Al final Trapero era bueno

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  1. #91
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    Es curioso ver como os haceis los tontos.

    Son los propios separratistas, a sabiendas de como se comportaria la policia para cumplir un mandato judicial sobre un acto previamente prohibido...los que intencionadamente utilizan a la gente, preferiblemente, aujeres, ancianos, niños como peones frente a la policia, para provocar esas situaciones, y acudir con esas grabaciones al tribubal de ddhh... Y tratar de colarse como pueblo con derecho a autodeterminacion, alegando el articulo que otorga ese derecho, cuando un pyeblo es sometido a la fuerza por un estado.

    Pero salio rana, ya que europa validó la legitimidad del uso de la fuerza por la policia.



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    Claro que si wapi. Es todo un confloc.
    Los separatistas vieron el futuro porque Sandro Rey es catalán, y pidieron a los viejos que se colocarán con la cabeza en pompa. Y la pobre policía no tuvo más remedio que atacar en contra de su voluntad.

    Es mucho más fácil creer que venían calentitos con el a por ellos, que algún manifestante se pondría farruco, y que la cosa se les fue de las manos.

    Lo de que Europa válido la fuerza, no es lo que yo vi en la prensa europea, y de hecho me suena que Intermón y asociaciones internacionales de abogados la condenaron, pero me puedo equivocar. ¿Cuando la ha validado?

  2. #92
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    Al final Trapero era bueno

    Pero decís que aquí lo grave es poner un papel sin valor legal en una caja, por segunda vez. Aunque la primera con pasar de todo se arregló. Y los malos los mossos por no pisar cabezas.
    Se os va la castaña.




    El problema es que les sale gratis, si existiera la justicia ese policía y el resto de los que fueron a Cataluña a torturar civiles estarían en prisión o bajo tierra.

  3. #93
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    Yo entre testimonios de personas y hemeroteca me quedo con lo segundo.

    Hoy en día todos lucharon contra Franco y contribuyeron a desestabilizar un resumen opresor, pero la realidad es que murió plácidamente y la gente hacia cola para darle el último adiós.

    Ya lo he contado alguna vez, pero yo empecé a cuestionarme cosas cuando vi en casa de mi cuñada unos manuales universitarios de economía escritos en catalán, de principios de los setenta.
    La hemeroteca dice que los árboles lloraron al morir Kim Jong-Il.

    Tu viste en los setenta un manual de Economía. Yo veo la cicatriz cuando a mi padre le abrió la cabeza un secreta por hablar catalán.

    No jodas que hasta le cambiaron el nombre a todos los pueblos de Cataluña para castellanizarlos.

    Sobre esto hay una anécdota graciosa. A un censor le llegaron unos carteles en catalán que decían Festa Major, Premià de Dalt (fiesta mayor, Premià de Dalt). Esos carteles se sustituyeron por otros en castellano naturalmente. Unos que decían Hazte mayor, premia al de arriba. Esos carteles se pueden ver. Pero igual en la hemeroteca no salen.

  4. #94
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    El problema es que les sale gratis, si existiera la justicia ese policía y el resto de los que fueron a Cataluña a torturar civiles estarían en prisión o bajo tierra.
    Tampoco es eso. En situaciones de tensión la cosa se puede ir de madre.
    No digo que se les tenga que matar. Pero justificarlos es pasarse por el otro lado.

    Un poco de calma, cojones.

  5. #95
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    El problema es que les sale gratis, si existiera la justicia ese policía y el resto de los que fueron a Cataluña a torturar civiles estarían en prisión o bajo tierra.
    Venga, sin lloros.

  6. #96
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    El problema es que les sale gratis, si existiera la justicia ese policía y el resto de los que fueron a Cataluña a torturar civiles estarían en prisión o bajo tierra.
    La vena etarra asesina es difícil de contener.

  7. #97
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    La hemeroteca dice que los árboles lloraron al morir Kim Jong-Il.

    Tu viste en los setenta un manual de Economía. Yo veo la cicatriz cuando a mi padre le abrió la cabeza un secreta por hablar catalán.

    No jodas que hasta le cambiaron el nombre a todos los pueblos de Cataluña para castellanizarlos.

    Sobre esto hay una anécdota graciosa. A un censor le llegaron unos carteles en catalán que decían Festa Major, Premià de Dalt (fiesta mayor, Premià de Dalt). Esos carteles se sustituyeron por otros en castellano naturalmente. Unos que decían Hazte mayor, premia al de arriba. Esos carteles se pueden ver. Pero igual en la hemeroteca no salen.
    La hemeroteca es la que es. Es más creíble leer un periódico de hace cincuenta años que cualquier revisionismo revanchista actual.

    Por otro lado, lo de tu padre (que lo siento, y eso sí que marca, si me hubiera pasado a mí no creo que fuera tan sensato como tú) y lo que yo cuento es compatible. Eso demuestra que se cometieron muchos abusos y que pese a todo, la propaganda antifranquista actual se basa en medias verdades.

  8. #98
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    Que pereza volver a lo mismo todas las veces...
    Sobre un territorio deciden los habitantes de ese territorio, no los habitantes del territorio vecino. Por eso en Canadá solo votaron sobre Québec los habitantes de Québec.

    Además de que es ridículo. Por esa regla de tres si el resto de España decide que no le gusta Murcia, por decir algo, está se tendría que independizar aunque no quisiera. Su propia opinión no cuenta sobre ellos mismos. Que bien viene cuando no vives allí.

    Y como hago siempre que se saca este argumento, te pido que me cites un solo país que se haya creado porque querían los vecinos del país, o los habitantes del país antiguo.
    Si, la decision sobre si cataluña se independizara o no de España, deben tomarla los catalanes.

    En eso estamos de acuerdo, y si, seguro que asi se ha decidido en la mayoria de territorios que se independizaron y formaron un nuevo pais.

    Asi que, a la pregunta que hsces siempre, date por contestado

    Pero aunque lo ignores y no lo menciones intencionadamente... Yo te lo recuerdo.

    Sobre españa, no es cuestionable su condicion de nación, estado, pais, ni su constitucion, sus leyes, su territorio, su soberania, ni los derechos de su pueblo...

    Asi que, ""Si, la decision sobre si cataluña se independizara o no de España, deben tomarla los catalanes."" Y cuando el pueblo español, exprese su renuncia a impedir que una parte se pronuncie sobre una cuestion que afecte a derechos de todos, entonces los catalanes podran decir si quieren una cosa u otra. Y en caso de que el resultado fuera una mayoria que quiere independizar un territorio español, el pyeblo español tendra que decir si renuncia a su soberania sobre esa parte de su territorio o no.

    Y como hago siempre que sale este argumento, te pido que me cites un solo pais que se independizara sobre un territorio sin estar de acuerdo quienes tienen soberania sobre el mismo.

    LA UNICA POSIBILIDAD DE QUE CATALUÑA SE INDEPENDICE ES QUE LOS ESPAÑOLES RENUNCIEN A SU SOBERANIA SOBRE ESA PARTE DEL TERRITORIO DE ESPAÑA EN FAVOR DE LAS PERSONAS QUE VIVAN EN ESE TERRITORIO.

    O PIENSAS QUE ES POSIBLE RETIRARLE AL PUEBLO ESPAÑOL SU DERECHO SOBERANO SOBRE CUALQUIER PARTE DEL TERRITORIO CONTRA SU VOLUNTAD??

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  9. #99
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La sentencia es surrealista.

    Todos vimos la actitud de los mozos, no somos gilipollas.
    Lamentable fue la de la Policia Nacional, cargando contra profesores, trabajadores, autónomos, padres y madres de familia con niños delante, disparando pelotas de goma prohibidas en Cataluña, si al menos hubieran sido perroflautas te lo puedo comprar, que los había, pero no eran la mayoría.
    Los mossos pudieron hacer mas, evidentemente, pero al menos no fue una actitud cobarde.

    Y estoy a favor de que los lideres independentistas estén presos...pero de ahí a reventar a gente que se está expresando...no era mas fácil requisar llaves y custodiar colegios para evitar el referéndum??? Tenían que llegar tarde y mal, como siempre.

    Tenéis que dejar de ver a la Ana Rosa Quintana por las mañanas que os secan el cerebro...

  10. #100
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lamentable fue la de la Policia Nacional, cargando contra profesores, trabajadores, autónomos, padres y madres de familia con niños delante, disparando pelotas de goma prohibidas en Cataluña, si al menos hubieran sido perroflautas te lo puedo comprar, que los había, pero no eran la mayoría.
    Los mossos pudieron hacer mas, evidentemente, pero al menos no fue una actitud cobarde.

    Y estoy a favor de que los lideres independentistas estén presos...pero de ahí a reventar a gente que se está expresando...no era mas fácil requisar llaves y custodiar colegios para evitar el referéndum??? Tenían que llegar tarde y mal, como siempre.

    Tenéis que dejar de ver a la Ana Rosa Quintana por las mañanas que os secan el cerebro...
    Si, lamentable que los separatistas con tal de hacer la foto para ir a llorar a europa, fuera tan sinverguenzas como para poner a sus propios abuelos, madres, niños en primera linea justamente para provocar esas sotuaciones.

    Si, los mossos tiene regulado el uso de las pelotas... en cambio gc y nacional estan autorizados. O creias que el gobierno autonomico puede regular que medios puede usar un cuerpo nacional en su comunidad?? Jjj no hombre no, solo puede hacerlo sobre su policia autonomica.

    Si, los mossos tenian orden de cerrar antes esos colegios y custodiatlos... Pero no lo hicieron, obligando a que el dia del refe.. la policia y gc tuviera que usar la fuerza.

    No rebentaron a gente q se expresaba, simo que usaron la fuerza con personas que impedian que cumplieran una orden judicial. Y bueno, comparado con otras actuaciones tipo antidisturvios, incluso los daños fisicos q causaron fueron muchos menos y mas leves.

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  11. #101
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    La vena etarra asesina es difícil de contener.
    Pero siempre por detrás. Hay frentes de guerra de gente valerosa y arrojada y luego hay etarras...

  12. #102
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    La hemeroteca es la que es. Es más creíble leer un periódico de hace cincuenta años que cualquier revisionismo revanchista actual.

    Por otro lado, lo de tu padre (que lo siento, y eso sí que marca, si me hubiera pasado a mí no creo que fuera tan sensato como tú) y lo que yo cuento es compatible. Eso demuestra que se cometieron muchos abusos y que pese a todo, la propaganda antifranquista actual se basa en medias verdades.
    Que quieres que te diga. Si hoy en día ya ves como cambia la tele pública de línea editorial con cada gobierno, como no sería en una dictadura. Que el NO-DO lo ves ahora y es un cachondeo.

  13. #103
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    Si, la decision sobre si cataluña se independizara o no de España, deben tomarla los catalanes.

    En eso estamos de acuerdo, y si, seguro que asi se ha decidido en la mayoria de territorios que se independizaron y formaron un nuevo pais.

    Asi que, a la pregunta que hsces siempre, date por contestado

    Pero aunque lo ignores y no lo menciones intencionadamente... Yo te lo recuerdo.

    Sobre españa, no es cuestionable su condicion de nación, estado, pais, ni su constitucion, sus leyes, su territorio, su soberania, ni los derechos de su pueblo...

    Asi que, ""Si, la decision sobre si cataluña se independizara o no de España, deben tomarla los catalanes."" Y cuando el pueblo español, exprese su renuncia a impedir que una parte se pronuncie sobre una cuestion que afecte a derechos de todos, entonces los catalanes podran decir si quieren una cosa u otra. Y en caso de que el resultado fuera una mayoria que quiere independizar un territorio español, el pyeblo español tendra que decir si renuncia a su soberania sobre esa parte de su territorio o no.

    Y como hago siempre que sale este argumento, te pido que me cites un solo pais que se independizara sobre un territorio sin estar de acuerdo quienes tienen soberania sobre el mismo.

    LA UNICA POSIBILIDAD DE QUE CATALUÑA SE INDEPENDICE ES QUE LOS ESPAÑOLES RENUNCIEN A SU SOBERANIA SOBRE ESA PARTE DEL TERRITORIO DE ESPAÑA EN FAVOR DE LAS PERSONAS QUE VIVAN EN ESE TERRITORIO.

    O PIENSAS QUE ES POSIBLE RETIRARLE AL PUEBLO ESPAÑOL SU DERECHO SOBERANO SOBRE CUALQUIER PARTE DEL TERRITORIO CONTRA SU VOLUNTAD??

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    Este es el conflicto que hay siempre que se quiere independizar un país. La decisión es de los que se independizan, pero ningún país va a renunciar de buena gana a su territorio, y lo van a blindar legalmente.

    Por eso la mayoría de procesos de este tipo acaban en guerras. Pero uno piensa que estamos en el siglo XXI, y ya tocaría que los políticos se senataran a hacer política.

  14. #104
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    Normal es lo frecuente, lo habitual, lo común. Para ti no es normal culpar al Estado por los asuntos que son sus competencias, y para mí tratar un corte de carreteras como terrorismo, o decir que Cataluña está peor que Belfast con el IRA, no es normal.
    No me ha quedado nada tendencioso el el ejemplo.

    A lo que voy, es que normal no es algo inmutable. Ahora ser gay es normal, si todos los padres hiciesen listas sería normal. Y si hay suficientes anormales independentistas, el independentismo empieza a ser normal. Y negarlo, hasta ahora ha dado resultados de puta madre.

    Y lo de la hemeroteca, ¿que es?
    Es que antes me han pasado informes de esa época, como que Franco daba premios en catalán y tal, que si los comparas con los testimonios de los que vivieron o se exiliaron en esa época...
    Por eso pregunto. No quiero descartar de entrada, pero hay que contextualizar. Es como si cuelgo noticias de medios cubanos para demostrar lo bien que viven allí.
    Durante el Franquismo lo común, habitual, y frecuente, era denunciar a los maricas.
    ¿Normal?, ¿justo?, ¿legitimo?. NO: Solo habitual, o socialmente aceptado, o Administrativamente impuesto.

    Que una sociedad instaure el Derecho de Pernada solo convierte la violación en común. Pero no por ello será normal, ni legítima, ni un derecho.

    La huelga que has citado (por eso la he reconocido enseguida) no fue importante por el precio de los tranvías. Hubiera caído en el más absoluto olvido si solo hubiera sido una disputa por el precio del transporte. Pero fue la primera protesta social (de las no muchas) que se tuvo que comer Franco, y se usó como herramienta propagandística contra el régimen. Por eso es destacable.

    Y por eso existen numerosas recopilaciones de recortes de periódico, de la propaganda huelguista, y de los hechos posteriores, desde todos los puntos de vista políticos (recuerda que en el 51 la Falange también le tocó los cojones a Franco con el tranvía).

    Solo busca en google "tranvías 1951" y verás multitud de páginas con fotos y recortes de periódico de la época. No están falsificados.
    Última edición por Dark Gandalf; 23/10/2020 a las 07:41

  15. #105
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    Este es el conflicto que hay siempre que se quiere independizar un país. La decisión es de los que se independizan, pero ningún país va a renunciar de buena gana a su territorio, y lo van a blindar legalmente.

    Por eso la mayoría de procesos de este tipo acaban en guerras. Pero uno piensa que estamos en el siglo XXI, y ya tocaría que los políticos se senataran a hacer política.
    Pues eso, en el siglo XXI, en españa, el territorio que tenga interes en plantear una independencia respecto a españa, dispone de procesos legales para hacerlo. Los politicos independentistas, deben convencer a una mayoria del pueblo que tiene depositada la soberania, para que pwrmitan consultar solo a parte del territorio una cuestion que es derecho de todos, y si el resultado es la independencia, esos musmos politicos deben convencer al pueblo de que renuncie a sus derechos.

    Que es algo dificil, convencer a los españoles para que lo hagan?

    Puede ser, desde luego insultando a españa, despreciando sus simbolos, criticando las leyes, etcetc es complicado, si.

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  16. #106
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Jajaja!

    Que subnormal!

    Ayer mismo la comisión de Venecia dijo que si la constitución de un país no permitía referéndums unilaterales, entonces no era legítimo hacer referéndums internacionales.


    Mira, en resumen. Que el argumento de “uhhh somos una colonia”, es una gilipollez que no se cree nadie.

    Llevas con eso desde los tiempos del referéndum. Han pasado 3 años. No habéis llegado muy lejos, eh?


    Pasarán 100 años. Tú habrás muerto. Y estarás enterado en tu pueblo... y seguirá siendo tierra española.

    Acéptalo, o no. Pero es lo que hay.
    Constitución Española:
    Art. 10.2:
    Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Art. 96.1:
    Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.

  17. #107
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Por enésima vez: deja de hacerte pasar por una Colonia.

    Ya se ha explicado aquí mil veces que la propia ONU, en referencia a la autodeterminación, dice:

    La integridad territorial y la independencia política del Estado son inviolables.
    (Resolución 2625).

    Que el derecho de autodeterminación de un "Pueblo" dentro de un Estado no permite la fragmentación del Territorio de ese Estado, salvo casos excepcionales donde ese pueblo esté sufriendo genocidio, persecución racial, etc.

    Que Cataluña no es un Pueblo. Es un grupo heterogéneo de costumbres muy variadas, donde una fracción quiere imponer la heterogeneidad cultural sobre el resto. Para lo cual se vienen usando herramientas como la monopolización de la educación, de los medios de control social, la inmersión lingüística obligatoria, etc. Esa no es la idea que la ONU tiene de un Pueblo.


    *****

    Por otro lado, la Constitución también dice España es indisoluble y patria común de todos los Españoles.

    Si crees que hay un conflicto entre distintos artículos de la Constitución, lo que hacemos es enmendarla (previo referendum donde votamos todos), o reescribirla (previo referendum donde votamos todos), y luego ya veremos qué queda dicho (o reafirmado) de la Integridad Territorial por parte de Todos los Españoles.

    Lo que no puedes hacer es ir seleccionando arbitrariamente qué artículos obedeces y cuales no.

    *****

    Sin embargo, yo no entraba aquí a repetir un asunto tantas veces aclarado, sino atraido por tu frase de "no hacer un daño mayor al que se pretende evitar".

    Concretamente preguntándome por los límites de esa frase. Por claro, eso significa que todo el derecho es papel mojado si un número suficiente de "pacíficos" ciudadanos queremos hacer lo que nos de la gana.

    La Justicia atañe al acto, no a quién lo comete o cuántos lo cometen.
    Lo de jugar entre males menores y mayores corresponde a la Política.
    Así que no pretendáis que la Justicia está actuando correctamente cuando el paradigma aplicado es Político.

    Y ya no es que sea un tema Político, sino que además mi propio Gobierno tiene deudas políticas con ese Separatismo. Por eso estamos como estamos frente a Separatismos y Terrorismos.

    La única realidad aquí es que se hizo un referendo donde no es legal hacerlo. Se hizo. Hecho consumado.
    Y la policía que tenía la órden y obligación de evitarlo no lo hizo.
    O bien son incompetentes, o bien se les pidió algo imposible, o bien son cooperantes necesarios.

    Yo creo que todos tenemos claro cuál de las tres posibilidades es la correcta.
    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Artículo 96. Constitución Española.

    1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional


    Nacionalidades históricas que además cuentan con Derecho Civil propio:
    Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, Catalunya e Islas Baleares. Valencia lucha por recuperarlo.

    LA ONU SOBRE CATALUNYA
    - Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?(por Catalunya)
    - Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
    - Resumen: El Secretario General de la ONU no cree que "Catalunya sea un territorio sin autogobierno".
    - Opinión: No dice un Si ni un No categórico por respuesta, luego no se moja.

    Declaración Universal de los Derechos Humanos.
    Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

  18. #108
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    Morraco... Leete la sentencia y deja de hacer el ridiculo..

    La sentencia dice que no existe puebla de cargo sobre que trapero estuviese compinchado con los lideres del process..

    Lo de las comunicacciones de los mossos, y su actuacion, no creo que te interese analizar lo que describe la sentencia... No?


    Por cierto, ya que tu estuviste alli, te pregunto, has comprendido lo que pasa cuando se desoyen las decisiones de los tribubales, se obstaculiza a los agentes en cumplimiento de una orden judicial, y se pretende pisar el derecho soberano del pueblo español???

    Si asi, por lo menos has sacado algo en limpio[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
    Las quejas, a la Audiencia Nacional.

  19. #109
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    Si bonito si...

    Sobre la separacion de cataluña, logico que solo voten los catalanes.

    Pero desgraciadamente, para ti, borrico... Como la soberania es de los españoles, antes deben decidir los españoles si renuncian a sus derechos y a parte del territorio español.

    Mas grafico.

    España es de los españoles.
    Los españoles permite que los catalanes se pronuncien sobre si cataluña se separa de españa o no.
    Y despues votan los catalanes.(vota la parte que propone y no la que dispone)

    Y aun asi, la ultima palabra es del pueblo español, sobre renunciar a sus derechos y a su territorio.



    Enviado desde mi Aquaris M5
    Declaración Universal de los Derechos Humanos.
    Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Artículo 96. Constitución Española.

    1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.
    Última edición por Marraco; 26/10/2020 a las 11:33

  20. #110
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    Diselo a Oriol y pandilla... Si hay que acatarla...

    Y bueno, la sentencia de absolucion, sera firme, o bien si la fiscalia renuncie al recurso, o cuando se pronuncie sobre el recurso el tribubal correspondiente.

    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
    Intuyo que no has llegado a leer la parte de mi argumento que reza "mientras se acude a instancias superiores ante un eventual desacuerdo".
    Me permito aclarártelo: eso viene a significar que "hasta que una sentencia ya no sea recurrible".

  21. #111
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    Última edición por Marraco; 26/10/2020 a las 11:31 Razón: repe

  22. #112
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    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Artículo 96. Constitución Española.

    1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional


    Nacionalidades históricas que además cuentan con Derecho Civil propio:
    Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, Catalunya e Islas Baleares. Valencia lucha por recuperarlo.

    LA ONU SOBRE CATALUNYA
    - Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?(por Catalunya)
    - Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
    - Resumen: El Secretario General de la ONU no cree que "Catalunya sea un territorio sin autogobierno".
    - Opinión: No dice un Si ni un No categórico por respuesta, luego no se moja.

    Declaración Universal de los Derechos Humanos.
    Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734
    Tal como tú mismo citas, nuestra Constitución se leerá en la línea de los tratados internacionales suscritos.

    Un Tratado es un documento donde las Naciones nos sentamos, negociamos, y firmamos o no.

    Nos vincula un Tratado, o en todo caso una Resolución oficial sobre un tratado, no las opiniones del butrosghali de turno en una entrevista privada (y mucho menos cuando esa opinión no te es favorable por más que quieras leerla en un senido "dejando la puerta abierta").

    Y lo que dice la resolución, cito de nuevo, es:

    Resolución 2625: La integridad territorial y la independencia política del Estado son inviolables.
    Por cierto, y aunque no importe demasiado, mientras que la ratificación de España a su firma de los Derechos Humanos es en el 79, la ratificación Española de los Pactos de Nueva York es preconstitucional.

    ****************

    Desobedecer la Constitución amparándose en la Constitución, es de las pocas paradojas que nos quedaba por ver.

    Si tú crees que el artículo 96 contradice al 92 (o al 1.2 o al 3.1, o al 8.1, etc), repito, enmiéndese o reescríbase la Constitución, y sométase el nuevo texto al voto de Todos.

    Pero las lecturas selectivas no son válidas.

    Aparte, la ONU, no es un Gobierno Mundial al que debiéramos obediencia llegado el caso. Una cosa es conciliar nuestro derecho con una serie de buenos deseos, otra cosa es que la ONU se dedicase a desmembrar Naciones, en cuyo caso iba a durar dos días.

    ****************

    Hasta un niño ve que no hay situación acorde a derecho donde la decisión corresponda unilateralmente a la parte demandante.

    - Oiga, ábrase de piernas.
    - No quiero.
    - Ya, pero es que no decide usted, sino yo que soy el que propongo. Limítese a disponer.


    Solo en caso de ilegitimidad previa, decide unilateralmente quien por toda demanda tiene recuperar una situación legítima.

    Esto es: las Colonias. Territorios no insulares que han sido previamente conquistados más allá de la frontera natural de una Nación, y que tienen derecho unilateral a independizarse de su conquistador.

    Cataluña no es una colonia, no es un fideicomiso, y no es un territorio administrado por una potencia extranjera. Cataluña es una región dentro de un Estado. Es suelo propiedad de todos los Españoles. En ese sentido, tiene la misma entidad que Mérida (y bastante menos historia).

    ****************

    Por otro lado, me dirás qué "desarrollo económico, social, y cultural" te está impidiendo España, qué recurso propio te roba, o de qué medio de subsistencia te priva.

    Y luego vemos si cada individuo, Catalán o Español, tiene esos derechos frente a Cualquiera de los niveles administrativos (desde el Municipal al Estatal) de nuestra socialdemocracia.

    Es irónico apelar al "desarrollo económico, o social, o al derecho a la propiedad privada", mientras que por otro lado se defiende un sistema social que niega ambas cosas al individuo, en cuya sanidad obligatoria acaban de morir por falta de atención incontables contribuyentes.
    Última edición por Dark Gandalf; 26/10/2020 a las 15:51

  23. #113
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    Declaración Universal de los Derechos Humanos.
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    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

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    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Artículo 96. Constitución Española.

    1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.
    Y que me cuentas con toda esa pelicula??

    La Onu en base a la carta, reconoce a cataluña como pueblo que cumple las condiciones que otorgan derecho de autoderminacion?

    A) si

    B) no

    Si la respuesta correcta es la A, no veo la razon por la que no habeis ido los separatistas ya al tribubal a reclamar ese derecho. Que en caso de que el tribunal se pronuncie a favor, efectivamente España tiene compromiso con lo que sentencie.

    Si la respuesta es la B, entonces ya tiene sentido el que no fuerais a reclamarlo, y todo este peliculon que pones, seria absurdo en referencia a cataluña.



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  24. #114
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    Las quejas, a la Audiencia Nacional.
    Podrias citar que parte de mi mensaje consideras como queja??

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  25. #115
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  26. #116
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    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Artículo 96. Constitución Española.

    1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional


    Nacionalidades históricas que además cuentan con Derecho Civil propio:
    Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, Catalunya e Islas Baleares. Valencia lucha por recuperarlo.

    LA ONU SOBRE CATALUNYA
    - Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?(por Catalunya)
    - Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
    - Resumen: El Secretario General de la ONU no cree que "Catalunya sea un territorio sin autogobierno".
    - Opinión: No dice un Si ni un No categórico por respuesta, luego no se moja.

    Declaración Universal de los Derechos Humanos.
    Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734
    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Y españa,como estado parte en este pacto, respeta ese derecho de conformidad con las disposiciones de la carta de las naciones unidas... O que disposicion es la que españa no respeta??

    Dice la carta expresamente que cataluña tiene ese derecho?

    A) si
    B) no

    Interpretas tu que lo que dice la carta es de aplicación a Cataluña? Pues adelante a plantear la cuestion en el ttddhh...

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  27. #117
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Constitución Española:
    Art. 10.2:
    Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Art. 96.1:
    Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.
    """"Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional"""

    En el imaginario caso que estrasburgo se pronunciara, sobre que los catalanes son un pueblo diferenciado del español, cultura diferente, etnia distinta, fenotipos propios, que durante un siglo hace buena fue independiente, que fue una colonia o que la carga policial en el refe supone que es un pueblo sometido por un estado violento etcetc y q tiene derecho q determinacion...

    Aun asi, la soberania del pueblo español es incuestionable, y antes de obedecer esas disposiciones, se tiene que consultar a los españoles si aceptamos, o si rompemos el pacto y no renunciamos a la soberania...

    Y tu que crees q opinara el pueblo español??



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  28. #118
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    """"Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional"""

    En el imaginario caso que estrasburgo se pronunciara, sobre que los catalanes son un pueblo diferenciado del español, cultura diferente, etnia distinta, fenotipos propios, que durante un siglo hace buena fue independiente, que fue una colonia o que la carga policial en el refe supone que es un pueblo sometido por un estado violento etcetc y q tiene derecho q determinacion...

    Aun asi, la soberania del pueblo español es incuestionable, y antes de obedecer esas disposiciones, se tiene que consultar a los españoles si aceptamos, o si rompemos el pacto y no renunciamos a la soberania...

    Y tu que crees q opinara el pueblo español??



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    Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.

    Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.

  29. #119
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    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Y españa,como estado parte en este pacto, respeta ese derecho de conformidad con las disposiciones de la carta de las naciones unidas... O que disposicion es la que españa no respeta??

    Dice la carta expresamente que cataluña tiene ese derecho?

    A) si
    B) no

    Interpretas tu que lo que dice la carta es de aplicación a Cataluña? Pues adelante a plantear la cuestion en el ttddhh...

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    Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.

    Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.

  30. #120
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    Y que me cuentas con toda esa pelicula??

    La Onu en base a la carta, reconoce a cataluña como pueblo que cumple las condiciones que otorgan derecho de autoderminacion?

    A) si

    B) no

    Si la respuesta correcta es la A, no veo la razon por la que no habeis ido los separatistas ya al tribubal a reclamar ese derecho. Que en caso de que el tribunal se pronuncie a favor, efectivamente España tiene compromiso con lo que sentencie.

    Si la respuesta es la B, entonces ya tiene sentido el que no fuerais a reclamarlo, y todo este peliculon que pones, seria absurdo en referencia a cataluña.



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    Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.

    Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.

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