Se le deberían proporcionar clases de lengua catalana a mayores sin coste alguno y durante los dos o tres años siguientes a la llegada se le debería permitir examinarse en castellano mientras no alcance un nivel suficiente de catalán pero en ningún caso puede ese niño negar a sus compañeros la educación en catalán.Iniciado por Tercio
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Última edición por foristalelo; 12/04/2013 a las 15:51
Según ese razonamiento de la utilidad basada únicamente en el número total de hablantes, los catalanoparlantes podrían decidir no aprender el castellano y estudiar únicamente en catalán e inglés pues el inglés tiene más hablantes que el castellano y les resultaría más útil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El inglés no está en la Constitución shur, el castellano sí, que aprendan inglés si quieren (yo soy partidario de hablar todos los idiomas posibles), pero el castellano se debe usar sí o síEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El catalán también está en la Constitución y a tí te parece bien que haya gente que no quiera aprenderlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
También me parece bien que haya gente que lo quiera aprender, pero de manera subsidiaria al castellano.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un idioma sirve para comunicarte con otros seres humanos, no para aislarte o diferenciarte.
Entonces si un catalán te dice que quiere aprender castellano pero de manera subsidiaria al catalán lo verías bien?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo respeto, pero de verdad no me entra en la cabeza que un catalán no comprenda que el idioma que hablan todos sus compatriotas (hoy por hoy) debería tener preferencia sobre uno que no hablan todos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues es muy simple, a alguien que sienta que sus compatriotas son sólo los catalanes le llega con hablar catalán para relacionarse con sus semejantes. Una vez que domina el catalán el resto de lenguas que le interesaría aprender sería únicamente por criterio de "utilidad" y así estudiaría chino e inglés antes que el castellano.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por criterio de utilidad un porcentaje muy importante de sus "compatriotas" habla castellano, sus vecinos y potenciales objetivos de comercio también hablan castellano, muchos disfrutarán su beca Séneca estudiando en un lugar de habla castellana, otros tantos tendrán familiares esparcidos en un país de habla castellana, etc. etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y las cosas en clase cómo las entiende?. Si se le niega la educación en castellano, se le está negando la educación total. Si se niega la educación en catalán, la educación puede seguir en castellano.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En castellano, lo entienden el 100%, en catalán no.
Una beca que ya ha desaparecido, gracias a los recortes. Pero mientras tanto...¡sigamos debatiendo del conflicto lingüístico, distraigamos a los sirvientes de lo que realmente afecta a los ciudadanos de a pie! ¡Generemos nuevos odios hacia los 'ejes del mal' clásicos!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo también los considero criterios de utilidad muy válidos pero tú antes diste prioridad al castellano sobre el catalán sólo por el número de hablantes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Al principio le resultará chocante pero con el tiempo irá aprendiendo más y desnvolviéndose mejor y si aún así le cuesta también se le deberían proporcionar explicaciones en castellano pero como clases particulares fuera del horario escolarEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sólo no, pero sí como un argumento de peso...solo el inglés es un idioma más útil, y ese ya se estudia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Dijiste que a un recién llegado a Cataluña el catalán no le sería útil porque tiene menos hablantes y así estás dejando de lado el hecho de que sus vecinos y potenciales objetivos de comercio hablen catalánEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entonces me dices que tenemos que sacrificar la vida de un niño, imponiéndole un sobreesfuerzo de aprendizaje, incluso a costa de su tiempo libre para que pueda recibir educación en su MISMO país, ¿no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estoy dejando de lado ese hecho porque comparten otro idioma desde el momento en el que pisa CataluñaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No se sacrifica la vida de nadie, el saber no ocupa lugar y si lo que pretendes es que el niño viva en Cataluña sin saber catalán el que le causa problemas sociales eres tú.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Gilipollas everywhere.
A ver.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
1. Si tú le das clase en catalán, y él no lo entiende, se le causa retraso educativo, con pérdida de cursos escolares
2. Si tiene que ir a horas extraescolares para aprender catlán l estás jodiendo, porque esas horas las puede usar para hacer algún deporte, o aprender inglés, que es mucho más útil que el catalán.
3. Estamos en España, por lo que tenemos el derecho de comunicarnos en castellano, y qu esa comunicación sea recíproca.
4. Los problemas sociales los creáis vosotros al imponer el catalán. Si todos hablasemos castellano, fíjate que fácil sería. El problema es que se os da la mano y cogéis el brazo (eso y que el gobierno es un inútil)
Edito: el saber no ocupa lugar, claro. Pero yo tengo el derecho de elegir qué saber quiero, si catalán o la literatura rusa del XIX. Que el catalán es más útil si estás en Cataluña, claro, pero no me tienen que obligar, tiene que salir de mí.
Última edición por Tercio; 12/04/2013 a las 16:41 Razón: Información adicional.
En el mensaje #44 dices que el argumento del número de hablantes no es el único que valoras y aquí en el #47 dices que dejas de lado ese hechoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé a dónde quieres llegar, creo que he sido bastante claro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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1. No le causo problema de pérdida de cursos escolares porque le daría clases particulares en castellano a mayores y así ya no tendría problemas de aprendizaje. En lo que sí tienes razón es en lo de que le estoy quitando tiempo de otras actividades, eso es cierto pero a largo plazo no le serán ya necesarias.
2. Si dices que el inglés es más útil que el catalán, ¿ves correcto que un catalanohablante rechace ir a clases de castellano y dedicar ese tiempo al inglés únicamente?
3. En Cataluña el catalán es tan oficial como el castellano.
4. Por problemas sociales me refería a que si, como pretendes, se le permite al niño no aprender el catalán, JAMÁS estará tan integrado en la sociedad catalana como un catalanoparlante.
5. No tienes derecho a decidir qué estudiar, eso es materia de las consejerías de educación. ¿Te parecería bien que alguien que quiera que su hijo estudie Derecho y sea abogado decida que estudie sólo materias de letras y que NUNCA vea matemáticas o asignaturas de ciencias?
Última edición por foristalelo; 12/04/2013 a las 16:59
Todo politizado... de verdad, no os dejéis comer la cabeza por lo que os cuentan por los medios de comunicación... es muy triste todo lo que se esta manipulado para que haya este odio generalizado, basta ya.
Cuando te pregunté por el catalanoparlante que no quiere aprender castellano dijiste que debería valorar también el hecho de que muchos catalanes no hablan catalán pero al castellanohablante que no quiere aprender catalán no le dices que tenga en cuenta el hecho de que muchos catalanes prefieren el catalán.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero las leyes protegen el catalán en el aula, y están obligados a dar la clase en catalán.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo triste de todo esto es que los que están en el congreso aprobaron las leyes que ellos mismos critican ahora
Creo que la última resolución es que si se pide clase en castellano, se tiene que dar. Y la Generalidad y algunos directores de colegios se han declarado en rebeldía.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pero las leyes protegen el catalán en el aula, y están obligados a dar la clase en catalán.
Lo triste de todo esto es que los que están en el congreso aprobaron las leyes que ellos mismos critican ahora
1.¿Cómo no le vas a hacer tener un retraso escolar?. Si a mí mañana me dan las clases en chino cantonés no me enteraría de nada, y suspendería. Pues con el catalán igual, salvo que se aprendería antes, pero no instantáneamente. Lo que hay que hacer es fomentar que el que llegue nuevo a Cataluña siga con su vida igual, y que aprenda catalán de manera natural, con tiempo, sin imponerlo. El catalán es necesario por la imposición que hay, pero no porque por él mismo sea necesario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
2. Él mismo, pero cuando necesite el castellano para salir más allá de su pueblo y no lo sepa, que con su pan se lo coma.
3. Exacto, TAN oficial. O sea, que en caso de conflicto entre ambos, por pura lógica, se recurre al castellano, que es que habla el 100% de la población. El catalán lo hablará el 1%, el 70% o el 99,9%, pero nunca el 100%.
4. Si no se impone, se aprenderá de manera natural. Poco a poco, cuando esté en el patio, vaya a por el pan o en las propias clases de catalán en el tiempo de colegio. Lo que no puedes hacer es obligarle a saber catalán ya.
%. No. Pero hay cosas que son de obligatorio conocimiento, y entre ellas está saber castellano. Que en Cataluña está el saber catalán también, pues bueno, lo podemos discutir, pero lo que nunca es crear problemas de base por no saberlo. Si tú no sabes matemáticas, podrás aprobar Medio, pero en Cataluña si no catalán no es que no apruebes lengua catalana, es que no apruebas nada porque tú comunicación te es imposible.
1. Iría a clases en catalán con sus compañeros y en ellas agudizaría el oído y practicaría la lengua pero no aprendería los conocimientos de la materia, estos conocimientos los obtendría en clases particulares ya con profesores en su lengua materna. Así, con el tiempo él dominaría ambas lenguas y no sólo una. El castellano también es necesario por la imposición que hay, alguien que en su casa haya hablado siempre catalán y en su círculo hable sólo catalán estudia en castellano porque se lo impone la Constitución, no por otra cosa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
2. Entonces ¿si mañana la Generalitat permite que los alumnos que quieran renunciar a la asignatura de lengua castellana lo hagan y nunca más tengan esa clase lo verías bien?
3. ¿Sabes lo que es una lengua oficial?
4. No le obligo a saber catalán desde el inicio, la inmersión en un ambiente totalmente catalanoparlante permite que aprenda antes. El catalán no lo aprendería de forma natural pues ese niño no hablaría catalán con sus padres en casa, lo estudiaría para aprobar el examen y nada más, entonces no llegaría a hablar con fluidez la lengua. La mejor forma de bilingüismo para él es hablar catalán en clase y castellano en casa, sale bien preparado en ambos idiomas.
5. Cierto, si en Cataluña no sabes catalán no apruebas matemáticas pero si en Madrid no sabes castellano tampoco las apruebas.
Estudie varios años en valencia, y me negue rotundamente a aprender el Valenciano, pues es una lengua que carece de utilidad, y que si no llega a ser por que el gobierno impone ciertos minimos, es una lengua que de forma natural habria desaparecido.
PD Soy hijo de Valencianos, nieto y bisnieto de Catalanes.... probablemente tengo mas sangre catalana que muchos de los uqe defienden con uñas y dientes el Catalanazismo.
1. O sea, obligas a un niño a doblar su tiempo de colegio, ¿no?. ¿Cuándo tú eras pequeño te hubiera gustado estar 8 horas en clase en vez de 5?. A mí no. El castellano no es necesario por imposición, sino por lógica, porque es el idioma con el que te vas a comunicar con el resto de españoles, con el catalán sólo con una minoría. Si tienes que saber solo uno, lo lógico es el español.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
2. Hasta la Universidad, que debe ser obligatoriamente en castellano, sí, que hagan lo que les dé la gana. Si una familia quiere suicidar el futuro de su hijo, que lo haga, allá ellos. Luego que no se quejen cuando no puedan trabajar en ningún sitio.
3. Sí, que ambas tienen el MISMO NIVEL. Y cuando se afecta ese nivel, siempre hay que hablar en la que facilita la comunicación, que siempre será el castellano.
4. Te lo pongo al revés... si solo habla castellano en casa, ¿ese niño llegaría a dominar el castellano bien?, ¿sabría acentuar?, ¿las reglas ortográficas?. Y vamos a ser claro, si tienes que aprender solo un idioma, el español es más importante.
5. Ya, pero debería poder aprobar las matemáticas en castellano, no se te olvide lo de cooficial.
PD: Voy a estudiar, y luego no estaré en casa. No sé cuándo podré volver al debate, siento si tardo en contestar, porque además trabajo el finde.
Última edición por Tercio; 12/04/2013 a las 18:38 Razón: Falta de ortografía grave, xd!!
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