Expulsan a 3 diputados del congreso por hablar en catalan

Iniciado por foristalelo

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...

Jiji, por eso lo dije.

Que por cierto, el idioma mayoritario por goleada además en Cataluña es el castellano. Más del 90% de los catalanes somos bilingües y la mayoria castellanoparlantes.

Por tanto, el idioma de Cataluña seria, en todo caso, el que más se habla, ergo, el castellano.

Es negar la evidencia y ganas de negarnos derechos a los demás. Dejadnos estudiar en el idioma que nos salga del papo y ya está. Que estamos en España y no en el Congo Belga.

Iniciado por Blackbird_

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Jiji, por eso lo dije.

Que por cierto, el idioma mayoritario por goleada además en Cataluña es el castellano. Más del 90% de los catalanes somos bilingües y la mayoria castellanoparlantes.

Por tanto, el idioma de Cataluña seria, en todo caso, el que más se habla, ergo, el castellano.

Es negar la evidencia y ganas de negarnos derechos a los demás. Dejadnos estudiar en el idioma que nos salga del papo y ya está. Que estamos en España y no en el Congo Belga.

Reclamas derechos para tí que no quieres conceder a otros. La lengua propia de Cataluña es el catalán porque tiene su origen en Cataluña, el castellano podrá ser más o menos hablado pero no es lengua propia de Cataluña porque fue llevada a Cataluña desde fuera.

Iniciado por foristalelo

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Reclamas derechos para tí que no quieres conceder a otros. La lengua propia de Cataluña es el catalán porque tiene su origen en Cataluña, el castellano podrá ser más o menos hablado pero no es lengua propia de Cataluña porque fue llevada a Cataluña desde fuera.

¿En qué momento he hablado yo de nadie más?

He dicho que yo quiero estudiar en castellano. No he mencio nada de lo que quieran hacer los demás (menos aún cuando la lengua vehicular ya es el catalán, qué mierda de derecho van a pedir los catalanoparlantes si son los únicos que tienen derecho a utilizar su lengua como vehicular...)

No pongas en mi boca cosas que no he dicho.

Quien no quiere conceder derechos a los demás es el que apoya este sistema UNIlingüe en un territorio TRIlingüe.

Ya basta de tomarle al pelo a la gente y pasarse nuestros derechos por el forro de los cojones. Ahora tendria que llevarse a cabo lo de un único chaval en clase que cambie la lengua de toda una clase, tan solo para tocar los cojones y hacer ver a los demás como nos hemos sentido durante más de 20 años algunos castellanoparlantes cuando nos decian aquello de "No ho entenc, pots repetir-ho?" y gilipolleces similares para hacernos pasar por el aro y cambiar nuestra lengua.

Iniciado por Blackbird_

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¿En qué momento he hablado yo de nadie más?

He dicho que yo quiero estudiar en castellano. No he mencio nada de lo que quieran hacer los demás (menos aún cuando la lengua vehicular ya es el catalán, qué mierda de derecho van a pedir los catalanoparlantes si son los únicos que tienen derecho a utilizar su lengua como vehicular...)

No pongas en mi boca cosas que no he dicho.

Quien no quiere conceder derechos a los demás es el que apoya este sistema UNIlingüe en un territorio TRIlingüe.

Ya basta de tomarle al pelo a la gente y pasarse nuestros derechos por el forro de los cojones. Ahora tendria que llevarse a cabo lo de un único chaval en clase que cambie la lengua de toda una clase, tan solo para tocar los cojones y hacer ver a los demás como nos hemos sentido durante más de 20 años algunos castellanoparlantes cuando nos decian aquello de "No ho entenc, pots repetir-ho?" y gilipolleces similares para hacernos pasar por el aro y cambiar nuestra lengua.

Quieres que se te reconozcan derechos como castellanoparlante porque es una lengua muy hablada (totalmente legítimo) pero en caso de que los árabes lleguen a ser mayoría en Cataluña no estarías dispuesto a reconocerles a ellos esos mismos derechos.

Iniciado por foristalelo

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Quieres que se te reconozcan derechos como castellanoparlante porque es una lengua muy hablada (totalmente legítimo) pero en caso de que los árabes lleguen a ser mayoría en Cataluña no estarías dispuesto a reconocerles a ellos esos mismos derechos.

Que vayan al congreso y a la justicia y pidan la oficialidad del árabe en España.

La justicia ya nos ha dado la razón a los castellanoparlantes catalanes. Por tanto, ni árabes ni mierdas en vinagre, en las clases si un alumno quiere se le da clase en castellano, y que la Generalitat mueva el culo y modifique el modelo de educación pública para que nos podamos matricular con el castellano como vehicular.

Iniciado por Blackbird_

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Que vayan al congreso y a la justicia y pidan la oficialidad del árabe en España.

La justicia ya nos ha dado la razón a los castellanoparlantes catalanes. Por tanto, ni árabes ni mierdas en vinagre, en las clases si un alumno quiere se le da clase en castellano, y que la Generalitat mueva el culo y modifique el modelo de educación pública para que nos podamos matricular con el castellano como vehicular.

No sé que edad tienes pero si llega el caso de que dentro de unos años tengas hijos y los matricules en el colegio y ves que de su clase de 30 alumnos, 20 hablan árabe y reclaman el árabe, te aseguro que tú protestarías exactamente igual que los catalanoparlantes hoy.

Iniciado por foristalelo

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No sé que edad tienes pero si llega el caso de que dentro de unos años tengas hijos y los matricules en el colegio y ves que de su clase de 30 alumnos, 20 hablan árabe y reclaman el árabe, te aseguro que tú protestarías exactamente igual que los catalanoparlantes hoy.

La diferencia es que Arabia no es España, Cataluña sí.

Iniciado por foristalelo

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No sé que edad tienes pero si llega el caso de que dentro de unos años tengas hijos y los matricules en el colegio y ves que de su clase de 30 alumnos, 20 hablan árabe y reclaman el árabe, te aseguro que tú protestarías exactamente igual que los catalanoparlantes hoy.

Árabe del futuro = castellano del presente.



En serio, sal de casa, por favor te lo ruego.

El castellano se habla en Cataluña desde hace siglos. La presencia del árabe en la peninsula es anecdótica y más en nuestra zona.

Por ley está claro que llevamos razón y que el castellano ha de formar parte de la escuela pública catalana. Por ser la lengua de todo el resto del país, por ser la lengua más hablada en Cataluña, por ser una de las lenguas más usadas en el extranjero, y porque tenemos ese derecho por Constitución y no tiene más vueltas.

El catalán que se quede como está y que den a elegir. Y cada uno que escoja SU lengua para SU educación. Que yo no tengo por qué educarme en una lengua que no es la mia materna y menos en un país en el que dicha lengua es oficial en todo el territorio, también en el que vivo.

Iniciado por Nemar

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La diferencia es que Arabia no es España, Cataluña sí.

No estoy hablando de países, sino de lenguas.

Iniciado por Blackbird_

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Árabe del futuro = castellano del presente.



En serio, sal de casa, por favor te lo ruego.

El castellano se habla en Cataluña desde hace siglos. La presencia del árabe en la peninsula es anecdótica y más en nuestra zona.

Por ley está claro que llevamos razón y que el castellano ha de formar parte de la escuela pública catalana. Por ser la lengua de todo el resto del país, por ser la lengua más hablada en Cataluña, por ser una de las lenguas más usadas en el extranjero, y porque tenemos ese derecho por Constitución y no tiene más vueltas.

El catalán que se quede como está y que den a elegir. Y cada uno que escoja SU lengua para SU educación. Que yo no tengo por qué educarme en una lengua que no es la mia materna y menos en un país en el que dicha lengua es oficial en todo el territorio, también en el que vivo.

Si tú hablas castellano en Cataluña es porque tus antepasados son tan emigrantes como los árabes de hoy.

Iniciado por foristalelo

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Si tú hablas castellano en Cataluña es porque tus antepasados son tan emigrantes como los árabes de hoy.

Iniciado por Nemar

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Es una verdad como un templo.

Iniciado por Oksydo

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pues que el niño aprenda catalán cojones (se llama adaptarse), yo de pequeño no sabia casi nada de catalán porque en mi familia son todos de Málaga o Albacete, y si no fuera porque la mayoría de materias las daban en catalán hoy en día no sabría ni hablar.

Hay un pequeño fallo... no hay que adaptarse a nada, porque estás en tu mismo país. Si yo voy a Inglaterra, tengo que adaptarme, porque estoy fuera, pero si voy a Cataluña no. tengo el mismo derecho a usar castellano como catalán.

Iniciado por foristalelo

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1. Sí, es una imposición pero es correcto que sea así porque el catalán es la lengua propia de Cataluña.

2. Entonces te parece correcto negar a todos los catalanoparlantes la posibilidad de estudiar una carrera en su lengua sólo para que aquellos que no puedan matricularse en su tierra cumplan el capricho de hacerlo en Barcelona? Los catalanes pueden ir a estudiar a Madrid porque dominan todas las lenguas oficiales en Madrid pero si un madrileño no domina el catalán no es culpa de los catalanes.

3. Sí, le obligo a estudiar catalán pero porque el catalán forma parte de su educación.

4. A nivel escrito no tendrían carencias porque se les imparte una asignatura de lengua castellana en la que se enseña ortografía, gramática, literatura, etc. y en castellano por supuesto.

5. No, pero catalán y castellano proceden ambas del latín y, sabiendo una, no cuesta tanto aprender la otra y no es el mismo caso que entre inglés y castellano, que son muy diferentes. Además, yo he propuesto que a mayores se le diesen clases de refuerzo en castellano si al niño le hiciesen falta.

1. te parafraseo: "Si, es correcto, porque el castellano es también al lengua propia". O sea, imponer el catalán es correcto, imponer el castellano no. Ok...

2. Los catalanoparlantes también hablan castellano. Si te parece un capricho poder estudiar la carrera que tú quieras en el lugar que tú quieras pues háztelo mirar. En todo caso el capricho es de los catalanes por querer hablar una lengua en vez de otra que también dominan.

3. El catalán puede ser una asignatura parte de su educación, pero no puede ser su educación.

4. Si, yo con el inglés que dí en el colegio/instituto puedo recitar a Shakespeare (nótese la ironía). También te puedo dar la vuelta a la totilla si quieers: Con la asignatura de catalán dominarían el catalán (pero esto no mola, ¿eh?)

5. Claro que es más fácil el catalán que el inglés para nosotros, te pongo un ejemplo. pero por mucho que quieras, como ya te he dicho, el catalán no se aprende instantáneo. Y lo de las clases de refuerzo, no, no tienes que joder a un niño porque quiera hablar en SU idioma. Que el catalán y el castellano tienen (o tienen que tener) el mismo nivel. En todo caso, el castellano primero, que es la lengua de todos, el catalán nunca.

Iniciado por foristalelo

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Si tú hablas castellano en Cataluña es porque tus antepasados son tan emigrantes como los árabes de hoy.

Acabo de leer esto, y sintiéndolo mucho, ahora me parece absurdo discutir con alguien que piensa esto, lo siento.

Iniciado por Tercio

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Hay un pequeño fallo... no hay que adaptarse a nada, porque estás en tu mismo país. Si yo voy a Inglaterra, tengo que adaptarme, porque estoy fuera, pero si voy a Cataluña no. tengo el mismo derecho a usar castellano como catalán.

Entonces tú lo que quieres es una España únicamente en español porque quieres poder establecerte en Cataluña sin adaptarte a la cultura local pero a un catalán que quiera asentarse en Toledo seguro que le exijes que se adapte a la cultura local.

Iniciado por Tercio

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1. te parafraseo: "Si, es correcto, porque el castellano es también al lengua propia". O sea, imponer el catalán es correcto, imponer el castellano no. Ok...

2. Los catalanoparlantes también hablan castellano. Si te parece un capricho poder estudiar la carrera que tú quieras en el lugar que tú quieras pues háztelo mirar. En todo caso el capricho es de los catalanes por querer hablar una lengua en vez de otra que también dominan.

3. El catalán puede ser una asignatura parte de su educación, pero no puede ser su educación.

4. Si, yo con el inglés que dí en el colegio/instituto puedo recitar a Shakespeare (nótese la ironía). También te puedo dar la vuelta a la totilla si quieers: Con la asignatura de catalán dominarían el catalán (pero esto no mola, ¿eh?)

5. Claro que es más fácil el catalán que el inglés para nosotros, te pongo un ejemplo. pero por mucho que quieras, como ya te he dicho, el catalán no se aprende instantáneo. Y lo de las clases de refuerzo, no, no tienes que joder a un niño porque quiera hablar en SU idioma. Que el catalán y el castellano tienen (o tienen que tener) el mismo nivel. En todo caso, el castellano primero, que es la lengua de todos, el catalán nunca.

1. Es correcto imponer el catalán en Cataluña porque el catalán es la lengua propia de Cataluña y es la lengua propia de Cataluña porque tiene su origen en Cataluña y el castellano no es lengua propia de Cataluña porque tiene su origen fuera del territorio de Cataluña, fue llevado allí desde fuera.

2. Hay facultades de todo tipo en todas las CCAA con el castellano como única lengua oficial y si un madrileño que tiene universidades muy competentes al lado de casa se empeña en ir a Cataluña y que por causa suya se le prive a los catalanes de estudiar en catalán, sí lo considero un capricho.

3. En la sociedad catalana está presente el catalán y si alguien quiere integrarse plenamente en ella tiene que saberlo. Sí limitas el catalán a sólo una asignatura lo estás reduciendo a algo puramente folclórico, algo que vale como cultura pero que debe quedar vetado de la ciencia.

4. Únicamente con una asignatura de catalán volvemos a la España de Franco: que se hable, pero en privado y fuera de las altas profesiones y de la ciencia.

5. Tú lo que quieres es una España únicamente en castellano.

Iniciado por Tercio

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Acabo de leer esto, y sintiéndolo mucho, ahora me parece absurdo discutir con alguien que piensa esto, lo siento.

Pero es que es cierto, la emigración puede ser interna o externa, también existe emigración dentro de las fronteras de un mismo país y el éxodo rural es una forma de emigración. El forero al que me refiero en ese mensaje dijo en su hilo de responder preguntas por vocaroo que su familia es de Albacete y que se establecieron en Cataluña, por lo tanto son una familia de emigrantes y, ojo, no lo digo con carácter despectivo.

Ok. Hasta luego.

Iniciado por foristalelo

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Si tú hablas castellano en Cataluña es porque tus antepasados son tan emigrantes como los árabes de hoy.

Me repugnas pero igualmente te contestaré:

¿Y? Cataluña es España, soy español y catalán, por tanto el castellano sigue siendo un idioma catalán.

Cataluña está sujeta a la Constitución y al Estatut, y por tanto mis antepasados o los tuyos a los que no apelaré por respeto son totalmente irrelevantes.

Hablo castellano, soy español, estoy en Cataluña, Cataluña es España, y el idioma español es oficial en Cataluña. Tengo derecho a cursar cualquier tipo de educación pública en el idioma oficial de Cataluña, y la Generalitat tiene el deber y obligación de ofrecerme una educación pública en español porque la Generalitat es una administración española.

Iniciado por Blackbird_

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Me repugnas pero igualmente te contestaré:

¿Y? Cataluña es España, soy español y catalán, por tanto el castellano sigue siendo un idioma catalán.

Cataluña está sujeta a la Constitución y al Estatut, y por tanto mis antepasados o los tuyos a los que no apelaré por respeto son totalmente irrelevantes.

Hablo castellano, soy español, estoy en Cataluña, Cataluña es España, y el idioma español es oficial en Cataluña. Tengo derecho a cursar cualquier tipo de educación pública en el idioma oficial de Cataluña, y la Generalitat tiene el deber y obligación de ofrecerme una educación pública en español porque la Generalitat es una administración española.

Por supuesto que la Administración Pública tiene la obligación de atender en ambos idiomas, ambos son oficiales y así debe seguir siendo pero en este hilo tratamos el tema del modelo educativo y yo considero que éste debe seguir teniendo el catalán como lengua vehicular porque el catalán es la lengua propia del territorio. En ningún momento he hablado de suprimir el castellano como lengua oficial, sólo digo que la enseñanza debe ser en catalán porque así es como se consigue que todos los que cursen sus estudios en Cataluña dominen efectivamente ambos idiomas y si a tí no se te hubiese impuesto el catalán en la escuela no lo habrías aprendido en ningún lado. De esta manera, todos salen de la escuela dominando ambos idiomas y luego ya en su vida privada cada uno puede hablar lo que quiera.

Iniciado por foristalelo

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Por supuesto que la Administración Pública tiene la obligación de atender en ambos idiomas, ambos son oficiales y así debe seguir siendo pero en este hilo tratamos el tema del modelo educativo y yo considero que éste debe seguir teniendo el catalán como lengua vehicular porque el catalán es la lengua propia del territorio. En ningún momento he hablado de suprimir el castellano como lengua oficial, sólo digo que la enseñanza debe ser en catalán porque así es como se consigue que todos los que cursen sus estudios en Cataluña dominen efectivamente ambos idiomas y si a tí no se te hubiese impuesto el catalán en la escuela no lo habrías aprendido en ningún lado. De esta manera, todos salen de la escuela dominando ambos idiomas y luego ya en su vida privada cada uno puede hablar lo que quiera.

En la escuela pública ya se da la asignatura de catalán y es suficiente para aprender el catalán, porque además vivimos en una sociedad bilingüe y por el mero hecho de comunicarnos los unos con los otros ya nos empapamos de los dos idiomas por necesidad.

No vengas con el rollo de que queremos coartar derechos ni hostias cuando tú mismo estás admitiendo que no quieres que se cumpla el derecho a una educación en la otra lengua oficial

La escuela no está solo para aprender catalán y su objetivo no es conservar el catalán. Su objetivo es formar gente, y a cada persona hay que brindarle los medios para que se desarrolle al máximo. Y si a una persona le va mejor dar matemáticas en castellano o historia en castellano, no hay que negarselo.

Iniciado por Blackbird_

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En la escuela pública ya se da la asignatura de catalán y es suficiente para aprender el catalán, porque además vivimos en una sociedad bilingüe y por el mero hecho de comunicarnos los unos con los otros ya nos empapamos de los dos idiomas por necesidad.

No vengas con el rollo de que queremos coartar derechos ni hostias cuando tú mismo estás admitiendo que no quieres que se cumpla el derecho a una educación en la otra lengua oficial

La escuela no está solo para aprender catalán y su objetivo no es conservar el catalán. Su objetivo es formar gente, y a cada persona hay que brindarle los medios para que se desarrolle al máximo. Y si a una persona le va mejor dar matemáticas en castellano o historia en castellano, no hay que negarselo.

Es un tema en el que es imposible llegar a una posición de consenso pues las posiciones están radicalmente enfrentadas y yo sólo expongo mi opinión. Yo considero que los catalanoparlantes tienen razón cuando exigen que la lengua vehicular sea el catalán porque de todas las lenguas habladas hoy en Cataluña el catalán es la única que se originó ahí.

Los castellanoparlantes tenéis razón en que la lengua castellana es también oficial y en que la habla una gran parte de la población pero si se atiende a este criterio, en el futuro podría pasar que los árabes lleguen a ser un porcentaje importante y exijan que su lengua sea oficial porque una gran parte de catalanes hablan árabe y lo mismo podría hacer los rusos o cualquier otro grupo y al final la cultura autóctona desaparecería y Cataluña sería una extensión de terreno sin una cultura propia y con una sociedad desunida y sin cohesión.

Iniciado por foristalelo

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Es un tema en el que es imposible llegar a una posición de consenso pues las posiciones están radicalmente enfrentadas y yo sólo expongo mi opinión. Yo considero que los catalanoparlantes tienen razón cuando exigen que la lengua vehicular sea el catalán porque de todas las lenguas habladas hoy en Cataluña el catalán es la única que se originó ahí.

Los castellanoparlantes tenéis razón en que la lengua castellana es también oficial y en que la habla una gran parte de la población pero si se atiende a este criterio, en el futuro podría pasar que los árabes lleguen a ser un porcentaje importante y exijan que su lengua sea oficial porque una gran parte de catalanes hablan árabe y lo mismo podría hacer los rusos o cualquier otro grupo y al final la cultura autóctona desaparecería y Cataluña sería una extensión de terreno sin una cultura propia y con una sociedad desunida y sin cohesión.

¿Qué enfrentamiento hay en que cada uno elija su lengua vehicular? yo flipo.

La lengua catalana actual se originó porque a un señor le dió por escribir una gramática. En mi tierra hablabamos distinto hace siglos. El catalán actual, el normativo, no tiene ni 200 años. El anterior, lo han matado.

Eres demasiado conservador y tradicionalista.

Y encima no sé de qué cultura propia hablas, cuando casi todas las tradiciones propias de Cataluña o son robadas, o son recientes, o son copiadas y existen en el resto de España con otro nombre y pequeñas diferencias.

Las corridas de toros también son tradición, y en Cataluña, y acabará desapareciendo porque ese es su destino en una sociedad moderna y avanzada y globalizada.

Iniciado por Blackbird_

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¿Qué enfrentamiento hay en que cada uno elija su lengua vehicular? yo flipo.

La lengua catalana actual se originó porque a un señor le dió por escribir una gramática. En mi tierra hablabamos distinto hace siglos. El catalán actual, el normativo, no tiene ni 200 años. El anterior, lo han matado.

Eres demasiado conservador y tradicionalista.

Y encima no sé de qué cultura propia hablas, cuando casi todas las tradiciones propias de Cataluña o son robadas, o son recientes, o son copiadas y existen en el resto de España con otro nombre y pequeñas diferencias.

Las corridas de toros también son tradición, y en Cataluña, y acabará desapareciendo porque ese es su destino en una sociedad moderna y avanzada y globalizada.

Existe enfrentamiento entre los que defendemos que el catalán sea lengua vehicular y los que defienden que no lo sea, entre estas dos opciones no hay acuerdo posible y va a tener que primar una sobre la otra. El problema que yo veo en que cada uno elija la lengua vehicular es que con el tiempo habría dos Cataluñas: la catalanoparlante y la únicamente castellanoparlante y ningún nexo de unión entre ambos grupos. Es cierto que la normativa mata particularidades de la lengua pero también el castellano fue normativizado y es algo que le sucede a todo idioma.

Reconozco que soy conservador en cuanto a la defensa de la cultura y la identidad y tal vez a muchos os parezca que lo soy en exceso pero si no se mantienen unos valores la sociedad se desmadra. A tí hoy podría parecerte de puta madre que el catalán se extinguiese pero seguro que si mañana es el castellano el que está en peligro ¿ no harías algo por hacerlo pervivir?

Iniciado por foristalelo

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Existe enfrentamiento entre los que defendemos que el catalán sea lengua vehicular y los que defienden que no lo sea,

¿Y en que momento por ser el castellano lengua vehicular, deja de serlo el catalán?

Pueden serlo las dos. Y eso es lo que se propone.

Las lenguas no son adornos de porcelana, son herramientas, y si un dia he de utilizar otra, dejaré el castellano y utilizaré la que sea.

Iniciado por Blackbird_

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¿Y en que momento por ser el castellano lengua vehicular, deja de serlo el catalán?

Pueden serlo las dos. Y eso es lo que se propone.

Las lenguas no son adornos de porcelana, son herramientas, y si un dia he de utilizar otra, dejaré el castellano y utilizaré la que sea.

¿Cómo que lo que se propone es que sean las dos? En el mensaje #94 bien que te alegrabas de la sentencia del TSJC que obliga a dar todo en castellano si sólo uno lo solicita.

Iniciado por Blackbird_

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Ahora tendria que llevarse a cabo lo de un único chaval en clase que cambie la lengua de toda una clase, tan solo para tocar los cojones

Lo que se, es que los Catalanazis tienen un miedo espantoso a que se les acabe el choyo de las imposiciones, ahora las familias podran elegir libremente la lengua vehicular de sus hijos; y esa eleccion es lo que mas miedo da, ya que sin imposiciones casi nadie elegiria el Catalan. XD

Iniciado por Pabs

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Lo que se, es que los Catalanazis tienen un miedo espantoso a que se les acabe el choyo de las imposiciones, ahora las familias podran elegir libremente la lengua vehicular de sus hijos; y esa eleccion es lo que mas miedo da, ya que sin imposiciones casi nadie elegiria el Catalan. XD

Doce familias pidieron escolarizar en castellano en Catalunya