Al final Trapero era bueno

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  1. #121
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    Tal como tú mismo citas, nuestra Constitución se leerá en la línea de los tratados internacionales suscritos.

    Un Tratado es un documento donde las Naciones nos sentamos, negociamos, y firmamos o no.

    Nos vincula un Tratado, o en todo caso una Resolución oficial sobre un tratado, no las opiniones del butrosghali de turno en una entrevista privada (y mucho menos cuando esa opinión no te es favorable por más que quieras leerla en un senido "dejando la puerta abierta").

    Y lo que dice la resolución, cito de nuevo, es:



    Por cierto, y aunque no importe demasiado, mientras que la ratificación de España a su firma de los Derechos Humanos es en el 79, la ratificación Española de los Pactos de Nueva York es preconstitucional.

    ****************

    Desobedecer la Constitución amparándose en la Constitución, es de las pocas paradojas que nos quedaba por ver.

    Si tú crees que el artículo 96 contradice al 92 (o al 1.2 o al 3.1, o al 8.1, etc), repito, enmiéndese o reescríbase la Constitución, y sométase el nuevo texto al voto de Todos.

    Pero las lecturas selectivas no son válidas.

    Aparte, la ONU, no es un Gobierno Mundial al que debiéramos obediencia llegado el caso. Una cosa es conciliar nuestro derecho con una serie de buenos deseos, otra cosa es que la ONU se dedicase a desmembrar Naciones, en cuyo caso iba a durar dos días.

    ****************

    Hasta un niño ve que no hay situación acorde a derecho donde la decisión corresponda unilateralmente a la parte demandante.

    - Oiga, ábrase de piernas.
    - No quiero.
    - Ya, pero es que no decide usted, sino yo que soy el que propongo. Limítese a disponer.


    Solo en caso de ilegitimidad previa, decide unilateralmente quien por toda demanda tiene recuperar una situación legítima.

    Esto es: las Colonias. Territorios no insulares que han sido previamente conquistados más allá de la frontera natural de una Nación, y que tienen derecho unilateral a independizarse de su conquistador.

    Cataluña no es una colonia, no es un fideicomiso, y no es un territorio administrado por una potencia extranjera. Cataluña es una región dentro de un Estado. Es suelo propiedad de todos los Españoles. En ese sentido, tiene la misma entidad que Mérida (y bastante menos historia).

    ****************

    Por otro lado, me dirás qué "desarrollo económico, social, y cultural" te está impidiendo España, qué recurso propio te roba, o de qué medio de subsistencia te priva.

    Y luego vemos si cada individuo, Catalán o Español, tiene esos derechos frente a Cualquiera de los niveles administrativos (desde el Municipal al Estatal) de nuestra socialdemocracia.

    Es irónico apelar al "desarrollo económico, o social, o al derecho a la propiedad privada", mientras que por otro lado se defiende un sistema social que niega ambas cosas al individuo, en cuya sanidad obligatoria acaban de morir por falta de atención incontables contribuyentes.
    Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.

    Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.

  2. #122
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    Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.

    Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.
    La misma Constitución y el mismo Tratado que obliga a los Epañoles de Cataluña a no amenazar la integridad territorial de la Nación Española.

  3. #123
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    Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.

    Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.
    Bla bla bla

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    Última edición por Escaramanga; 27/10/2020 a las 17:04

  4. #124
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    Lo siento, yo me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.

    Si contra ello se pretende argumentar que los catalanes no son un pueblo, allá él quien lo pretenda; nada se puede hacer contra eso.
    Yo tambien me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.

    Y contra ello no pretendo argumentar que los catalanes no son un pueblo, alla quien lo pretenda, nada se puede hacer contra eso.

    Pero.... El pueblo catalan cumple los estandares de la ONU que otorga derecho de autodeterminacion?

    En caso de que cataluña cumpla esos estandares, a que esperais para demandar ese derecho en estrasburgo en lugar de dar la lata con lacitos y llevando palos por obstaculuzar que la poli cumbla orden del tribunal...etcetc..

    Pues eso, CONFIRMADO, la carta de la onu, no considera que los ciudadanos españoles empadronados en los distintos ayuntamientos dentro de la comunidad autonoma catalana, tengan derecho de autodeterminacion, excepto el derecho de autodeterminacion que si tienen como ciudadanos del pueblo español en su totalidad.

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  5. #125
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    La jueza en su auto ordeno CLARAMENTE para impedir la votación "preservar la convivencia y no causar un daño mayor al que se pretende evitar".
    En cualquier reglamento de actuacion de la gc y pn, leeras esa premisa... """Preservar la...y no causar mas daño..."" es algo generico...

    En cualquier actuacion de antidisturvios estan sometidos a esa premisa...

    Y los palos que repartieron ese dia, no contraviene esa orden...

    Se pretende evitar un acto prohibido por un juez y cumplir las diligencias ordenadas por el tribunal ya que atenta contra el derecho soberano de todos los ciudadanos del pueblo.

    Eso es mas dañino que dar unos palos a los que multitudinariamente incumplen la ley, desobedecen al tribunal, obstaculizan la accion policial...

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  6. #126
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    La Audiencia Nacional absuelve a Trapero de sedición y desobediencia por el golpe del 1-O

    - Los mozos de la cuadra que custodiaban las urnas en lugar de decomisarlas.
    - Las zancadillas a la GC y PN
    - La pasividad ante el referéndum

    No era nada. Una ensoñación desas.

    Eso sí, no te quites la mascarilla cuando vayas sólo por la calle, que te convertirás en enemigo público nº 1
    No te falta razón.

    Y si cometes cualquier error, lo pagas bien fuerte.

    Y siempre nos quedará decir: "La Justicia es igual para tod@s.

  7. #127
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    Cita Iniciado por Escaramanga Ver mensaje
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    En cualquier reglamento de actuacion de la gc y pn, leeras esa premisa... """Preservar la...y no causar mas daño..."" es algo generico...

    En cualquier actuacion de antidisturvios estan sometidos a esa premisa...

    Y los palos que repartieron ese dia, no contraviene esa orden...

    Se pretende evitar un acto prohibido por un juez y cumplir las diligencias ordenadas por el tribunal ya que atenta contra el derecho soberano de todos los ciudadanos del pueblo.

    Eso es mas dañino que dar unos palos a los que multitudinariamente incumplen la ley, desobedecen al tribunal, obstaculizan la accion policial...

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    Las quejas al fiscal, hoy ha decidido NO RECURRIR la sentencia de la AN.

    Por cierto, aquí no hablamos de "cualquier reglamento", aquí hablamos de una ORDEN JUDICIAL de no apalear a la gente.

  8. #128
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    Yo tambien me limito a constatar que España firmó un tratado internacional de las Naciones Unidas por el que se compromete a respetar el derecho de autodeterminación de sus pueblos bajo estándares ONU.

    Y contra ello no pretendo argumentar que los catalanes no son un pueblo, alla quien lo pretenda, nada se puede hacer contra eso.

    Pero.... El pueblo catalan cumple los estandares de la ONU que otorga derecho de autodeterminacion?

    En caso de que cataluña cumpla esos estandares, a que esperais para demandar ese derecho en estrasburgo en lugar de dar la lata con lacitos y llevando palos por obstaculuzar que la poli cumbla orden del tribunal...etcetc..

    Pues eso, CONFIRMADO, la carta de la onu, no considera que los ciudadanos españoles empadronados en los distintos ayuntamientos dentro de la comunidad autonoma catalana, tengan derecho de autodeterminacion, excepto el derecho de autodeterminacion que si tienen como ciudadanos del pueblo español en su totalidad.

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    Nada se puede hacer con eso.

  9. #129
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    Bla bla bla

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    Tampoco, tampoco.

  10. #130
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    La misma Constitución y el mismo Tratado que obliga a los Epañoles de Cataluña a no amenazar la integridad territorial de la Nación Española.
    Exacto, esa misma, la que en sus artículos 10.2 y 96 dice que debe interpretarse de conformidad con Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Luego:
    Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Que nada tiene que ver con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR, Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), de la que España se abstuvo en su ratificación.

  11. #131
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    Bien, la sentencia es firme; fiscalía no presentará recurso.
    Veamos pues qué pasa ahora con alguno que otro condenado a 10 años por el supremo por idénticos hechos y que ahora se demuestran sin base.

  12. #132
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me parece de chiste que en lo relativo al Procés se sostenga que la Justicia española esté a su servicio.

    No, la Carta es clara en ese sentido.

    Aquí lo legítimo, Art. 10.2 y 96.1 Constitución Española, es lo que diga la Carta de los Derechos Humanos de la ONU y sus tratados adscritos.

    Y esa misma ONU dice que en caso de referendos de autodeterminación vota la parte que propone y no la que dispone. Por la misma razón que basta con que un miembro de una pareja quiera el divorcio éste sea demandable.
    Cataluña no es un pueblo colonizado ni tampoco un territorio no autónomo así que no le resulta de aplicación el derecho de autodeterminación proclamado por la ONU. En España el pueblo que sí tenía el derecho de autodeterminación eran el saharaui y por eso la ONU le reclamó a España la celebración de un referéndum en el Sahara ¿La ONU ha hecho lo mismo respecto a Cataluña? ¡Pues no!
    La ONU no dice en ningún momento que tenga que votar la parte proponente porque en ese caso si el gobierno español hubiese propuesto un referéndum de autodeterminación en el Sáhara resulta que solamente podría votar el gobierno y no los saharauis

  13. #133
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Pero decís que aquí lo grave es poner un papel sin valor legal en una caja, por segunda vez. Aunque la primera con pasar de todo se arregló. Y los malos los mossos por no pisar cabezas.
    Se os va la castaña.
    Lo que se dice que lo grave es incumplir la ley y desobedecer las resoluciones judiciales y si alguien es experto en pisar cabezas son precisamente los mossos que en otras ocasiones se ha visto como se entregaban con entusiasmo a apalizar manifestantes sentados como el que sacude piñatas e incluso han tenido alguna época en que era noticia cuando un detenido lograba salir con vida de una detención.

  14. #134
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    Cita Iniciado por Apache13 Ver mensaje
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    Lamentable fue la de la Policia Nacional, cargando contra profesores, trabajadores, autónomos, padres y madres de familia con niños delante, disparando pelotas de goma prohibidas en Cataluña, si al menos hubieran sido perroflautas te lo puedo comprar, que los había, pero no eran la mayoría.
    Cuando se hace una carga policial no se pide papeles, contratos, libros de familia, etc para ver lo que es cada uno. Lo que hay que hacer es quitarse de enmedio. Todos esos estaban ahí para enfrentarse a la policía por lo que no puede decirse que sean inocentes transeúntes que pasaban por ahí. Querían enfrentarse a la policía para salir en la tv y lo consiguieron e incluso hubieron muchos padres irresponsables que ponían a niños pequeños deseando que algún policía le golpeara para hacerse la víctima.

    Lo que no se ve en esos videos es como esas personas escupen, insultan, lanzan objetos, y caldean el ambiente para generar el enfrentamiento. Evidentemente la actuación de algún policía no fue ejemplar pero tampoco esas personas lo fueron.

    Además las pelotas de goma no son ilegales. Que algún cuerpo policial haya prohibido su uso no quiere decir que este prohibido para todos.

  15. #135
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Sin embargo, cuando cortaron las calles los CDR, se detuvo a la que lo montó, por terrorismo. Terrorismo.
    Terrorismo no es solo poner bombas sino la pertenencia a organizaciones que tienen como fin el subvertir el orden constitucional o alterar gravemente el orden público. Existe el terrorismo de baja intensidad como en su momento se calificó a los que se dedicaban a quemar cajeros y lanzar cócteles molotov en el País Vasco.

    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Por eso me flipa como se vendió el asunto, para que se siga diciendo que Trapero era el malo, por actuar igual que en el primer butifarrendum. Puede ser legal matar moscas a cañonazos, pero vamos...
    Una sentencian no dice que una persona sea inocente sino que no se ha probado su culpabilidad. La sentencia de trapero lo que viene a decir es que cometió un delito de desobediencia pero no se le condena porque no fue acusado por desobediencia sino por sedición y tampoco condena por sedición porque no se ha probado que actuase en connivencia con los sediciosos lo que convertiría la desobediencia en sedición.

  16. #136
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Tampoco, tampoco.
    Yoviyova cada dia te quiero mas, yoviyoviyoviyova

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  17. #137
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    A por elloa oeee!!!

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  18. #138
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  19. #139
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    Exacto, esa misma, la que en sus artículos 10.2 y 96 dice que debe interpretarse de conformidad con Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Luego:
    Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Que nada tiene que ver con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR, Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), de la que España se abstuvo en su ratificación.
    Estás embuclado. Ya te han explicado muchas veces que Cataluña está tan en situación de incluirse en esa categoría como el barrio gitano de mi pueblo (y seguramente ellos tengan más razones llegado el caso).

    Te diré en qué situación estás exactamente: en una región de todos los Españoles surge un tribalismo moderno que quiere apropiarse en exclusiva del territorio. Para lo cual llevan 30 años de campaña y represión, tanto contra el resto de España como contra los propios Catalanes que no comulgan.

    El día que haya que hablar de Cataluña y los Derechos Humanos nos vamos a reír de verdad. Empezando por la purga que se hizo en todo el mundo académico, hasta el terrorismo que se usó como intrumento.

  20. #140
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    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación
    De hecho, replanteo el tema.

    Imagina que España convoca un referendo vinculante en Cataluña sobre la independencia.
    Imagina que el 51% de la población vota Independencia y el 49% vota Españolidad.

    ¿Qué hacemos?.

    Una Cataluña Española no está (siempre desde tu punto de vista) permitiendo la libre determinación de ese 51% de pueblo Catalán que no quiere estar bajo un Estado Español.

    Una Cataluña Independiente no está (siempre desde tu punto de vista) permitiendo la libre determinación de ese 49% de pueblo Catalán que no quiere estar bajo un Estado Catalán.

    ¿Partimos Cataluña en dos, con el 51% del Territorio para los Independentistas y el 49% para los Españolistas?.

    ¿O la "determinación de los pueblos" solo vale para lo que dicte la mayoría (y las minorías no son pueblos)?.

    Si con la última pregunta has contestado un "sí" (decide la mayoría del pueblo), pues ya tienes tu respuesta: la mayoría de los Españoles decidimos que no se puede partir España igual que la mayoría de los Catalanes deciden que no se puede partir Cataluña.

  21. #141
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    Exacto, esa misma, la que en sus artículos 10.2 y 96 dice que debe interpretarse de conformidad con Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Luego:
    Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR
    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Que nada tiene que ver con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR, Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), de la que España se abstuvo en su ratificación.
    Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, de 1966, sí reconoce en su artículo 1 el derecho a la libre determinación de los pueblos, pero es un precepto que la propia Asamblea General de las Naciones Unidas ya interpretó de forma específica (resolución de 1960), y que nada tiene que ver con el desafío al Estado de Derecho que pretenden los secesionistas catalanes.

    https://aracelimangasmartin.com/dere...esion-cataluna

    Esa norma obligatoria universal proclama de nuevo aquel límite: “Ninguna*de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a*quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes*que […] estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la*totalidad*del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”.

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    Última edición por Escaramanga; 28/10/2020 a las 21:07

  22. #142
    Blue Eyed Devil Avatar de cheekibreker
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bien, la sentencia es firme; fiscalía no presentará recurso.
    Veamos pues qué pasa ahora con alguno que otro condenado a 10 años por el supremo por idénticos hechos y que ahora se demuestran sin base.
    estais en la ruina mas absoluta y merecidamente

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