El Gobierno prohíbe los despidos en las empresas durante la crisis del coronavirus

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  1. #31
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    ¿Y qué?

    Es que sencillamente es su empresa. Es su dinero. ¿Por qué tiene que hacer lo que tú le digas?

    ¿Tú por qué te crees que hay paro?

    En mi sector hay miles, decenas de miles de puestos de trabajo potenciales. Pero no se cubren la inmensa mayoría.

    ¿Por qué?

    Por los derechossss de los trabajadores.

    Porque si abres una empresa tu dinero es para los trabajadores, no para tí.

    El paro -y los sueldos bajos- son por eso.
    ¿y qué?, a ver, que no te has enterado: por encima de la empresa está papa Estado, ése que tanto odíais los liberales y que gracias a él muchas empresas no se van a ir a tomar por saco en este país, porque si aplicáramos la ley de no intervención del estado , muchos liberales de este país estárián muyyyyyyyyyy jodidoos.

  2. #32
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    ¿Pero tú te crees que la gente se juega su dinero para que la Ministra de Trabjo y los sindicatos le digan lo que tiene que hacer?

    Pues que abran la empresa la Ministra y los sindicatos. Porque es que la gente no se juega 50.000, 100.000, para que le digan "oye, que es que ahora no puedes cerrar", "oye, que este tiene derechosssss sobre tu dinero, que es que un trabajador y por lo tanto se queda con él".

    Lo extraño de España es que haya alguien contratado.

    España es un país de héroes. Los empresarios lo son, sin duda.
    que es muy sencillo: haz un erte y la empresa sólo paga la cotización, que parecéis chalados. Qué poca empatía con la gente, joder; no te quieras ver en la puta calle por una desgracia como la que estamos viviendo.

  3. #33
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    moratoria para los inquilinos me parece genial...prohibido despidos...me parece genial..! y de la moratoria para las hipotecas han dicho algo? q no menterao besis

  4. #34
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    Cita Iniciado por ttitton Ver mensaje
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    que es muy sencillo: haz un erte y la empresa sólo paga la cotización, que parecéis chalados. Qué poca empatía con la gente, joder; no te quieras ver en la puta calle por una desgracia como la que estamos viviendo.
    Volvemos a lo mismo.

    Es que tú no le tienes quye decir a un empresario lo que tiene que hacer.

    Es que es sencillamente eso. Parece que no lo entendemos. Es su casa, su empresa y hace lo que quiere.

    Es que a lo mejor su jubila el año que viene, a los mejor es que la empresa ya iba regular, o vete tú a saber qué.

    Lo importante es lo siguiente: un empresario tiene que poder cerrar cuando quiera, no cuando le digan. Es el dueño de la empresa, no su esclavo.

    ¿Que no?

    Pues venga, sal a la gente y dile que cree empleo. Que ponga el dinero pero el que dice lo que tiene que hacer eres tú.

  5. #35
    DJ Cerla&Moratto Avatar de FräNkI
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    La fastidiamos. Esto sí que genera crisis.

    Prohibimos los despidos. Bien. ¿Y qué pasa si la empresa no puede pagar la nóminas?

    Que quiebra.

    Esto fue lo que generó la pasada crisis. En realidad, su causa fue la indemnización por despido. Había que echar a la mitad. Para eso había que pagar la indemización por despido. No tenías dinero. Pues a echar a los 10. A cerrar la fñabrica y a vender los bienes.

    La indemnización por despido, lo primero.

    La medida es un error brutal.


    El dinero de la indemnizacion por despido no se puede tocar. Hay que ser previsores.

    Muy mala gestion por parte de un jefe si no hace las cosas bien y por su culpa la empresa cierra.

  6. #36
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    El dinero de la indemnizacion por despido no se puede tocar. Hay que ser previsores.

    Muy mala gestion por parte de un jefe si no hace las cosas bien y por su culpa la empresa cierra.
    ¿Por qué existe la indemnización por despido? ¿Para qué sirve?

    Si una empresa ahorra la multa por crear empleo (llamemos a las cosas por su nombre), quiebra.

    Pongamois sueldos de los años 90 y ahorra un mes del sueldo por año trabajado. Tienes 200 euros. Venga, conviértelos en 800 de hoy, una rentabilidad de varios cientos por ciento. Haz esto con una plantilla de 100 trabajadores.

    Mientras tú ahorras para pagar la multa, una empresa sueca se lo gasta en innovar.

    Y todo esto, ¿por qué y para qué?

    ¿Por qué hay que poner una multa ampresario que te contrata?

  7. #37
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    Si ahora que ya an despedido al 80% de los que no tenian que haber despedido Bravo izquierda Bravo... Si es que esto es un adebacle... Y el pueblo español es basura por no saber verlo. Prefiere paguitas y que hagan lo que quieran con ellos.

  8. #38
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    Cita Iniciado por Lefando Ver mensaje
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    moratoria para los inquilinos me parece genial...prohibido despidos...me parece genial..! y de la moratoria para las hipotecas han dicho algo? q no menterao besis
    La moratoria de hipotecas ya está aprobada, no así la moratoria de alquileres y faltaría también una mayor protección para los autónomos.

  9. #39
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    Cita Iniciado por El_Pelebra83 Ver mensaje
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    1) Una empresa en sí mismo es un riesgo.
    2) Cuando hay beneficios y el jefazo vive a todo trapo, genial,

    3) cuando la empresa tambalea, el empresario no se baja de su pedestal, y despide a sus trabajadores,

    4) a los cuales hasta entonces ha pagado MIERDA,

    5) en condiciones de MIERDA,

    6) y los beneficios, gratis para el empresario.

    7) El empresario ha de ser responsable de sus trabajadores, ese es el riesgo, que cuando las cosas van bien, todos tienen lo suyo,

    8) pero cuando van mal, el empresario se tiene que apretar el cinturón y darle a sus empleados lo que les corresponde,

    9) no pedir limosna al estado,

    10) que para eso ya tiene sus beneficios, para ir tirando de ellos, hasta que la empresa remonte, o se vaya a tomar por el culo.

    11) El riesgo empresarial en teoría debería ser ese, luego ya vemos que no...

    Explícalo como te salga de la polla, dale la vuelta o sé todo lo cínico que quieras.
    1) una empresa, es una inversión, (capital, valores bursátiles, inmobiliario, etcetc) en una actividad económica.

    2) una empresa como cualquier otra inversión, produce beneficios, para eso se invierte, y el inversor tributa por eses beneficios, porque son suyos, y cada uno es libre de gastar su dinero como le sale de los...

    3) cuando una empresa va mal, el inversor puede decidir entre resistir a pérdidas de la empresa, invertir más de su dinero, o tomar medidas para reducir gastos.

    4) les habrá pagado como poco lo que la ley le obliga.

    5) las condiciones de trabajo son las que impone la ley, ademas existen inspecciones y es denunciable unas malas condiciones de trabajo.

    6) repito, los beneficios no son gratis, salen de una inversión.

    7) el empresario es responsable de lo que marca la ley, y no, el empresario no es responsable de mantener al personal sin trabajar.

    8) el empresario, ni tiene porque poner dinero que es suyo, cuando la empresa no de beneficios o de pérdidas, tendrá que liquidarla..

    9) la limosna se pide en favor de los trabajadores, no del empresario.

    10) sus beneficios anteriores, como te dije son de una inversión, y cada uno con lo suyo... será decisión del empresario no dejar que quiebre su inversión, reinvirtiéndo el futuro beneficio para mantener la inversión.

    11) el riesgo empresarial es:
    Primero el capital inicial para crear una empresa.
    Segundo el mantener flujo de efectivo suficiente para hacer viable la empresa.


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.

  10. #40
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    Volvemos a lo mismo.

    Es que tú no le tienes quye decir a un empresario lo que tiene que hacer.

    Es que es sencillamente eso. Parece que no lo entendemos. Es su casa, su empresa y hace lo que quiere.

    Es que a lo mejor su jubila el año que viene, a los mejor es que la empresa ya iba regular, o vete tú a saber qué.

    Lo importante es lo siguiente: un empresario tiene que poder cerrar cuando quiera, no cuando le digan. Es el dueño de la empresa, no su esclavo.

    ¿Que no?

    Pues venga, sal a la gente y dile que cree empleo. Que ponga el dinero pero el que dice lo que tiene que hacer eres tú.
    ni puta idea chaval

  11. #41
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    Cita Iniciado por miljaus Ver mensaje
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    La moratoria de hipotecas ya está aprobada, no así la moratoria de alquileres y faltaría también una mayor protección para los autónomos.
    gracias shurete...hipotecas de vivienda o de locales comerciales también? y lo de los autónomos es promordial....ya lo deberían tener preparado tb..

  12. #42
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Por qué existe la indemnización por despido? ¿Para qué sirve?

    Si una empresa ahorra la multa por crear empleo (llamemos a las cosas por su nombre), quiebra.

    Pongamois sueldos de los años 90 y ahorra un mes del sueldo por año trabajado. Tienes 200 euros. Venga, conviértelos en 800 de hoy, una rentabilidad de varios cientos por ciento. Haz esto con una plantilla de 100 trabajadores.

    Mientras tú ahorras para pagar la multa, una empresa sueca se lo gasta en innovar.

    Y todo esto, ¿por qué y para qué?

    ¿Por qué hay que poner una multa ampresario que te contrata?


    La indemnizacion por despido no es una multa, es una indemnizacion. Asi lo contempla la ley y no, en Spain,( he trabajado ahi,) ya sabemos todos cono innova el empresario , la mayoria al menos.

  13. #43
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    El dinero de la indemnizacion por despido no se puede tocar. Hay que ser previsores.

    Muy mala gestion por parte de un jefe si no hace las cosas bien y por su culpa la empresa cierra.
    [emoji23][emoji1787][emoji23]

    Claro que si... y mas en este caso...

    Un problema de salud pública, una crisis...

    Y claro el empresario debe invertir más dinero, renunciar a sus beneficios, mantener la plantilla que no necesita, tener depositado un capital para indemnizaciones...

    La empresa cierra porque su actividad no es rentable. Y no lo es, en estos casos, por una crisis.


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  14. #44
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    Su vosotros este mes le habéis transferido pasta al fontanero, al mecánico, al bar... a pesar de que no has recibido ningún servicio, entonces me callaré.

    Si vosotros, tenéis dinero en el banco invertido en una póliza, o una cuenta de ahorro... y estais de acuerdo con que os quiten los beneficios y no os dejen retirar el dinero, o que estes perdiendo el dinero, y te obliguen a invertir más, entonces me callo.

    LO CURIOSO

    Es que muchos de estos mugrosos, anti empresas, que os creéis superiores para decir lo que es moral, que ladráis de las responsabilidades de los demás, soys los típicos de “oye, no necesito factura, no necesito iva si no es necesario”

    Tu mete 400000€ y tiempo de trabajo y esfuerzo en emprender una actividad.
    Y cuando te digan, que aunque esté en quiebra te obligan a mantenerla con pérdidas y que te obligan a invertir 100000€ más... ya me cuentas.


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
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  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Su vosotros este mes le habéis transferido pasta al fontanero, al mecánico, al bar... a pesar de que no has recibido ningún servicio, entonces me callaré.

    Si vosotros, tenéis dinero en el banco invertido en una póliza, o una cuenta de ahorro... y estais de acuerdo con que os quiten los beneficios y no os dejen retirar el dinero, o que estes perdiendo el dinero, y te obliguen a invertir más, entonces me callo.

    LO CURIOSO

    Es que muchos de estos mugrosos, anti empresas, que os creéis superiores para decir lo que es moral, que ladráis de las responsabilidades de los demás, soys los típicos de “oye, no necesito factura, no necesito iva si no es necesario”

    Tu mete 400000€ y tiempo de trabajo y esfuerzo en emprender una actividad.
    Y cuando te digan, que aunque esté en quiebra te obligan a mantenerla con pérdidas y que te obligan a invertir 100000€ más... ya me cuentas.


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    tu eres el nuevo tontolaba del foro no?

  16. #46
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    Pequeño problema: Para mantener los empleos hace falta trabajo...Y no se porqué me da que después de esta crisis vamos a tener una carga de trabajo irrisoria...Va a costar que la economía arranque de nuevo, ya que los enlaces entre actividades están rotos, no hay encargos, reservas, planes...Nada. Y una empresa no puede permitirse el lujo de tener empleados mirando al techo...En fin, si es una economía capitalista esto es absurdo, al final las empresas cierran y se destruye tejido empresarial propio ¿será lo que se busca con esto? camino allanado para las multinacionales

  17. #47
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    Cita Iniciado por El_Pelebra83 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los beneficios son ganancias fuera de los gastos de producción, es decir, dinero limpio. Si la empresa gasta en fabricar un artículo, 500, y lo vende a 3000, los beneficios son de 2500. de esis 2500 es de donde la empresa debería tirar cuando hay meses que no venden lo que esperan ganar, que es precísamente a lo que ahora se llaman pérdidas, a no ganar lo que uno espera, no a tener pérdidas como tal.
    Vamos a ver. Yo no he entrado en el detalle de preguntarte si con los 75 millones hablabas del beneficio bruto (que resta los costes variables) o del beneficio neto (que resta los variables y los fijos, entre éstos últimos la nóminas).

    Ni hubiera importado porque el error de concepto lo tienes mucho antes:

    Si una empresa gasta 500 en producir, y vende a 3000...


    ...y supongamos que de esos 500 la mitad son costes fijos (que los tienes fabriques o no, e independientemente de cuánto fabriques), necesitas 250 simplemente para conservar la empresa (impuestos aparte).

    Si el Estado te impone un ingreso cero, no es que dejes de ganar los fabulosos 2500 que ponderabas, es que incluso mandando al ERTE hasta a la mascota pasas de ganar eso a perder 250 todos los meses (eso si no tienes producto perecedero devaluándose en tu almacén, u otras fuentes de pérdidas).

    Intuyo que tú te estás refiriendo a que diez u once meses ganando 2500 deberían compensar uno o dos meses perdiendo 250.

    Y si te aceptase semejante cosa, la pregunta evidente sería si tú aceptarías pasar de cobrar 2500€ todos los meses a pagar 250€ al mes, solo por conservar tu puesto de trabajo.

    Y como la respuesta es no, lo que nos estás diciendo es que TU beneficio es sagrado, mientras que el de los demás es sacrificable.

    Lo que me hace repetir la eterna pregunta de por qué los Socialistas tenéis una vara para vuestro propio culo, y un tronco de cien años con corteza y nudos para el de los demás.

    Y ahora imagina que la situación es más la del mundo real: que fabricar te cuesta 500, pero que la venta no pasa de 550.
    Última edición por Dark Gandalf; 27/03/2020 a las 21:44

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Su vosotros este mes le habéis transferido pasta al fontanero, al mecánico, al bar... a pesar de que no has recibido ningún servicio, entonces me callaré.

    Si vosotros, tenéis dinero en el banco invertido en una póliza, o una cuenta de ahorro... y estais de acuerdo con que os quiten los beneficios y no os dejen retirar el dinero, o que estes perdiendo el dinero, y te obliguen a invertir más, entonces me callo.

    LO CURIOSO

    Es que muchos de estos mugrosos, anti empresas, que os creéis superiores para decir lo que es moral, que ladráis de las responsabilidades de los demás, soys los típicos de “oye, no necesito factura, no necesito iva si no es necesario”

    Tu mete 400000€ y tiempo de trabajo y esfuerzo en emprender una actividad.
    Y cuando te digan, que aunque esté en quiebra te obligan a mantenerla con pérdidas y que te obligan a invertir 100000€ más... ya me cuentas.


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.
    Imagina una empresa con varios empleados funcionando regular (con estos impuestos ninguna va boyante al 100%)..

    Crisis COVID

    Se acaba la crisis COVID

    Se te presentan los varios empleados como siempre y tu mesa de trabajo está vacía...¿Qué bien, eh?

    Ahora te tiras varios meses casi sin trabajo y pagando a esos empleados.

    Conclusión: Con este gobierno de mierda los despidos no se van a producir ahora, se producirán masivamente cuando esto del COVID acabe y empiecen a cerrar empresas a cascoporro...Pero ya sabemos que al populismo lo que te interesa es lo del puñito en alto para contentar al tonto espectador de La Secta o lector de El país.

  19. #49
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que no es un problema de antes o después, de arriba o abajo.

    La pregunta es: ¿qué pasa con una empresa que no puede pagar todos los sueldos y puede, por ejemplo, mantener a cinco?

    Según el Estado tiene que quebrar y sus bienes ser vendidos en pública subasta para que los trabajadores cobren la indemnización por despido.

    Según la lógica (digo yo) despides a cinco y cuando puedas los vuelves a contratar.

    Pero la lógica no es posible porque en España lo primero son los derechossss de los trabajadores. Y para despedir a un trabajador le tienes que pagar la multa por haberle contratado (la indemnbización por despido). Como lo normal es que no tengas dinero, a cerrar y a despedir a los 10. Todos ellos depredarán tu empresa. Una imagen explica los trabajadores ejerciendo sus derechossssss:
    Si solo puede mantener a 5 inicia un erte de los demás trabajadores y ningun problema

  20. #50
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    Cita Iniciado por FräNkI Ver mensaje
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    La indemnizacion por despido no es una multa, es una indemnizacion. Asi lo contempla la ley y no, en Spain,( he trabajado ahi,) ya sabemos todos cono innova el empresario , la mayoria al menos.
    Indemnización, según la Real Academia: Compensación económica destinada a reparar, garantizando su indemnidad, al afectado por la privación (expropiación) de un bien o derecho, por un perjuicio provocado por un tercero (en concepto de responsabilidad) o por un gasto que ha incurrido por razón ajena a su voluntad.

    ¿En qué caso está la indemnización por despido? ¿Es que se le ha expropiado un bien o derecho al trabajador? ¿Es que tu empresa ingresa cero pero resultra que es que el trabajador tiene derecho a cobrar? ¿Es así el juego?

    El Sudamética se le llama "auxilio por cesantía".

    La jurisprudencia ha aclarado que es otra estupidez sin sentido. Aunque al día siguiente encuentres trabajo y no necesites ningún auxilio, da lo mismo: cobra el "auxilio por cesantía".

    Esto es simplemente una cosa que aprobvechan los jetas de los trabajadores para sacar dinero.

  21. #51
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    Como siempre la derecha chupando pollas empresarias.
    Como tu chica, ¿o por qué crees que es de las pocas que no va a estar metida en el ERTE?

  22. #52
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    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo prohibirá para las empresas que no cierren, que no serán pocas
    looooooooool sigues vivo

  23. #53
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Serbal
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    Cita Iniciado por Ebonycontractor Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si solo puede mantener a 5 inicia un erte de los demás trabajadores y ningun problema
    ¿Ah sí?

    Hay que reconocer que esto ha sido una importante novedad con respecto a la situación anterior, en la quye la multa por crear empleo arrasó la economía española.

    El problema es el mismo que en todo aquello en lo que tienes que pedir permiso. Que te lo den.

    Tienes que esperar, tirarte semanas pagando y luego... que te digan que sí.

    En la actualidad, los expedientes duran lo que dure el estado de alarma.

    Al día siguiente, pero al día siguiente, el 100 por cien de sueldo de toda la plantilla. Quiebra. Imagínate un hotel. No se va a lleb¡nbar al día siguiente. Pasarán semanas o meses. Pues el 100 por cien de la plantilla en la puerta a cobrar en cuanto termine la alarma. Llama a la gestoría, que hagan otro expediente... Quiebra.

    Con flexibilidad laboral contrato a estos, a estos unas horas y a los otros... En un parde meses como si nada hubiera pasado.

  24. #54
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    El dinero no está por encima de la gente.
    Así que el gobierno te obliga a darme tu dinero aunque no haya trabajo que realizar a cambio.
    Conclusión: debes considerar que un empresario no es "gente".
    lee que digo una respuesta al shur, no es necesario inventar

  25. #55
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No le pidas a un analfaprogre que piense más allá de a 3 minutos vista.

  26. #56
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    Cita Iniciado por Mabus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si despides en un futuro podrás volver a contratar. Si te cargas la empresa ya no hay ni empresa ni posibilidad de contratación e igualmente irán a la calle cuando la empresa quiebre.
    quiza el problema mas alla es ese sistema del trabajo como algo "externo" y no del mundo propio, como podria darse en un gremio

  27. #57
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que no es un problema de antes o después, de arriba o abajo.

    La pregunta es: ¿qué pasa con una empresa que no puede pagar todos los sueldos y puede, por ejemplo, mantener a cinco?

    Según el Estado tiene que quebrar y sus bienes ser vendidos en pública subasta para que los trabajadores cobren la indemnización por despido.

    Según la lógica (digo yo) despides a cinco y cuando puedas los vuelves a contratar.

    Pero la lógica no es posible porque en España lo primero son los derechossss de los trabajadores. Y para despedir a un trabajador le tienes que pagar la multa por haberle contratado (la indemnbización por despido). Como lo normal es que no tengas dinero, a cerrar y a despedir a los 10. Todos ellos depredarán tu empresa. Una imagen explica los trabajadores ejerciendo sus derechossssss:

    mi critica siempre va a que el sistema actual es toxico tanto al trabajador como al empresario, el trabajo se ve como algo lockiano adaptado al calvinismo. ahi esta el problema.

    economia moderna, obviamente en tales casos hay que echar a gente, es asi. las graficas son claras

  28. #58
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pequeño problema: Para mantener los empleos hace falta trabajo...Y no se porqué me da que después de esta crisis vamos a tener una carga de trabajo irrisoria...Va a costar que la economía arranque de nuevo, ya que los enlaces entre actividades están rotos, no hay encargos, reservas, planes...Nada. Y una empresa no puede permitirse el lujo de tener empleados mirando al techo...En fin, si es una economía capitalista esto es absurdo, al final las empresas cierran y se destruye tejido empresarial propio ¿será lo que se busca con esto? camino allanado para las multinacionales
    se ha visto como en varias crisis al final se concentra. en 2008 se vio en financieras.

    pero vamos es ya ridiculo, una economia que se basa en un pib que mayormente es crear mas a partir de recursos, en que mente sana se ocurre eso? crear mas y mas y mas? es como tener una mujer, otra y otra
    es patetico en muy buena parte por la manera de medir, a mas pib, mas contaminacion, destruccion...sisi antes de que me salten claro que hay externalidades tecnologicas, pero sigue sin ser el punto

  29. #59
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por ttitton Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿y qué?, a ver, que no te has enterado: por encima de la empresa está papa Estado, ése que tanto odíais los liberales y que gracias a él muchas empresas no se van a ir a tomar por saco en este país, porque si aplicáramos la ley de no intervención del estado , muchos liberales de este país estárián muyyyyyyyyyy jodidoos.
    el liberalismo clasico murio hace muchisimo, sin estado habria monopolios en muchisimos lados.
    se aprecia muy bien en todo el tema de defensa de la competencia, lamentablemente la praxis de Adam Smith no funciona o al menos no ha funcionado en la modernidad

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Peter Turbo
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    el sin estado habria monopolios en muchisimos lados.

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