen sería el de los países que han sufrido el comunismo, que simplemente lo han prohibido.
Se dice que Franco ganó la guerra y nos libró del comunismo. Y es verdad sólo en parte. Nos libró del comunismo estalinista. Pero del comunismo definitivamente, no. Eso sólo se logra cuando el país ha pasado por él.
¿Ah sí? ¿Pues qué es exactamente? ¿En qué amenazamos los votantes de Vox a qué?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi me parece mucho mayor amenaza la izquierda y el social-feminismo en general. Gasto público basado en deuda. Cada vez más deuda.
Hay una teoría que dice que el origen de las guerras es la deuda pública.
Esto sí me parece una amenaza; una deuda pública que no se puede pagar.
Creo que comparar la posición de vox en España con la del partido republicano en eeuu es bastante risible.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Explica eso. Parece interesante, porque para muchos de VOX Trump es un referente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si repasas su programa económico, es imposible de llevarlo a la práctica. Pero eso sí, para gasto militar, policial y penitenciario si que quieren poner pasta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El Estado social sobra. Todo para la empresa privada.
Si sumas los dos párrafos anteriores ¿Adónde nos lleva eso?
a lo simple, en estados unidos por huevos es blanco o negro, demócratas o republicanos, no hay mas, Trump tiene toda una base de votantes automática que no perderá porque no existe en riesgo de que voten a otro partido político de similar ideología.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En estados unidos saben que tus propia base de votantes no se moverá de forma sencilla, se trata de sacudir la abstención propia para que voten y desmotivar a los votantes contrarios para que se abstengan, por supuesto habrá una base de votantes que cambien de partido en función de lo que esté sucediendo en ese momento pero con la gente que se informa y contrasta no se puede jugar fácilmente, es un voto difícil de ganar.
¿como se consigue? asustando a los tuyos y sacando basura del enemigo, en un ambiente con 2 únicas opciones es realmente fácil,ambos bandos han jugado a lo mismo y como los demócratas jugaron la baza de la tolerancia y el buen rollo que por definición les pertenece, Trump ha jugado la carta del "si decís que soy malo pues lo soy, lo somos y nos importa una mierda, joderos".
Hay una máxima que dice "nunca pidas perdón por nada, simplemente hará que tus votantes te consideren débil y tus enemigos jamás se darán por satisfechos", el lo sabe bien, ha pasado de defenderse y ha arropado a toda la gente que se siente cansada de la corrección política y demás dándoles lo que querían oír "chicos tranquilos no somos malos son ellos los locos follamoros".
Al final Trump ha incumplido su mayor promesa política y incumplirá absolutamente todo porque una vez en el gobierno las cosas cambian.
Aquí VOX hace bien en imitarle a fin de cuentas les tratan de super villanos hagan lo que hagan, ni podrían intentar acercarse a movimientos lgtb sin ser linchados, así pues "si soy malo, pues lo soy que os jodan".
Pero aquí los votantes moderados tienen mas opciones a las que votar, en este caso PP y Cs, si claro que ahora pinta bien para VOX ¿como podría no pintar? Cs, decía ocupar un puesto entre PP y PSOE pero ha demostrado no hacerlo, nadie se cree ya su mentira inicial de pactar con ambos gobiernos para sacar adelante medidas lógicas y avanzar para la población.
PP está terriblemente desgastado y siguen sin un líder desde Ansar, los títeres de mala muerte que hemos visto y vemos hacen cualquier cosa menos mover a la gente, bastante tienen con conseguir andar y no caerse con los cables de marioneta.
¿cuando sufrirá vox? cuando tengan que responder por sus actos una vez tengan poder real.
como podemos...
Si la República hubiera ganado la guerra...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A lo que me refiero es a que no hubiese habido guerra.
Pero aún así, si en España hubiera ganado la guerra la República y como dices se implanta un régimen socialista, con la 2GM los nazis nos habrían invadido, los aliados nos habrían liberado, habríamos vivido una transición a una República democrática de corte occidental parecida a la de los años 70 pero en los 40, habríamos entrado en el Plan Marshall, nos habríamos integrado en todos los organismos internacionales desde el principio y ahora seríamos política, social, económica y culturalmente un país que competiría en condiciones equiparables con las grandes potencias europeas (Francia, Alemania, Reino Unido, etc).
Efectivamente, muy interesante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Aunque hay aspectos en los que no estoy de acuerdo y no quiero iniciar un debate con más volumen que densidad, me parece una visión muy respetable y no exenta de fundamento.
El problema de los nacionalismos es que trabajan mucho la parte emocional, y por tanto irracional. Imagina que VOX consigue ascender apoyándose en su discurso, se compromete a lograr lo inviable, la gente que lo apoya se lo cree y cuando llega el momento de la verdad ven que ha sido "prometer hasta meter, y después de metido poco de lo prometido".
¿Que pasaría?
Por cierto ¿Te suena esto de algo?
Eso nos lleva al bienestar. Dar dinero a lo público es tirarlo. Es fomentar la pobreza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El programa económico de Vox sería más o menos el del grupo de Visegrado. En Polonia gobierna el alma gemela de Vox. Y es el sitio en el cual más han subido los sueldos de Europa.
Lo público es tu enemigo. Es el enemigo de la sociedad. Es el gran depredador. Cuanto menos sector púnlico haya, más gana el ciudadano.
Me suena de mucho pero es en parte diferente ya que en cataluña han jugado contra el malvado imperio opresor, ellos son la fuerza de la resistencia, puchimon en la princesa leia y arturet luke skywalker.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuando suceda en el gobierno de España no hay malvado imperio al que encolomarle el muerto.
Pero vamos que como mucho entraran al gobierno 4 años como comparsas, van a quedar retratados mucho antes de llegar a eso.
De todas formas tampoco me tomes muy en serio porque hago una lectura muy simple y cargada de cinismo de la realidad, ni yo mismo puedo sostenerla si soy sincero pero oye para foroestercolero demasiado.
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