Al final Trapero era bueno

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  1. #61
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  2. #62
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    ¿Podrías, por favor, desarrollar un poco más ese argumento?

    Te ruego que consideres el punto de que la justicia hay que acatarla mientras se acude a instancias superiores ante un eventual desacuerdo.
    Diselo a Oriol y pandilla... Si hay que acatarla...

    Y bueno, la sentencia de absolucion, sera firme, o bien si la fiscalia renuncie al recurso, o cuando se pronuncie sobre el recurso el tribubal correspondiente.

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  3. #63
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
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    La Audiencia Nacional absuelve a Trapero de sedición y desobediencia por el golpe del 1-O

    - Los mozos de la cuadra que custodiaban las urnas en lugar de decomisarlas.
    - Las zancadillas a la GC y PN
    - La pasividad ante el referéndum

    No era nada. Una ensoñación desas.

    Eso sí, no te quites la mascarilla cuando vayas sólo por la calle, que te convertirás en enemigo público nº 1
    - Los Mossos retiraron mas urnas y cerraron mas escuelas que los piolines .
    - al contrario , no se informo a los Mossos de la ultima reunión sobre el dispositivo para el 1-O por
    lo que no pudieron acudir , a partir de ese momento los Mossos dejaron de ser informados ni se
    les pidió colaboración alguna , la forma en que actuaron los piolines fue la contraria de como se
    planeo en las reuniones que acudieron los Mossos .

    - las ordenes de la jueza eran -evitar el referendum siempre que no se rompiera las paz social -
    que fue lo que cumplieron los Mossos , los otros cuerpos de policía no cumplieron estas ordenes .

  4. #64
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me parece de chiste que en lo relativo al Procés se sostenga que la Justicia española esté a su servicio.

    No, la Carta es clara en ese sentido.

    Aquí lo legítimo, Art. 10.2 y 96.1 Constitución Española, es lo que diga la Carta de los Derechos Humanos de la ONU y sus tratados adscritos.

    Y esa misma ONU dice que en caso de referendos de autodeterminación vota la parte que propone y no la que dispone. Por la misma razón que basta con que un miembro de una pareja quiera el divorcio éste sea demandable.
    Si bonito si...

    Sobre la separacion de cataluña, logico que solo voten los catalanes.

    Pero desgraciadamente, para ti, borrico... Como la soberania es de los españoles, antes deben decidir los españoles si renuncian a sus derechos y a parte del territorio español.

    Mas grafico.

    España es de los españoles.
    Los españoles permite que los catalanes se pronuncien sobre si cataluña se separa de españa o no.
    Y despues votan los catalanes.(vota la parte que propone y no la que dispone)

    Y aun asi, la ultima palabra es del pueblo español, sobre renunciar a sus derechos y a su territorio.



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  5. #65
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    Cita Iniciado por ttitton Ver mensaje
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    No, porque en aquella todos iban con los deberes hechos, y el psoe habia hablado con los demás partidos, los de vox, simplemente hacen teatro,que es lo que necesita ahora mismo este pais. Pero vamos, tu apoya a quien quieras, faltaria más.
    Habló el listo.

    La mocion de censura puede peoponerla la decima parte de la camara.

    Despues se expone.

    Luego se debate.

    Y luego se vota.


    Lo de los deberes hechos .. te lo sacas de la manga??

    Curiosamente, lo de que los partidos, pacten el sentido de voto de sus diputados, antes de que se exponga y se debata... Huele un poquito mal... No?

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  6. #66
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Si la sentencia fuera contraria, personalmente estaría en total desacuerdo con ella por dos razones fundamentales: La primera es que yo lo viví en primera persona y sé de primera mano que los Mossos hicieron exactamente lo que se les ordenó, y la segunda es que a nadie se le escapa que los ahí juzgados no incurrieron en ningún absurdo delito de sedición según fiscalía.

    Pero, al igual que hice con sentencias injustas anteriores, me abstendría de "bramar" y me limitaría a lamentar el triste futuro que se le presenta a España mientras no sea capaz de destinar sus togas a juristas no politizados herederos de regímenes no democráticos.

    Por lo demás, lamentar profundamente que la sentencia acredite que altos cargos y hombres de supuesto honor de la Policía, la Guardia Civil y la fiscalía mintieron bajo juramento y/o practicaron dejadez de sus funciones.

    Finalmente, mandarte un cordial saludo pues habitualmente me causa placer debatir contigo.
    Morraco... Leete la sentencia y deja de hacer el ridiculo..

    La sentencia dice que no existe puebla de cargo sobre que trapero estuviese compinchado con los lideres del process..

    Lo de las comunicacciones de los mossos, y su actuacion, no creo que te interese analizar lo que describe la sentencia... No?


    Por cierto, ya que tu estuviste alli, te pregunto, has comprendido lo que pasa cuando se desoyen las decisiones de los tribubales, se obstaculiza a los agentes en cumplimiento de una orden judicial, y se pretende pisar el derecho soberano del pueblo español???

    Si asi, por lo menos has sacado algo en limpio[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

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  7. #67
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me parece de chiste que en lo relativo al Procés se sostenga que la Justicia española esté a su servicio.

    No, la Carta es clara en ese sentido.

    Aquí lo legítimo, Art. 10.2 y 96.1 Constitución Española, es lo que diga la Carta de los Derechos Humanos de la ONU y sus tratados adscritos.

    Y esa misma ONU dice que en caso de referendos de autodeterminación vota la parte que propone y no la que dispone. Por la misma razón que basta con que un miembro de una pareja quiera el divorcio éste sea demandable.
    Por enésima vez: deja de hacerte pasar por una Colonia.

    Ya se ha explicado aquí mil veces que la propia ONU, en referencia a la autodeterminación, dice:

    La integridad territorial y la independencia política del Estado son inviolables.
    (Resolución 2625).

    Que el derecho de autodeterminación de un "Pueblo" dentro de un Estado no permite la fragmentación del Territorio de ese Estado, salvo casos excepcionales donde ese pueblo esté sufriendo genocidio, persecución racial, etc.

    Que Cataluña no es un Pueblo. Es un grupo heterogéneo de costumbres muy variadas, donde una fracción quiere imponer la heterogeneidad cultural sobre el resto. Para lo cual se vienen usando herramientas como la monopolización de la educación, de los medios de control social, la inmersión lingüística obligatoria, etc. Esa no es la idea que la ONU tiene de un Pueblo.


    *****

    Por otro lado, la Constitución también dice España es indisoluble y patria común de todos los Españoles.

    Si crees que hay un conflicto entre distintos artículos de la Constitución, lo que hacemos es enmendarla (previo referendum donde votamos todos), o reescribirla (previo referendum donde votamos todos), y luego ya veremos qué queda dicho (o reafirmado) de la Integridad Territorial por parte de Todos los Españoles.

    Lo que no puedes hacer es ir seleccionando arbitrariamente qué artículos obedeces y cuales no.

    *****

    Sin embargo, yo no entraba aquí a repetir un asunto tantas veces aclarado, sino atraido por tu frase de "no hacer un daño mayor al que se pretende evitar".

    Concretamente preguntándome por los límites de esa frase. Por claro, eso significa que todo el derecho es papel mojado si un número suficiente de "pacíficos" ciudadanos queremos hacer lo que nos de la gana.

    La Justicia atañe al acto, no a quién lo comete o cuántos lo cometen.
    Lo de jugar entre males menores y mayores corresponde a la Política.
    Así que no pretendáis que la Justicia está actuando correctamente cuando el paradigma aplicado es Político.

    Y ya no es que sea un tema Político, sino que además mi propio Gobierno tiene deudas políticas con ese Separatismo. Por eso estamos como estamos frente a Separatismos y Terrorismos.

    La única realidad aquí es que se hizo un referendo donde no es legal hacerlo. Se hizo. Hecho consumado.
    Y la policía que tenía la órden y obligación de evitarlo no lo hizo.
    O bien son incompetentes, o bien se les pidió algo imposible, o bien son cooperantes necesarios.

    Yo creo que todos tenemos claro cuál de las tres posibilidades es la correcta.

  8. #68
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    Da igual. ¿A quien importa?

    Al final no ha habido independencia y los principales responsables están huidos o encarcelados.

    Y saldrán. Bueno. Da igual.

    El caso es que han mostrado su enorme debilidad.
    Jamás tendrán la independencia.

    Cataluña seguirá formando parte de España.

    Es lo que importa. Lo demás es secundario.

  9. #69
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me parece de chiste que en lo relativo al Procés se sostenga que la Justicia española esté a su servicio.

    No, la Carta es clara en ese sentido.

    Aquí lo legítimo, Art. 10.2 y 96.1 Constitución Española, es lo que diga la Carta de los Derechos Humanos de la ONU y sus tratados adscritos.

    Y esa misma ONU dice que en caso de referendos de autodeterminación vota la parte que propone y no la que dispone. Por la misma razón que basta con que un miembro de una pareja quiera el divorcio éste sea demandable.
    Jajaja!

    Que subnormal!

    Ayer mismo la comisión de Venecia dijo que si la constitución de un país no permitía referéndums unilaterales, entonces no era legítimo hacer referéndums internacionales.


    Mira, en resumen. Que el argumento de “uhhh somos una colonia”, es una gilipollez que no se cree nadie.

    Llevas con eso desde los tiempos del referéndum. Han pasado 3 años. No habéis llegado muy lejos, eh?


    Pasarán 100 años. Tú habrás muerto. Y estarás enterado en tu pueblo... y seguirá siendo tierra española.

    Acéptalo, o no. Pero es lo que hay.

  10. #70
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    Al final Trapero era bueno

    Pero decís que aquí lo grave es poner un papel sin valor legal en una caja, por segunda vez. Aunque la primera con pasar de todo se arregló. Y los malos los mossos por no pisar cabezas.
    Se os va la castaña.

  11. #71
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Al final Trapero era bueno

    Pero decís que aquí lo grave es poner un papel sin valor legal en una caja, por segunda vez. Aunque la primera con pasar de todo se arregló. Y los malos los mossos por no pisar cabezas.
    Se os va la castaña.
    Si no estuviesen entorpeciendo la labor ni oponiendo resistencia de forma completamente ilegal no habría sido necesario usar la fuerza bruta. Y pocas hostias veo yo ahí, a todos los hijosdeperra que están impidiendo a la policía cumplir una orden judicial. Interponte tú a una orden de dehaucio, o de registro, ya verás cuantas caricias te hacen. Esque es cojonudo, encima las víctimas son los delincuentes que están impidiendo que se lleve a cabo una orden judicial. Por gente con un razonamiento atrofiado como tú van mal los países. Tendrías que limitarte a coger uvas o patatas, porque no te da para más la cabeza.
    Última edición por Usuariopromedio; 22/10/2020 a las 14:04

  12. #72
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Pero decís que aquí lo grave es poner un papel sin valor legal en una caja, por segunda vez. Aunque la primera con pasar de todo se arregló. Y los malos los mossos por no pisar cabezas.
    Se os va la castaña.
    No me parece que la cabeza del vídeo fuera necesario pisarla (no lo sé porque apenas son tres fotogramas).

    Quitando eso, sí, afirmo claramente que lo grave es cometer un delito y no la fuerza que sea necesario usar para impedirlo.

    No confundas. Una sentada pacífica que impide el paso de tu ambulancia al hospital te está matando, por muy "pacíficos" y "demócratas" que sean.

    Y el policía que los corre a pelotazos de goma para despejar el camino te está salvando la vida, por muy "violento" y "facha" que parezca, y aunque más de un "pacífico" pierda un ojo.

    No toda coacción es violenta. No toda violencia es coacción.

  13. #73
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    Cita Iniciado por El Fary Ver mensaje
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    Mejor, bastante mejor, algo de carácter se agradece joder, que parecéis mariposónes.
    Saludos y nos vemos en el parke de los patos
    Allí es donde violas a los viejos cuando se agachan a echarle pan a los patos.

  14. #74
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    Matalo tu hostias, puto blandengue, si te tengo delante te ostio la boca
    Tú lo único que hostias son los huevos de los viejos contra tu culo puto mariposón

  15. #75
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    el trap no me Camela, yo prefiero la música de siempre.
    ¿Qué tonto eres no?

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Da igual. ¿A quien importa?

    Al final no ha habido independencia y los principales responsables están huidos o encarcelados.

    Y saldrán. Bueno. Da igual.

    El caso es que han mostrado su enorme debilidad.
    Jamás tendrán la independencia.

    Cataluña seguirá formando parte de España.

    Es lo que importa. Lo demás es secundario.
    Si sigue formando parte de España a costa de que seamos rehenes de Cataluña, prefiero una salida amistosa.

  17. #77
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    El Dr. Cum Fraude necesita el apoyo de los separatistas asi que es capaz de darles la indapandansia con tal de que le ayuden a mantenerse en la poltrona.

  18. #78
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No me parece que la cabeza del vídeo fuera necesario pisarla (no lo sé porque apenas son tres fotogramas).

    Quitando eso, sí, afirmo claramente que lo grave es cometer un delito y no la fuerza que sea necesario usar para impedirlo.

    No confundas. Una sentada pacífica que impide el paso de tu ambulancia al hospital te está matando, por muy "pacíficos" y "demócratas" que sean.

    Y el policía que los corre a pelotazos de goma para despejar el camino te está salvando la vida, por muy "violento" y "facha" que parezca, y aunque más de un "pacífico" pierda un ojo.

    No toda coacción es violenta. No toda violencia es coacción.
    Precisamente tenías que hablar de cortar carreteras...
    Las carreteras se cortan, a las ambulancias y al resto de coches, en manifestaciones para pedir, por ejemplo, una mejor sanidad para todos. Las carreteras se llevan cortando en manifestaciones, desde que tengo uso de razón. Hace poco lo hicieron en Francia a lo grande, y se trató a los que lo hicieron de manifestantes.

    Sin embargo, cuando cortaron las calles los CDR, se detuvo a la que lo montó, por terrorismo. Terrorismo. No jodas.

    A lo que voy, es que poner un papel en una urna no es vandalismo, ni impide a nadie vivir, ni es delito de nada. El delito en todo caso es luego darle un valor legal a ese papel. Pero quien hace eso no son los ciudadanos.

    Hay delitos y hay faltas. No se puede abatir a tiros a un delincuente por robar una piruleta. Que tu cometas un delito no justifica que los mossos o quien sea te apaguen cigarros en el pecho.

    Por eso me flipa como se vendió el asunto, para que se siga diciendo que Trapero era el malo, por actuar igual que en el primer butifarrendum. Puede ser legal matar moscas a cañonazos, pero vamos...

  19. #79
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si no estuviesen entorpeciendo la labor ni oponiendo resistencia de forma completamente ilegal no habría sido necesario usar la fuerza bruta. Y pocas hostias veo yo ahí, a todos los hijosdeperra que están impidiendo a la policía cumplir una orden judicial. Interponte tú a una orden de dehaucio, o de registro, ya verás cuantas caricias te hacen. Esque es cojonudo, encima las víctimas son los delincuentes que están impidiendo que se lleve a cabo una orden judicial. Por gente con un razonamiento atrofiado como tú van mal los países. Tendrías que limitarte a coger uvas o patatas, porque no te da para más la cabeza.
    Ok. Tu justifica que la policía pise cabezas por cualquier chorrada. Cuando hasta la propia policía y hasta el ministro del interior se han hecho luego los locos sobre quien ordenó y organizó el dispositivo de ese día.
    Eres más papista que el Papa.

  20. #80
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    Precisamente tenías que hablar de cortar carreteras...
    Las carreteras se cortan, a las ambulancias y al resto de coches, en manifestaciones para pedir, por ejemplo, una mejor sanidad para todos. Las carreteras se llevan cortando en manifestaciones, desde que tengo uso de razón. Hace poco lo hicieron en Francia a lo grande, y se trató a los que lo hicieron de manifestantes.

    Sin embargo, cuando cortaron las calles los CDR, se detuvo a la que lo montó, por terrorismo. Terrorismo. No jodas.

    A lo que voy, es que poner un papel en una urna no es vandalismo, ni impide a nadie vivir, ni es delito de nada. El delito en todo caso es luego darle un valor legal a ese papel. Pero quien hace eso no son los ciudadanos.

    Hay delitos y hay faltas. No se puede abatir a tiros a un delincuente por robar una piruleta. Que tu cometas un delito no justifica que los mossos o quien sea te apaguen cigarros en el pecho.

    Por eso me flipa como se vendió el asunto, para que se siga diciendo que Trapero era el malo, por actuar igual que en el primer butifarrendum. Puede ser legal matar moscas a cañonazos, pero vamos...
    Cierto, no se puede pegar un tiro a alguien por robar una piruleta.

    Sin embargo si desembarco en Florida y reclamo el territorio para mí seguramente sí que me reciban a tiros.

    Pues ese era el delito: no estaban robando piruletas, estaban tratando que reclamar el territorio en exclusiva para sí mismos.

    Por otro lado, conste que yo estoy en contra de absolutamente todas las formas de protestar que nos cogen como rehenes a los demás. Huelgas, manifestaciones, piquetes, etc. Tengan razón en lo que piden o no.

    En toda huelga he dicho lo mismo: el derecho a huelga incluye el derecho a no hacerla. Y el que me corta la carretera no está respetando ese derecho.

  21. #81
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    Ok. Tu justifica que la policía pise cabezas por cualquier chorrada. Cuando hasta la propia policía y hasta el ministro del interior se han hecho luego los locos sobre quien ordenó y organizó el dispositivo de ese día.
    Eres más papista que el Papa.
    Dónde pisan cabeza, en ese vídeo no se ve que pise ninguna cabeza. De todos modos la solución pacífica hubiese sido fácil, facilitar que la policía llevase a cabo la orden judicial, de ese modo no hubiese habido ni un herido. Me opongo a la fuerza a la poli = hostia, que quieren llevarse las urnas y me pongo en el medio?= hostión va hostión viene, así de sencillo, están para eso, para imponer la ley a la fuerza.
    Última edición por Usuariopromedio; 22/10/2020 a las 17:55

  22. #82
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    Cierto, no se puede pegar un tiro a alguien por robar una piruleta.

    Sin embargo si desembarco en Florida y reclamo el territorio para mí seguramente sí que me reciban a tiros.

    Pues ese era el delito: no estaban robando piruletas, estaban tratando que reclamar el territorio en exclusiva para sí mismos.

    Por otro lado, conste que yo estoy en contra de absolutamente todas las formas de protestar que nos cogen como rehenes a los demás. Huelgas, manifestaciones, piquetes, etc. Tengan razón en lo que piden o no.

    En toda huelga he dicho lo mismo: el derecho a huelga incluye el derecho a no hacerla. Y el que me corta la carretera no está respetando ese derecho.
    Votar si te gustaría independizarte no es ir a otros territorios a invadir. Ni siquiera es independizarse.

    Sobre las huelgas, mi abuelo siempre me contaba una historia:querían subir el tranvía dos céntimos, y decidieron que nadie se subía. Y al que lo intentaba, pedrada. Y bajaron el precio.
    Vamos a cuando iba a subir la gasolina a más de un euro, y se cerraron las gasolineras. Y la gasolina bajó.

    Si me fastidia llegar tarde al trabajo, me gusta pagar la gasolina más barata. Y si no cortas una carretera, ni sales en las noticias. El mundo no es perfecto.

  23. #83
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    Sobre las huelgas, mi abuelo siempre me contaba una historia:querían subir el tranvía dos céntimos, y decidieron que nadie se subía. Y al que lo intentaba, pedrada. Y bajaron el precio.
    Vamos a cuando iba a subir la gasolina a más de un euro, y se cerraron las gasolineras. Y la gasolina bajó.

    Si me fastidia llegar tarde al trabajo, me gusta pagar la gasolina más barata. Y si no cortas una carretera, ni sales en las noticias. El mundo no es perfecto.
    Los Separatistas quieren que Cataluña deje de ser territorio común de todos los Españoles.
    Todas las acciones que realizan van encaminadas a ese objetivo.

    Pasito a pasito "que no es invadir, y no es independizarse" estamos como estamos hoy.
    Para saber la discriminación que la gente normal vive bajo un Separatismo, hay que haberlo vivido.

    Con todo el respeto, a la historia de tu abuelo sobre la huelga del 51 le faltan varios datos importantes.

    El primero es que el tranvía no bajó de precio: fue "nacionalizado" (pasó a ser público). Con lo que el coste extra pasaron a comérselo mediante impuestos los que lo usaban y los que no (estos últimos supongo que no le están tan agradecidos a tu abuelo).

    El segundo es que no solo se hizo boicot al tranvía: hubo vandalismo y se rompieron escaparates de comercios. Más de un comerciante tuvo que pagar escaparates rotos por más valor de lo que un huelguista pretendía ahorrarse en tranvía en varios años.

    El tercero es que el tranvía murió a raíz de aquello: el Ayuntamiento de Barcelona, que era el nuevo propietario el tranvía, se vendió a Pegaso y a las empresas productoras de petróleo, que presionaban para que se pasase del tranvía eléctrico en favor del autobús de gasolina. Duró cinco años más.

    En conclusión, aunque creas que tus intereses son más elevados que los míos, o que son una lucha por "un bien común", no tienes derecho a cometer ilegitimidades contra mí. La mayor parte de las veces, como es el caso del tranvía, hacéis más mal que bien. Y, aunque no fuera así, el precio de tus luchas págalo tú, no me lo cargues a mí (yo tengo las mías propias).

  24. #84
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    Los Separatistas quieren que Cataluña deje de ser territorio común de todos los Españoles.
    Todas las acciones que realizan van encaminadas a ese objetivo.

    Pasito a pasito "que no es invadir, y no es independizarse" estamos como estamos hoy.
    Para saber la discriminación que la gente normal vive bajo un Separatismo, hay que haberlo vivido.

    Con todo el respeto, a la historia de tu abuelo sobre la huelga del 51 le faltan varios datos importantes.

    El primero es que el tranvía no bajó de precio: fue "nacionalizado" (pasó a ser público). Con lo que el coste extra pasaron a comérselo mediante impuestos los que lo usaban y los que no (estos últimos supongo que no le están tan agradecidos a tu abuelo).

    El segundo es que no solo se hizo boicot al tranvía: hubo vandalismo y se rompieron escaparates de comercios. Más de un comerciante tuvo que pagar escaparates rotos por más valor de lo que un huelguista pretendía ahorrarse en tranvía en varios años.

    El tercero es que el tranvía murió a raíz de aquello: el Ayuntamiento de Barcelona, que era el nuevo propietario el tranvía, se vendió a Pegaso y a las empresas productoras de petróleo, que presionaban para que se pasase del tranvía eléctrico en favor del autobús de gasolina. Duró cinco años más.

    En conclusión, aunque creas que tus intereses son más elevados que los míos, o que son una lucha por "un bien común", no tienes derecho a cometer ilegitimidades contra mí. La mayor parte de las veces, como es el caso del tranvía, hacéis más mal que bien. Y, aunque no fuera así, el precio de tus luchas págalo tú, no me lo cargues a mí (yo tengo las mías propias).
    Me hace gracia lo de la discriminación a "la gente normal". Según los únicos datos oficiales al respecto, que son las elecciones, los anormales son mayoría.

    Cuando el independentismo era los cuatro gatos de ERC, me la pelaba que se les tratase como algo a no tener en cuenta. Hacerlo ahora es absurdo.

    Lo de que hay que gobernar para todos, pero pasando solo de la mitad que te interese a ti o a Torra, es una gilipollez. Estamos como estamos en la misma medida por el pasito a pasito que por el no a todo.

    Respecto al tranvía, me hace gracia que creas que tuvo algo que ver con lo de los escaparates. Escaparates se rompen en Barcelona cada vez que gana el Barça. Y si se prohibieran las manifestaciones y el fútbol, se los cargarian por el carnaval. A ver si Pedro Sánchez va tener razón al no permitir que se junten más de seis personas.

    Igual que murió a raíz de aquello. Ya se decía antes de eso que un tranvía era algo anticuado para una ciudad moderna. Y según me cuentas, había presiones de lobbys. Sin manifestaciones hubiera durado seis años o tres, pero el final hubiera sido el mismo.

    Tu puedes creer que el bien común no es importante, o que con reunirse en un polideportivo a manifestarse sin hacer ruido se consiguen avances. Yo creo que hay que luchar mucho para conseguir un poco. Y si el beneficio de mi lucha también lo disfrutas tú, si colateralmente pagas algo, pues un poco te jodes.
    Es como los que van al jefe a exigir que se les de al momento lo mismo que yo me he tirado meses luchando. Para arrimar el hombro todos tenemos problemas, pero si a el le dan un puente largo, yo también me lo merezco, y si no me lo das el que lo ha conseguido es un chupa pollas o hace ilegalidades o lo que sea.
    Si. Me ha pasado más de una vez. Y me toca los huevos.

    Si alguien está haciendo algo que te beneficia, quererlo gratis es el colmo. No se trata de tus luchas o mis luchas. Son luchas nuestras.

  25. #85
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    Me hace gracia lo de la discriminación a "la gente normal". Según los únicos datos oficiales al respecto, que son las elecciones, los anormales son mayoría.

    Cuando el independentismo era los cuatro gatos de ERC, me la pelaba que se les tratase como algo a no tener en cuenta. Hacerlo ahora es absurdo.

    Lo de que hay que gobernar para todos, pero pasando solo de la mitad que te interese a ti o a Torra, es una gilipollez. Estamos como estamos en la misma medida por el pasito a pasito que por el no a todo.

    Respecto al tranvía, me hace gracia que creas que tuvo algo que ver con lo de los escaparates. Escaparates se rompen en Barcelona cada vez que gana el Barça. Y si se prohibieran las manifestaciones y el fútbol, se los cargarian por el carnaval. A ver si Pedro Sánchez va tener razón al no permitir que se junten más de seis personas.

    Igual que murió a raíz de aquello. Ya se decía antes de eso que un tranvía era algo anticuado para una ciudad moderna. Y según me cuentas, había presiones de lobbys. Sin manifestaciones hubiera durado seis años o tres, pero el final hubiera sido el mismo.

    Tu puedes creer que el bien común no es importante, o que con reunirse en un polideportivo a manifestarse sin hacer ruido se consiguen avances. Yo creo que hay que luchar mucho para conseguir un poco. Y si el beneficio de mi lucha también lo disfrutas tú, si colateralmente pagas algo, pues un poco te jodes.
    Es como los que van al jefe a exigir que se les de al momento lo mismo que yo me he tirado meses luchando. Para arrimar el hombro todos tenemos problemas, pero si a el le dan un puente largo, yo también me lo merezco, y si no me lo das el que lo ha conseguido es un chupa pollas o hace ilegalidades o lo que sea.
    Si. Me ha pasado más de una vez. Y me toca los huevos.

    Si alguien está haciendo algo que te beneficia, quererlo gratis es el colmo. No se trata de tus luchas o mis luchas. Son luchas nuestras.
    Es que normal no significa "frecuente".

    En mi pueblo, de pequeño, que mi padre me diera una lista de cosas que no se podían decir en la calle o delante de desconocidos, sería frecuente, pero de Normal no tiene un pelo.

    El año que viví en Barcelona, poner la tv al levantarme y que estuviera echando la culpa de cualquier cosa a Madrid era frecuente, pero de Normal no tiene nada.

    Sobre si en la huelga del 51 hubo alguna correlación entre el vandalismo y la protesta, no es que lo crea yo como una opinión personal, es que la hemeroteca es muy cabrona:

    Al final Trapero era bueno

    Yo creo que el bien común es la suma del bien de todos y cada uno. No la conveniencia de la mayoría. No la lucha de una clase. Si para conseguir el "bien común" tienes que romper algún huevo, es que tan "común" no es ese bien.

  26. #86
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    Es que normal no significa "frecuente".

    En mi pueblo, de pequeño, que mi padre me diera una lista de cosas que no se podían decir en la calle o delante de desconocidos, sería frecuente, pero de Normal no tiene un pelo.

    El año que viví en Barcelona, poner la tv al levantarme y que estuviera echando la culpa de cualquier cosa a Madrid era frecuente, pero de Normal no tiene nada.

    Sobre si en la huelga del 51 hubo alguna correlación entre el vandalismo y la protesta, no es que lo crea yo como una opinión personal, es que la hemeroteca es muy cabrona:

    Al final Trapero era bueno

    Yo creo que el bien común es la suma del bien de todos y cada uno. No la conveniencia de la mayoría. No la lucha de una clase. Si para conseguir el "bien común" tienes que romper algún huevo, es que tan "común" no es ese bien.
    Normal es lo frecuente, lo habitual, lo común. Para ti no es normal culpar al Estado por los asuntos que son sus competencias, y para mí tratar un corte de carreteras como terrorismo, o decir que Cataluña está peor que Belfast con el IRA, no es normal.
    No me ha quedado nada tendencioso el el ejemplo.

    A lo que voy, es que normal no es algo inmutable. Ahora ser gay es normal, si todos los padres hiciesen listas sería normal. Y si hay suficientes anormales independentistas, el independentismo empieza a ser normal. Y negarlo, hasta ahora ha dado resultados de puta madre.

    Y lo de la hemeroteca, ¿que es?
    Es que antes me han pasado informes de esa época, como que Franco daba premios en catalán y tal, que si los comparas con los testimonios de los que vivieron o se exiliaron en esa época...
    Por eso pregunto. No quiero descartar de entrada, pero hay que contextualizar. Es como si cuelgo noticias de medios cubanos para demostrar lo bien que viven allí.

  27. #87
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    Me hace gracia lo de la discriminación a "la gente normal". Según los únicos datos oficiales al respecto, que son las elecciones, los anormales son mayoría.

    Cuando el independentismo era los cuatro gatos de ERC, me la pelaba que se les tratase como algo a no tener en cuenta. Hacerlo ahora es absurdo.

    .
    Como estamos hablando de una cuestion sobre la que tenemos derecho todos los españoles... Respecto a los 47mill de habitantes, los separatistas son una minoria de anormales.

    Sean 4 o sean 100, los de Erc.. cataluña pertenece a 47mill.


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  28. #88
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    Ok. Tu justifica que la policía pise cabezas por cualquier chorrada. Cuando hasta la propia policía y hasta el ministro del interior se han hecho luego los locos sobre quien ordenó y organizó el dispositivo de ese día.
    Eres más papista que el Papa.
    Es curioso ver como os haceis los tontos.

    Son los propios separratistas, a sabiendas de como se comportaria la policia para cumplir un mandato judicial sobre un acto previamente prohibido...los que intencionadamente utilizan a la gente, preferiblemente, aujeres, ancianos, niños como peones frente a la policia, para provocar esas situaciones, y acudir con esas grabaciones al tribubal de ddhh... Y tratar de colarse como pueblo con derecho a autodeterminacion, alegando el articulo que otorga ese derecho, cuando un pyeblo es sometido a la fuerza por un estado.

    Pero salio rana, ya que europa validó la legitimidad del uso de la fuerza por la policia.



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  29. #89
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    Como estamos hablando de una cuestion sobre la que tenemos derecho todos los españoles... Respecto a los 47mill de habitantes, los separatistas son una minoria de anormales.

    Sean 4 o sean 100, los de Erc.. cataluña pertenece a 47mill.


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    Que pereza volver a lo mismo todas las veces...
    Sobre un territorio deciden los habitantes de ese territorio, no los habitantes del territorio vecino. Por eso en Canadá solo votaron sobre Québec los habitantes de Québec.

    Además de que es ridículo. Por esa regla de tres si el resto de España decide que no le gusta Murcia, por decir algo, está se tendría que independizar aunque no quisiera. Su propia opinión no cuenta sobre ellos mismos. Que bien viene cuando no vives allí.

    Y como hago siempre que se saca este argumento, te pido que me cites un solo país que se haya creado porque querían los vecinos del país, o los habitantes del país antiguo.

  30. #90
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    Normal es lo frecuente, lo habitual, lo común. Para ti no es normal culpar al Estado por los asuntos que son sus competencias, y para mí tratar un corte de carreteras como terrorismo, o decir que Cataluña está peor que Belfast con el IRA, no es normal.
    No me ha quedado nada tendencioso el el ejemplo.

    A lo que voy, es que normal no es algo inmutable. Ahora ser gay es normal, si todos los padres hiciesen listas sería normal. Y si hay suficientes anormales independentistas, el independentismo empieza a ser normal. Y negarlo, hasta ahora ha dado resultados de puta madre.

    Y lo de la hemeroteca, ¿que es?
    Es que antes me han pasado informes de esa época, como que Franco daba premios en catalán y tal, que si los comparas con los testimonios de los que vivieron o se exiliaron en esa época...
    Por eso pregunto. No quiero descartar de entrada, pero hay que contextualizar. Es como si cuelgo noticias de medios cubanos para demostrar lo bien que viven allí.
    Yo entre testimonios de personas y hemeroteca me quedo con lo segundo.

    Hoy en día todos lucharon contra Franco y contribuyeron a desestabilizar un resumen opresor, pero la realidad es que murió plácidamente y la gente hacia cola para darle el último adiós.

    Ya lo he contado alguna vez, pero yo empecé a cuestionarme cosas cuando vi en casa de mi cuñada unos manuales universitarios de economía escritos en catalán, de principios de los setenta.

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