¿Ha dado Franco más por España que toda la democracia?

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  1. #1

    ¿Ha dado Franco más por España que toda la democracia?

    Es una pregunta y lo siguiente está sacado de la wikipedia:

    - se jugó la vida para librarnos del comunismo el cual antes de la guerra ya estaba matando a cientos por mes.
    - puso el país en la cima del planeta en cuanto a economía.
    - no había paro, sociedad feliz.
    - cero delincuencia y tolerancia cero con la delincuencia.
    - existía pena de muerte.


    La democracia nos ha traído esto, también sacado de la wikipedia:
    - nos ha traído de vuelta al comunismo, pero en su versión más cutre e infantilizada.
    - estamos en el culo de los países desarrollados incluso contando con ingentes ayudas europeas.
    - un 35% de paro, solo trabajamos cuatro.
    - hay delincuencia incluso en los pueblos más remotos, no solo se consiente sino que se fomenta desde las administraciones.
    - sigue existiendo la pena de muerte, pero no a los criminales sino a los que no han nacido.

  2. #2
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  3. #3
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  4. #4
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    Hombre lo de que no existía la delincuencia y lo de la cima de la economía...

  5. #5
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  6. #6
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    si pensabas como él quizá pero si pensabas diferente....

  7. #7
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    Pues así visto no está mal

  8. #8
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    si pensabas como él quizá pero si pensabas diferente....
    Creo que las generaciones posteriores hemos "criminalizado" a Franco más de lo hacían las generaciones que vivieron con el.

    Si preguntas a ciertas generaciones sobre le época de Franco te dirán:

    "Pues no se...yo tenía trabajo, un cochecillo, los bailes donde conocí a mi mujer y a mis 5 hijos nunca les faltó de comer. De política no tenía ni idea, así que no se si gobernaba Franco o Gracita Morales".


  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cartman_79
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    Creo que las generaciones posteriores hemos "criminalizado" a Franco más de lo hacían las generaciones que vivieron con el.

    Si preguntas a ciertas generaciones sobre le época de Franco te dirán:

    "Pues no se...yo tenía trabajo, un cochecillo, los bailes donde conocí a mi mujer y a mis 5 hijos nunca les faltó de comer. De política no tenía ni idea, así que no se si gobernaba Franco o Gracita Morales".

    En mi familia no es el caso

  10. #10
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  11. #11
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    Franco hizo cosas bien y cosas mal.

  12. #12
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    Cita Iniciado por TheVVicht Ver mensaje
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    La seguridad social se inicia a través de la comisión de reformas sociales de 1883 y es en 1900 cuando se comienzan a aplicar estas políticas. La seguridad social queda institucionalizada en 1908 a través del instituto nacional de previsión.

    El Auxilio Social nació durante la guerra y solo benefició a un bando.

    La ley del descanso dominical es de 1904.

    Las magistraturas de trabajo se aprueban por la ley de jurados mixtos del 7 de Mayo de 1931 por parte del ministro de trabajo Francisco Largo Caballero.

    Las pensiones de jubilación nacen en 1909.

    Las primeras vacaciones pagadas se aprobaron en 1918 a los funcionarios del estado, en 1919 a los capitanes y oficiales de la marina mercante y en 1931 la ley de contratos de trabajo en su artículo 56 lo reconocía para todos los trabajadores.

    En 1919 el instituto nacional de previsión establece la imposición de la obligatoriedad de las pensiones y es en 1931 cuando se recoge constitucionalmente y se desarrolla como un seguro unificado para todos los trabajadores.

    La ley de instrucción pública (educación) es de 1857. Franco se inspiró en ella pero la dejó en manos de la iglesia católica.

    Los pantanos fueron programados en el plan Badajoz de 1933 y desarrollados por el ministro de Industria Indalecio Prieto. El plan Badajoz comenzó a gestarse a principios del siglo XX.

    Las viviendas de protección oficial se crean mediante la ley de casas baratas del 13 de junio de 1911 y se desarrolla a través de un sistema de fundaciones que comienzan a ofrecer viviendas protegidas en 1913.

  13. #13
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  14. #14
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    Cita Iniciado por Satou Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es una pregunta y lo siguiente está sacado de la wikipedia:

    - se jugó la vida para librarnos del comunismo el cual antes de la guerra ya estaba matando a cientos por mes.
    - puso el país en la cima del planeta en cuanto a economía.
    - no había paro, sociedad feliz.
    - cero delincuencia y tolerancia cero con la delincuencia.
    - existía pena de muerte.


    La democracia nos ha traído esto, también sacado de la wikipedia:
    - nos ha traído de vuelta al comunismo, pero en su versión más cutre e infantilizada.
    - estamos en el culo de los países desarrollados incluso contando con ingentes ayudas europeas.
    - un 35% de paro, solo trabajamos cuatro.
    - hay delincuencia incluso en los pueblos más remotos, no solo se consiente sino que se fomenta desde las administraciones.
    - sigue existiendo la pena de muerte, pero no a los criminales sino a los que no han nacido.
    Lo cierto es que Franco dejó a España en las posiciones de cola del equivalente al ránking de índice desarrollo humano de la ONU, Felipe la dejó en el top 20 del actual IDH y actualmente nos acercamos a la posición 30.
    El IDH contempla como variables a tener en cuenta la Salud según esperanza de vida, la Educación (medida por la tasa de alfabetización de adultos y la tasa bruta combinada de matriculación en educación primaria, secundaria y superior, así como los años de duración de la educación obligatoria); y por último la Riqueza medida por PIB por cápìta. La equivalencia del IDH que legó franco deja a España en los últimos lugares guste o no, así como que guste o no el felipismo la dejó en el top 20 de casi 200.

    Esos son los datos que pasarán a la historia independientemente de ideologías o deseos personales.

    Todo el mundo civilizado, salvo la Alemania e Italia fascistas, condenaron el golpe de estado franquista, practicaron un boicot internacional y aplicaron sanciones al régimen golpista.

    España fue inadmitida en la ONU, quien promovió una retirada internacional de embajadores destinados en España.

    España solicitó ser admitida en la CEE, quien la rechazó con rotundidad.

    Tan solo tras el paso de décadas y por intereses políticos se practicó una abertura hacia una España que llevaba aislada desde el final de la guerra. Eso solo se acabó cuando a USA le interesó para luchar contra la URSS; si no hubiera continuado hasta la muerte de Franco. Al entierro del dictador no acudió ningún dignatario extranjero relevante salvo Pinochet.

    La represión hizo que todo disidente se exiliara o se cuneteara.
    España es el segundo país del planeta con mayor número de desapariciones forzadas de ciudadanos solamente superada por la Camboya de Pol Pot. Estamos hablando de cerca de 115.000 españoles.

    Casi 4 millones de Españoles se vieron obligados a emigrar buscando un futuro mejor, cifra que sumada al casi millón de exiliados viene a sumar alrededor de un 15% de la población total española. Las migraciones intranacionales fueron gigantescas, pueblos enteros emigraron hacia el norte.

    En 1950 la economía todavía no había recuperado el nivel de producción de 1935.

    En 1970, la renta per cápita en dólares española era el 37% de la francesa. En 2000, el 52%.

    Muchos de los logros atribuidos a Franco son en realidad desarrollos de leyes anteriores. Valga como ejemplo el Plan Gasset de 1902 sobre el tema de los pantanos.

    La marca Made in Span fue sinónimo de cachondeo hasta finales de la década de los 90.

    A nivel deportivo España fue insignificante internacionalmente hasta finales de la década de los 80, a excepción obviamente del Real Madrid.
    Un par de futbolistas españoles jugaron en equipos extranjeros durante el franquismo. Actualmente lo hacen unos 400.

    En las olimpiadas de París de 1924, 111 españoles compitieron en 12 disciplinas. Esa cifra no se recuperaría hasta México 1968 con la única excepción Roma 1960. España consiguió dos medallas de plata en 1920. Ese récord no se igualaría hasta 1976. El primer oro español fue en 1900, el segundo en 1928. Hasta 1980 no vio España su tercer oro olímpico.

    España era un país tan subdesarrollado que fue el principal receptor de los fondos de cohesión europeos durante muchos años, como hoy lo son Bulgaria o Polonia. Entre 1989 y 2020 España recibió la friolera de 146.504 millones de Euros para conseguir ponerse a un nivel inferior al de Italia.

    Pero Franco fue muy bueno porque lo he leído en su prensa afín.

    A partir de aquí justifica el franquismo como prefieras y fíate de la historia escrita por él mismo.

  15. #15
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    ha dado muchos fusilados y un país que no ha sido capaz de cerrar sus heridas debido al golpe de estado que llevo a cabo.
    aunque dsp en el floro se llame golpistas a los que ganaron unas elecciones. curioso

  16. #16
    Cita Iniciado por espantapajaros Ver mensaje
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    ha dado muchos fusilados y un país que no ha sido capaz de cerrar sus heridas debido al golpe de estado que llevo a cabo.
    aunque dsp en el floro se llame golpistas a los que ganaron unas elecciones. curioso
    Porque también dieron un golpe. Entre muchos asesinatos, eso dicen los historiadores como Bertín Osborne.

  17. #17
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    si,y tambien se alio con los yankees y nos vendio. a carrero blanco le mato la cia con ayuda de la eta viva franco no te jode

  18. #18
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    Cita Iniciado por michifu Ver mensaje
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    si,y tambien se alio con los yankees y nos vendio. a carrero blanco le mato la cia con ayuda de la eta viva franco no te jode
    Lee un par de post mas arriba y sabras que le pasaba a los paises que no pasaban por el aro de usa.

    En cuanto Eisenhauer le chupó la polla al enano para montar las bases, empezó el "milagro español". ¿Que cosas verdad?

    Lastima que todo se volviera a la mierda cuando se hizo simpatizante de la dictadura cubana.

  19. #19
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La seguridad social se inicia a través de la comisión de reformas sociales de 1883 y es en 1900 cuando se comienzan a aplicar estas políticas. La seguridad social queda institucionalizada en 1908 a través del instituto nacional de previsión.
    Dejando muy lejos el debate sobre si Franco fue o no un tío cojonudo, no soporto estas "interpretaciones" históricas.

    La Ley de Accidentes de Trabajo de principios de siglo fue un proyecto de Seguridad Social, y el Fuero del Trabajo de Franco fue otro bien distinto. Y ninguno de los dos comparte demasiado con la Seguridad Social de hoy en día.

    Si decir que Franco inventó la Seguridad Social es ignorar la Comisión del 1883, decir que en el 83 se inventó la Seguridad Social sería ignorar las Cofradías y Gremios previos a 1790 (fecha en la que se prohibió por ley que hubiera intermediarios entre el obrero y el poder administrativo del Estado).

    Y lo mismo para toda la lista: si decir que Franco inventó el Descanso Dominical (y fiestas de guardar) en el 40 es ignorar la ley de 1904, decir que tal Descanso se inventó en 1904 sería ignorar que ya se había legislado tal cosa en el año 300 de mano de Constantino I, y que bajo la vigilancia de la Iglesia nos pasamos la edad media descansando los domingos.

    El Franquismo tuvo todas las leyes que ha citadas en el #3. Muchas ya tenían precedentes. Pero esos precedentes que tú quieres considerar como originales tuvieron, a su vez, precedentes.

  20. #20
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dejando muy lejos el debate sobre si Franco fue o no un tío cojonudo, no soporto estas "interpretaciones" históricas.

    La Ley de Accidentes de Trabajo de principios de siglo fue un proyecto de Seguridad Social, y el Fuero del Trabajo de Franco fue otro bien distinto. Y ninguno de los dos comparte demasiado con la Seguridad Social de hoy en día.

    Si decir que Franco inventó la Seguridad Social es ignorar la Comisión del 1883, decir que en el 83 se inventó la Seguridad Social sería ignorar las Cofradías y Gremios previos a 1790 (fecha en la que se prohibió por ley que hubiera intermediarios entre el obrero y el poder administrativo del Estado).

    Y lo mismo para toda la lista: si decir que Franco inventó el Descanso Dominical (y fiestas de guardar) en el 40 es ignorar la ley de 1904, decir que tal Descanso se inventó en 1904 sería ignorar que ya se había legislado tal cosa en el año 300 de mano de Constantino I, y que bajo la vigilancia de la Iglesia nos pasamos la edad media descansando los domingos.

    El Franquismo tuvo todas las leyes que ha citadas en el #3. Muchas ya tenían precedentes. Pero esos precedentes que tú quieres considerar como originales tuvieron, a su vez, precedentes.
    Coincido parcialmente, lo que yo no soporto es que se venda a Franco como el iniciador de todas esas políticas cuando no es cierto.

  21. #21
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    Coincido parcialmente, lo que yo no soporto es que se venda a Franco como el iniciador de todas esas políticas cuando no es cierto.
    di que si po no te jode,

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lee un par de post mas arriba y sabras que le pasaba a los paises que no pasaban por el aro de usa.

    En cuanto Eisenhauer le chupó la polla al enano para montar las bases, empezó el "milagro español". ¿Que cosas verdad?

    Lastima que todo se volviera a la mierda cuando se hizo simpatizante de la dictadura cubana.
    En mi opinión no te falta razón, pero creo que también hay que tener en cuenta las políticas de Estabilización y Desarrollismo; esto es cuando Franco en 1960 finalmente claudicó y dejó la economía en manos de los tecnócratas del Opus acabando así con la autarquía e intervencionismo extremo que solo había beneficiado durante dos décadas a la media docena de mecenas del golpe de estado; suponiendo el retroceso más grave en los niveles de bienestar de la población española en los anteriores 200 años.

  23. #23
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  24. #24
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    di que si po no te jode,
    Me has hecho daño tío

  25. #25
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    Franco hizo cosas bien y cosas mal.
    Pero menos cosas mal de lo que últimamente hacen estos guarros de la falsa democracia...

  26. #26
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    Me has hecho daño tío
    huy, perdona murlaco, no era mi intención

  27. #27
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    huy, perdona murlaco, no era mi intención
    Disculpas aceptadas.

  28. #28
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    Disculpas aceptadas.

  29. #29
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    Coincido parcialmente, lo que yo no soporto es que se venda a Franco como el iniciador de todas esas políticas cuando no es cierto.
    Es que Franco no fue iniciador de ninguna de esas políticas.
    Simplemente es quien quiso que esas cosas (que no inició él) estuvieran presentes en su modelo de sociedad.

    Dale la vuelta y verás el sentido:

    Franco tampoco fue el iniciador ni de la pena de muerte, ni de los juicios políticos, ni de la religión, ni de la ley de vagos.
    Simplemente es quien quiso que esas cosas (que no inició él) estuvieran presentes en su modelo de sociedad.

  30. #30
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que Franco no fue iniciador de ninguna de esas políticas.
    Simplemente es quien quiso que esas cosas (que no inició él) estuvieran presentes en su modelo de sociedad.

    Dale la vuelta y verás el sentido:

    Franco tampoco fue el iniciador ni de la pena de muerte, ni de los juicios políticos, ni de la religión, ni de la ley de vagos.
    Simplemente es quien quiso que esas cosas (que no inició él) estuvieran presentes en su modelo de sociedad.
    Cierto, como también lo es que esas políticas y fechas que he mencionado anteriormente no tuvieron parangón anteriormente; por lo que fueron de nueva creación circunscrita en términos legislativos.

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