Porque hay gente que dice que el culpable de la crisis es aznar?

"Yo soy el milagro", asegura Aznar al diario estadounidense 'The Wall Street Journal'


https://elpais.com/diario/1997/05/21/economia/864165602_850215.html



Menudo payaso

Iniciado por ArturoRS

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

La ley del suelo fue algo irrelevante respecto a la burbuja.

Te copio y pego de un articula cualquiera:


La Ley del Suelo de Aznar, de hecho, ya nació con influencia recortada. Una sentencia del Supremo fechada en 1997 declaraba la gestión de los terrenos competencia de las autonomías, no del Estado. Tumbaba la ley precedente, de 1990. En la de 1998, por tanto, la última palabra de los usos sería siempre de las administraciones territoriales.


Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.

Y esa fue la cesión a los independentistas, el nido de corrupción territorial para cada baron de cada comunidad.

Iniciado por Puro

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Aznar creo la burbuja inmobiliaria.

Iniciado por Puro

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modificación de la ley de suelo, motivo de la burbuja y la escalada de corrupción urbanística

En un hilo serio se podría debatir cómo los intervencionismos del gobierno de Aznar efectivamente propiciaron una burbuja "inmobiliaria".
Aunque la burbuja realmente fue crediticia y el impulsor fue la Ley Hipotecaria y el control político de la Banca Pública.

Pero cuando todo tu objetivo es sentar tu máxima "Aznar malo, PP burbuja" me tomo el debate por otro lado.

Cógete una gráfica del precio de la vivienda y dime qué ocurrió desde los 80 hasta mediados de los 90 que entró Aznar.

Ya te lo digo yo: subidas bestiales del precio de la vivienda, con incrementos anuales de hasta el 30% (tasas que duplican las de lo peor de la burbu).

Y el gráfico, también te lo busco yo (puedes compararlo con el IPC si quieres):

Iniciado por Dark Gandalf

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En un hilo serio se podría debatir cómo los intervencionismos del gobierno de Aznar efectivamente propiciaron una burbuja "inmobiliaria".
Aunque la burbuja realmente fue crediticia y el impulsor fue la Ley Hipotecaria y el control político de la Banca Pública.

Pero cuando todo tu objetivo es sentar tu máxima "Aznar malo, PP burbuja" me tomo el debate por otro lado.

Cógete una gráfica del precio de la vivienda y dime qué ocurrió desde los 80 hasta mediados de los 90 que entró Aznar.

Ya te lo digo yo: subidas bestiales del precio de la vivienda, con incrementos anuales de hasta el 30% (tasas que duplican las de lo peor de la burbu).

Y el gráfico, también te lo busco yo (puedes compararlo con el IPC si quieres):

La gráfica se ve lo que digo como Aznar encareció la vivienda, y como muchas tramas corruptas usaron la recalificacion de suelos como centro de su actividad criminal.

Como sabes los bloques de viviendas no se construyen en una semana.

Iniciado por ArturoRS

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Aznar creo la burbuja???
ZP no supo solucionar el q????
Si, ZP solo tuvo 4 años, como encima tuviera 4 mas, estariamos apañados...




Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.

Aznar sento la base para la creación de la burbuja para evitar que le explotará en la cara la que arrastrabamos de felipe gonzalez.

Llevábamos decadas pateando el problema hacia el futuro haciéndolo cada vez mas gordo y horrendo hasta que el futuro nos alcanzó.

Iniciado por Puro

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La gráfica se ve lo que digo como Aznar encareció la vivienda

Sí, en la gráfica se ve eso, y mucho.

Lo que no se ve es lo de "Aznar emprezó" o "Aznar creó".

La vivienda ya traía una tendencia inflacionista insostenible desde hacía tiempo.
Y aunque se había "moderado" en los 90, durante los 80 fue mucho mayor que en la era Aznar.
No hubo, en absoluto, cambio de tendencia.
Ese es el punto que estoy discutiendo y no otro.

Iniciado por owpex

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Por eso se llama Banca Publica ,porque el control es publico

El ICO siempre ha sido publico y nunca ha habido ningun problema con el,de hecho es ,sin duda, el organismo financiero mas saneado y auditado del pais

La Banca Pública ha creado un desaguisao de cojones, pero vamos a buscar aquella parte que no ha dado problemas para decir que todo va bien y el modelo es bueno. ¿Es eso?.

Además que no es cierto, menuda montó ZP con los créditos del ICO a empresas.
O pregúntate de dónde ha salido la financiación de los partidos en estas elecciones cuando los bancos privados han cerrado el grifo.

Iniciado por Dark Gandalf

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La Banca Pública ha creado un desaguisao de cojones, pero vamos a buscar aquella parte que no ha dado problemas para decir que todo va bien y el modelo es bueno. ¿Es eso?.

Te recuerdo que el problema bancario ha sido MUNDIAL .Ha sido raro el banco o fondo de inversión que no ha necesitado algun tipo de ayuda publica (paguita)para que el sistema no colapsara.

En cuanto a las cajas,que en paises como Alemania funcionan perfectamente ,se administraban con criterios de banca privada , nada que ver con el ICO

Iniciado por owpex

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Te recuerdo que el problema bancario ha sido MUNDIAL .Ha sido raro el banco o fondo de inversión que no ha necesitado algun tipo de ayuda publica (paguita)para que el sistema no colapsara.

En cuanto a las cajas,que en paises como Alemania funcionan perfectamente ,se administraban con criterios de banca privada , nada que ver con el ICO

El deutsche Bank esta a punto de quebrar, so pedazo de mongolo.

Iniciado por Puro

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modificación de la ley de suelo, motivo de la burbuja y la escalada de corrupción urbanística... la hizo el PP con los indepes catalanes... dado que Aznar gobernaba con los indepes y llego al gobierno por los indepes de convergencia

Indepes los de Convergencia...
Si a Pujol le ofrecieron un pacto fiscal a la vasca y dijo que no. CiU lo que son es nacionalistas, pero no independentistas. Y a la que intentaron cambiarse de chaqueta les cayeron 30 años de corrupción que se habían "traspapelado".

Iniciado por owpex

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Te recuerdo que el problema bancario ha sido MUNDIAL .Ha sido raro el banco o fondo de inversión que no ha necesitado algun tipo de ayuda publica (paguita)para que el sistema no colapsara.

En cuanto a las cajas,que en paises como Alemania funcionan perfectamente ,se administraban con criterios de banca privada , nada que ver con el ICO

Hace un rato todo era culpa de Aznar. Ahora es un problema mundial.

A ver, si ignoramos todo lo demás, y nos fijamos en aquellos casos, del país que sea, donde la banca pública no haya dado problemas (conocidos), es posible que puedas llegar a la conclusión que te interesa. En tal caso los misiles nucleares son buenos para el planeta, porque Francia los tiene y jamás puso en riesgo la seguridad mundial.

Iniciado por Puro

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Aznar creo la burbuja inmobiliaria.

ZP no subo solucionar bien el problema en el que nos metió Aznar.

También ZP tuvo 4 años de gobierno de mayoría nada mas.

No, la burbuja venía de antes de Aznar, ya a finales de los 80 principios de los 90 estaba despegando. Recuerdo en el 90 salieron a la venta las viviendas De la Villa Olímpica en Barcelona aunque se entregarían pasada la olimpiada Y VALÍAN
MÁS DE 30 millones de pesetas y eso que según Maragall eran viviendas para parejas jóvenes sin medios económicos . No voy a discutir que con Aznar siguió creciendo pero venía de mucho antes.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro

No salgo de mi asombro ante la gente que hace uso del manual de la derechona, art. 6 que reza "culparás a Zapatero de la crisis porque él la negó hasta el último momento".

Seguramente esa gente hubiera preferido que Zapatero hubiera dicho "huid insensatos, estamos en la mierda" a los inversores y entidades de crédito internacionales.

Iniciado por Dark Gandalf

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Sí, en la gráfica se ve eso, y mucho.

Lo que no se ve es lo de "Aznar emprezó" o "Aznar creó".

La vivienda ya traía una tendencia inflacionista insostenible desde hacía tiempo.
Y aunque se había "moderado" en los 90, durante los 80 fue mucho mayor que en la era Aznar.
No hubo, en absoluto, cambio de tendencia.
Ese es el punto que estoy discutiendo y no otro.

Traía una inflación moderada, se produjo un fuerte aumento como se ve a simple vista.

Que produjo ese aumento la reforma del suelo que hizo Aznar junto a los independentistas donde la corrupción campo a sus anchas junto a las cajas de ahorro controladas en su mayoría por el PP daban créditos a la gente para que compraran esa casa de protección oficial donde pagaban el precio y luego el comprador otra parte en mano y construida en un terreno recalificado que antes se había vendido a precio de saldo como ordenaba desde su central el PP, vender terreno barato, recalificarlo, buscar cobrar subvención de protección y luego cobrarle lo que se rebajaría al comprador (ingresos x2) y caja corrupta da la hipoteca. Asi se ha robado dinero a compradores, ayuntamientos y cajas. Un sistema mas viciado que el de los ERE, hecho explícitamente para delinquir.

Iniciado por thanoseid

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Indepes los de Convergencia...
Si a Pujol le ofrecieron un pacto fiscal a la vasca y dijo que no. CiU lo que son es nacionalistas, pero no independentistas. Y a la que intentaron cambiarse de chaqueta les cayeron 30 años de corrupción que se habían "traspapelado".

Tienen unos principios y por dinero los cambian por otros.

Iniciado por Talosguevos

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No, la burbuja venía de antes de Aznar, ya a finales de los 80 principios de los 90 estaba despegando. Recuerdo en el 90 salieron a la venta las viviendas De la Villa Olímpica en Barcelona aunque se entregarían pasada la olimpiada Y VALÍAN
MÁS DE 30 millones de pesetas y eso que según Maragall eran viviendas para parejas jóvenes sin medios económicos . No voy a discutir que con Aznar siguió creciendo pero venía de mucho antes.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro

Caso aislado y por los juegos olimpicos, a diferencia del resto de españa.

Aquí pisos para parejas jóvenes, valían 5-6 millones en esa época (90) nuevos. De hecho a 30 millones ya se pusieron en época de burbuja de Aznar

zp lo peor de españa desde lo de cuba y la dictadura

Iniciado por Dark Gandalf

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Hace un rato todo era culpa de Aznar..

¿Qué parte de :

Iniciado por owpex

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Aznar la empezó y Zapatero la remató

Disfruten de lo votado

es la que no entiendes ?

Iniciado por Dark Gandalf

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Sí, un incremento de precios moderado del 30% en los 80 (columas verdes del gráfico), que se disparó hasta el 16% durante lo peor de la burbu (nótese la ironía).

Menuda forma de manipular.
Detallo lo que haces con un ejemplo.

En 2 años sube un 80% 1º un 70% y el 2º un 10% y llegas y dices "NO HAY UNA GRAN SUBIDA, solo ha subido un 10% en el ultimo año"


Los años 80 se mas que duplico la vivienda porque venia de precios mas bajos los cuales una pequeña subida son % mayores. Por no decir que antes muchos terrenos no tenían valor porque eran solares y en esa época se construyo equipamiento y servicios lo cual dispara el valor de los metros construidos, a diferencia de la burbuja que fue especulativa.

Curiosamente según tu gráfico hay un aumento del 98,4% año a año (sumando lo verde) entre los años 99 y 2007 la burbuja... % que saldría mayor si calculamos el % tomando precio base de 99 y 2007.
Y en esos años ni se construían servicios ni españa estaba evolucionando como en los 80 donde muchas zonas no estaban ni asfaltadas y que las asfaltaran entre otras cosas aumento todo el valor.

Iniciado por Puro

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Menuda forma de manipular.
Detallo lo que haces con un ejemplo.

En 2 años sube un 80% 1º un 70% y el 2º un 10% y llegas y dices "NO HAY UNA GRAN SUBIDA, solo ha subido un 10% en el ultimo año"


Los años 80 se mas que duplico la vivienda porque venia de precios mas bajos los cuales una pequeña subida son % mayores. Por no decir que antes muchos terrenos no tenían valor porque eran solares y en esa época se construyo equipamiento y servicios lo cual dispara el valor de los metros construidos, a diferencia de la burbuja que fue especulativa.

Curiosamente según tu gráfico hay un aumento del 98,4% año a año (sumando lo verde) entre los años 99 y 2007 la burbuja... % que saldría mayor si calculamos el % tomando precio base de 99 y 2007.
Y en esos años ni se construían servicios ni españa estaba evolucionando como en los 80 donde muchas zonas no estaban ni asfaltadas y que las asfaltaran entre otras cosas aumento todo el valor.

Y no te olvides que el problema de fondo no es sólo el precio de la vivienda sino también la hiperactividad constructiva y el monocultivo inmobiliario, además de una demencial burbuja crediticia.

Ya lo dije por aquí. La bruja cuentaduros hija de la grandisima puta tiene la dudosa virtud de ser una charlatana de feria de categoría. Hasta él sabe que el ejemplo que te ha puesto es una puta mierda, pero hay que llevar la contraria porque la política de Aznar está menos lejos de su liberalismo de pacotilla y hay que defenderlo, porque además todo lo que se aleje de la izquierda por moderada que ses es bueno, incluso la extrema derecha es preferible para él.

Pero oye, que él es liberal.... por los cojones.

Iniciado por Dark Gandalf

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La parte en la que Aznar se convierte en el Presidente del Mundo.

El problema ha sido mundial -> Aznar lo empezó

Tu eres tonto chaval

Iniciado por Puro

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Menuda forma de manipular.
Detallo lo que haces con un ejemplo.

En 2 años sube un 80% 1º un 70% y el 2º un 10% y llegas y dices "NO HAY UNA GRAN SUBIDA, solo ha subido un 10% en el ultimo año"


Los años 80 se mas que duplico la vivienda porque venia de precios mas bajos los cuales una pequeña subida son % mayores. Por no decir que antes muchos terrenos no tenían valor porque eran solares y en esa época se construyo equipamiento y servicios lo cual dispara el valor de los metros construidos, a diferencia de la burbuja que fue especulativa.

Curiosamente según tu gráfico hay un aumento del 98,4% año a año (sumando lo verde) entre los años 99 y 2007 la burbuja... % que saldría mayor si calculamos el % tomando precio base de 99 y 2007.
Y en esos años ni se construían servicios ni españa estaba evolucionando como en los 80 donde muchas zonas no estaban ni asfaltadas y que las asfaltaran entre otras cosas aumento todo el valor.

Perdona, ¿me puedes indicar en qué parte del gráfico se ven aumentos del 80%, el 70%, o el 98.4%, bianuales del precio de la vivienda?.

Lo que estás viendo es una inflación bestial de la vivienda en los años 80, en una serie que -con unos años de pinchazo en los primeros 90s- crece constante hasta que en el 2007 tiene su inflexión.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Perdona, ¿me puedes indicar en qué parte del gráfico se ven aumentos del 80%, el 70%, o el 98.4%, bianuales del precio de la vivienda?.

Lo que estás viendo es una inflación bestial de la vivienda en los años 80, en una serie que -con unos años de pinchazo en los primeros 90s- crece constante hasta que en el 2007 tiene su inflexión.

Te lo puse clarito.

del 99 al 2007 vas sumando cada % del verde, y si hicieras comparativa de precios directos saldría algo superior el % que es como se debería mostrar. Se pasa de 1036€ a 2905€ que es casi un 300% de inflación.

Iniciado por Puro

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Te lo puse clarito.

del 99 al 2007 vas sumando cada % del verde, y si hicieras comparativa de precios directos saldría algo superior el % que es como se debería mostrar. Se pasa de 1036€ a 2905€ que es casi un 300% de inflación.

Pero ¿cómo voy a sumar porcentajes que tienen distinta base?.

Si tu casa vale un euro y sube otro el primer año, ha subido un 100%.
Si al año siguiente sube otro 100%, el precio final de la casa es un 400% del original, no el resultado de sumar los dos incrementos (200%).

Iniciado por Dark Gandalf

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Pero ¿cómo voy a sumar porcentajes que tienen distinta base?.

Si tu casa vale un euro y sube otro el primer año, ha subido un 100%.
Si al año siguiente sube otro 100%, el precio final de la casa es un 400% del original, no el resultado de sumar los dos incrementos (200%).

madre de dios te acabo de poner los 2 % por si querias verlos

Te acabo de poner también que entre el 99 y 2007 hay una inflacion de casi el 300%, y si querías hacerlo año a año te sale el 98%.

Lo que dices es lo mismo que te he dicho ya 2 veces. Tienes una obsesión en contradecir que acabas repitiendo lo mismo que te digo solo por la defensa incondicional a Aznar.