Noticia HBO equipara a ETA con el Estado español

Página 2 de 3 PrimerPrimer 123 ÚltimoÚltimo
  1. #31
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro que no eran etarras, tampoco eran soldados, de memoria me parece que la mayoría eran voluntarios, el país Vasco durante la guerra civil paso un hecho inédito, los partidos de derechas Vascos fueron con la República, fue el único lugar de España, bueno en Cataluña Unión también estuvo al lado republicano.

    Incluso la iglesia Vasca se alió con la República, desobedeciendo las consignas centrales,claro era un rollito contrario al resto de la península.
    No iba por ahí: Los gudaris, a secas, eran los de los regimientos del PNV.
    A ver... Entre otras cosas, el PNV sólo se fue con la República porque era imposible ir con el alzamiento sin que se liara gorda y porque eso podía significar que reventaran la provincia con una estrategia de tierra quemada (minas, hornos, fábricas, astilleros y demás); además de que les dieron la Autonomía (y en los primeros momentos de la guerra, aprovecharon su situación privilegiada para no hacer nada y, a lo tonto, dejar que se perdiera San Sebastián y acortar la guerra; les salió un poco mal ). Mira lo que hicieron los del PNV de Navarra y de Álava, donde el pescado estaba vendido.

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Gervasio92
    Registro
    17 sep, 15
    Ubicación
    Corea del norte
    Mensajes
    42,415
    Me gusta (Dados)
    10046
    Me gusta (Recibidos)
    6547
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí, pero es que el problema llega cuando se equivocan de persona... y la tortura acaba mal. A ver, sé que suena a mala persona, pero uno de los casos que he puesto arriba, y aunque lo siento por el asesinado por la guardia civil, siempre me ha hecho reír, porque, según la teoría "oficial", se debió a una confusión de letras en el apellido. Es lo que tiene operar con andaluces en el norte, que tienen que ir a por un Hernández y acaban llevándose a Fernández.

    Edito: Por cierto, no había color entre los oficiales de la GC y los suboficiales y guardias. Los oficiales de la GC eran, han sido y son, salvo malas excepciones, señores de los pies a la cabeza. Y en Vizcaya, si se evitaron desmanes e injusticias por parte de guardias civiles mondos y lirondos, en algunos casos, fue gracias a la intervención de los oficiales. Nuevamente, hablo por casos conocidos.
    Aprovecho para decir que hay un libro que me parece te podría gustar: Memorias del sargento Ferreras.



    Por curiosidad, ¿qué es un gudari?
    Soldado vasco dice allí no?

  3. #33
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Cita Iniciado por Gervasio92 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Soldado vasco dice allí no?
    ¿Los etarras eran soldados? ah?

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sash
    Registro
    30 abr, 20
    Mensajes
    950
    Me gusta (Dados)
    42
    Me gusta (Recibidos)
    255
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No iba por ahí: Los gudaris, a secas, eran los de los regimientos del PNV.
    A ver... Entre otras cosas, el PNV sólo se fue con la República porque era imposible ir con el alzamiento sin que se liara gorda y porque eso podía significar que reventaran la provincia con una estrategia de tierra quemada (minas, hornos, fábricas, astilleros y demás); además de que les dieron la Autonomía (y en los primeros momentos de la guerra, aprovecharon su situación privilegiada para no hacer nada y, a lo tonto, dejar que se perdiera San Sebastián y acortar la guerra; les salió un poco mal ). Mira lo que hicieron los del PNV de Navarra y de Álava, donde el pescado estaba vendido.
    Los motivos exactos por los cuales el PNV y la iglesia Vasca los desconozco, pero creo que el principal fue el nacionalista, Franco queria eliminar las dos autonomías de la República, esto puso al PNV del lado republicano.

    El ejército regular acantonado en San Sebastián secundio el levantamiento como la mayoría de tropas regulares, la mayoría de levantamientos fueron parados por los Guardias de Asalto que permanecieron fieles a la República , después vinieron Gudaris, pero la Guardia de asalto fue la que hizo la mayoría del trabajo en buena parte de la península.

  5. #35
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los motivos exactos por los cuales el PNV y la iglesia Vasca los desconozco, pero creo que el principal fue el nacionalista, Franco queria eliminar las dos autonomías de la República, esto puso al PNV del lado republicano.

    El ejército regular acantonado en San Sebastián secundio el levantamiento como la mayoría de tropas regulares, la mayoría de levantamientos fueron parados por los Guardias de Asalto que permanecieron fieles a la República , después vinieron Gudaris, pero la Guardia de asalto fue la que hizo la mayoría del trabajo en buena parte de la península.
    La Autonomía se le dio de cualquier manera como baza para ganárselos, porque sabían que no se podían fiar del PNV (y hacían bien; yo habría sido mil veces más cabrón y habría hecho un golpe de provincia en Vizcaya en cuanto hubiera recibido el material bélico, entregando la provincia a Mola... seguro que algún cabrón del PNV de entonces pensaría igual que yo). Franco no está en juego, cuando aquello.

    En los cuarteles de Loyola, sí. La ciudad tenía tropas (pocas) cuando los de Loyola se adhirieron al Alzamiento, pero los que consiguieron asegurar la ciudad, fueron los milicianos que ya habían salido desde San Sebastián hacia el frente. Tuvieron mérito. Todo bajo la atenta e indolente mirada de los gudaris, que se encontraban el monte Urgul (creo recordar), mucho más cerca de la ciudad que los milicianos que volvieron a todo correr.

  6. #36
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sash
    Registro
    30 abr, 20
    Mensajes
    950
    Me gusta (Dados)
    42
    Me gusta (Recibidos)
    255
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Los etarras eran soldados? ah?
    Los Gudaris no tienen nada que ver con los Etarras, algunos de ETA decían serlo para asín justificar sus acciones , pero los Gudaris auténticos son los soldados Vascos de la guerra civil.

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Gervasio92
    Registro
    17 sep, 15
    Ubicación
    Corea del norte
    Mensajes
    42,415
    Me gusta (Dados)
    10046
    Me gusta (Recibidos)
    6547
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Los etarras eran soldados? ah?
    No lo se pregúntale al que escribió eso

  8. #38
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Gervasio92
    Registro
    17 sep, 15
    Ubicación
    Corea del norte
    Mensajes
    42,415
    Me gusta (Dados)
    10046
    Me gusta (Recibidos)
    6547
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En primer lugar, el Gudari Eguna no es el 27 de septiembre.
    En segundo lugar, ¿eres consciente de que eso no es bueno para la IA? Patria denuncia la podredumbre social vasca, ¿qué denota, pues, que se estrene el mismo día que algunos "celebran" el Gudari Eguna? Sin acritud.
    Como que no? aqui y en otras paginas dice que si

    https://es.wikipedia.org/wiki/Gudari_Eguna

  9. #39
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sash
    Registro
    30 abr, 20
    Mensajes
    950
    Me gusta (Dados)
    42
    Me gusta (Recibidos)
    255
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La Autonomía se le dio de cualquier manera como baza para ganárselos, porque sabían que no se podían fiar del PNV (y hacían bien; yo habría sido mil veces más cabrón y habría hecho un golpe de provincia en Vizcaya en cuanto hubiera recibido el material bélico, entregando la provincia a Mola... seguro que algún cabrón del PNV de entonces pensaría igual que yo). Franco no está en juego, cuando aquello.

    En los cuarteles de Loyola, sí. La ciudad tenía tropas (pocas) cuando los de Loyola se adhirieron al Alzamiento, pero los que consiguieron asegurar la ciudad, fueron los milicianos que ya habían salido desde San Sebastián hacia el frente. Tuvieron mérito. Todo bajo la atenta e indolente mirada de los gudaris, que se encontraban el monte Urgul (creo recordar), mucho más cerca de la ciudad que los milicianos que volvieron a todo correr.
    Los pormenores ya te he dicho que los desconozco, pero me cuesta de creer que Franco estubiera con la autonomía del País Vasco, aunqué al principio los principales protagonistas del alzamiento eran tres Mola, Sanjurjo y Franco, dudo mucho que ofrecieran nada al PNV, al principio mmmmmm

  10. #40
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los Gudaris no tienen nada que ver con los Etarras, algunos de ETA decían serlo para asín justificar sus acciones , pero los Gudaris auténticos son los soldados Vascos de la guerra civil.
    Gervasio dice que el Gudari Eguna es el día 27 de septiembre. La pregunta es para él.

    Cita Iniciado por Gervasio92 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No lo se pregúntale al que escribió eso
    Es decir, que los etarras no son gudaris.

    Cita Iniciado por Gervasio92 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como que no? aqui y en otras paginas dice que si

    https://es.wikipedia.org/wiki/Gudari_Eguna
    ¿Qué se conmemora el día 27 de septiembre? ¿Qué tiene que ver con los gudaris?

    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los pormenores ya te he dicho que los desconozco, pero me cuesta de creer que Franco estubiera con la autonomía del País Vasco, aunqué al principio los principales protagonistas del alzamiento eran tres Mola, Sanjurjo y Franco, dudo mucho que ofrecieran nada al PNV, al principio mmmmmm
    No es eso lo que he dicho. Digo que Franco ni pincha ni corta cuando el PNV acepta irse con la República. Y el PNV busca una salida de la guerra desde el primer momento.
    Sí y no. El Alzamiento tiene una cabeza bien clara: Sanjurjo.

  11. #41
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sash
    Registro
    30 abr, 20
    Mensajes
    950
    Me gusta (Dados)
    42
    Me gusta (Recibidos)
    255
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Gervasio dice que el Gudari Eguna es el día 27 de septiembre. La pregunta es para él.



    Es decir, que los etarras no son gudaris.



    ¿Qué se conmemora el día 27 de septiembre? ¿Qué tiene que ver con los gudaris?



    No es eso lo que he dicho. Digo que Franco ni pincha ni corta cuando el PNV acepta irse con la República. Y el PNV busca una salida de la guerra desde el primer momento.
    Sí y no. El Alzamiento tiene una cabeza bien clara: Sanjurjo.
    Ahora lo estaba mirando, si hubieron contactos y negociaciones desde el julio 36, el general mola en principio no esperaba la enemistad del PNV, hubieron contactos para rendición Bilbao, he mirado varios sitios pero ninguno puntualiza los pormenores, asin que.....

    Pone que Franco hizo destruir toda documentación, una vez terminada la guerra.
    Última edición por Sash; 03/09/2020 a las 02:38

  12. #42
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ahora lo estaba mirando, si hubieron contactos y negociaciones desde el julio 36, el general mola en principio no esperaba la enemistad del PNV, hubieron contactos para rendición Bilbao, he mirado varios sitios pero ninguno puntualiza los pormenores, asin que.....
    Pero lo divertido empieza cuando ya ha estallado la guerra y el frente es real. Busca sobre PNV, Papa e italianos; y, por otra parte, busca Ochoa de Chinchetru.
    Una cosa tiene que ver con la búsqueda de salir de la guerra a toda costa y la no salida por motivos ajenos a italianos y PNV. La otra, porque hubo nacionalistas que se tomaron en serio lo de luchar; en el caso de Ochoa de Chinchetru, reorganizando y manteniendo la última resistencia en Vizcaya contra las órdenes de los superiores (no te voy a engañar, no aguantó una mierda, pero consiguió atrasar un poco de nada el avance nacional).

  13. #43
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sash
    Registro
    30 abr, 20
    Mensajes
    950
    Me gusta (Dados)
    42
    Me gusta (Recibidos)
    255
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero lo divertido empieza cuando ya ha estallado la guerra y el frente es real. Busca sobre PNV, Papa e italianos; y, por otra parte, busca Ochoa de Chinchetru.
    Una cosa tiene que ver con la búsqueda de salir de la guerra a toda costa y la no salida por motivos ajenos a italianos y PNV. La otra, porque hubo nacionalistas que se tomaron en serio lo de luchar; en el caso de Ochoa de Chinchetru, reorganizando y manteniendo la última resistencia en Vizcaya contra las órdenes de los superiores (no te voy a engañar, no aguantó una mierda, pero consiguió atrasar un poco de nada el avance nacional).
    Lo he estado mirando , pasa que un tal Olazabal, ha escrito un libro donde se relata bastante lo que tú dices, pero hay lagunas porque Franco destruyó los documentos, hay documentos donde la Iglesia intenta cambiar las posiciones del PNV, de todas formas si destruyeron los documentos será complicado averiguar lo que realmente pasó.

  14. #44
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo he estado mirando , pasa que un tal Olazabal, ha escrito un libro donde se relata bastante lo que tú dices, pero hay lagunas porque Franco destruyó los documentos, hay documentos donde la Iglesia intenta cambiar las posiciones del PNV, de todas formas si destruyeron los documentos será complicado averiguar lo que realmente pasó.
    ¿Qué libro es ése?

  15. #45
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sash
    Registro
    30 abr, 20
    Mensajes
    950
    Me gusta (Dados)
    42
    Me gusta (Recibidos)
    255
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué libro es ése?
    Carlos Olazabal, empresario y ex político del PP en Euskadi, recoge en" Negociaciones del PNV con Franco durante la Guerra Civil "los múltiples contactos que mantuvieron los nacionalistas vascos con los nacionales a lo largo de la contienda y que desembocaron en la rendición de Bilbao en junio de 1937 y la entrega de la Margen Izquierda, el lugar donde se concentraba la industria vizcaína.


    https://blogs.elpais.com/historias/2...ra-civil-.html
    Última edición por Sash; 03/09/2020 a las 03:02

  16. #46
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Carlos Olazabal, empresario y ex político del PP en Euskadi, recoge en" Negociaciones del PNV con Franco durante la Guerra Civil "los múltiples contactos que mantuvieron los nacionalistas vascos con los nacionales a lo largo de la contienda y que desembocaron en la rendición de Bilbao en junio de 1937 y la entrega de la Margen Izquierda, el lugar donde se concentraba la industria vizcaína.
    Bueno, sin ser historiador... no sé si fiarme, pero me lo apunto. A ver si lo consigo.

  17. #47
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sash
    Registro
    30 abr, 20
    Mensajes
    950
    Me gusta (Dados)
    42
    Me gusta (Recibidos)
    255
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno, sin ser historiador... no sé si fiarme, pero me lo apunto. A ver si lo consigo.
    Te acabo de poner el enlace de todo el artículo, yo había estudiado la anterior versión, ni sabía esto de la desaparición o destrucción de documentos por Franco

  18. #48
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te acabo de poner el enlace de todo el artículo, yo había estudiado la anterior versión, ni sabía esto de la desaparición o destrucción de documentos por Franco
    A marcadores, para un día de éstos. Marcho a sobar, que hoy tengo que madrugar.
    Agur.

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En todo momento, me voy a referir a la GC, salvo que diga lo contrario. [...]
    Hay aquí una mezclolanza bestial.

    Para empezar hay que aclarar que hasta los años 50-60 que empieza el rollo de los derechos humanos la fuerza física era un método conductista en todo el mundo.

    Así que hay que trazar una clara línea con un antes y un después.
    Y en España el después es más tarde todavía, porque vivíamos una dictadura.

    En ese modelo no es que al GC se le fuera la mano, es que te zurraba tu profesor, te zurraba el cura, y te zurraba tu madre en casa. Y aunque hoy sería impensable, nadie va a llamar a eso tortura.

    Obviamente si eras de armar escándalo -y tú has citado más de un colectivo- las toñas de la GC te las ibas a llevar con más frecuencia, sin que nadie llamase a eso tortura.

    Tortura es por ejemplo el caso de Grimaldos. Donde para sacarte una confesión te cortan en pedacitos.
    Pero que me digas que en 1910 el Estado torturaba es como que me digas que los Romanos crucificaban.

    Lo mismo para la República (donde cada grupo político tenía su docena de bandas de pistoleros atentando), la Guerra Civil, o la Dictadura.

    Así que vamos a separar entonces la supuesta Tortura generalizada en Democracia, de la violencia pre-derechos-humanos, de la represión, o de la brutalidad policial.



  20. #50
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Encantador.de.Porros
    Registro
    20 oct, 15
    Ubicación
    Depende
    Mensajes
    8,855
    Me gusta (Dados)
    2379
    Me gusta (Recibidos)
    1814
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Los etarras eran soldados? ah?
    Para este anormal que defiende asesinatos, si

  21. #51
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Usuariopromedio
    Registro
    17 mar, 20
    Mensajes
    38,410
    Me gusta (Dados)
    42603
    Me gusta (Recibidos)
    19036
    Pero qué queréis si tenenéis a ETA de socios de gobierno del Sepulturero. Hasta que no se produzca un cambio en la política española y se introduzca un mínimo del 3% de los votos para tener representación parlamentaria estas humillaciones y reescripciones de la historia serán comunes.

  22. #52
    Tequilazo at Night!! 栄光 Avatar de ArcherTron
    Registro
    29 may, 16
    Ubicación
    En la frontera digital
    Mensajes
    9,633
    Me gusta (Dados)
    3390
    Me gusta (Recibidos)
    3896
    Joder, entre esto y lo de la peli francesa de las niñas bailarinas de NEtflix... los publicistas están on fire
    Todo es bucar polémica para vender la serie y lo que hacen es cagarla a base de bien.

  23. #53
    ForoParalelo: Miembro Avatar de TheBang
    Registro
    14 ene, 15
    Mensajes
    29,808
    Me gusta (Dados)
    5005
    Me gusta (Recibidos)
    12166
    Cita Iniciado por Usuariopromedio Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero qué queréis si tenenéis a ETA de socios de gobierno del Sepulturero. Hasta que no se produzca un cambio en la política española y se introduzca un mínimo del 3% de los votos para tener representación parlamentaria estas humillaciones y reescripciones de la historia serán comunes.
    HBO se llama asi porque lo pidio Pedro Sanchez

    Significa Herri Batasuna Otegi

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Usuariopromedio
    Registro
    17 mar, 20
    Mensajes
    38,410
    Me gusta (Dados)
    42603
    Me gusta (Recibidos)
    19036
    Cita Iniciado por TheBang Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    HBO se llama asi porque lo pidio Pedro Sanchez

    Significa Herri Batasuna Otegi
    No te digo que no.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Sash
    Registro
    30 abr, 20
    Mensajes
    950
    Me gusta (Dados)
    42
    Me gusta (Recibidos)
    255
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay aquí una mezclolanza bestial.

    Para empezar hay que aclarar que hasta los años 50-60 que empieza el rollo de los derechos humanos la fuerza física era un método conductista en todo el mundo.

    Así que hay que trazar una clara línea con un antes y un después.
    Y en España el después es más tarde todavía, porque vivíamos una dictadura.

    En ese modelo no es que al GC se le fuera la mano, es que te zurraba tu profesor, te zurraba el cura, y te zurraba tu madre en casa. Y aunque hoy sería impensable, nadie va a llamar a eso tortura.

    Obviamente si eras de armar escándalo -y tú has citado más de un colectivo- las toñas de la GC te las ibas a llevar con más frecuencia, sin que nadie llamase a eso tortura.

    Tortura es por ejemplo el caso de Grimaldos. Donde para sacarte una confesión te cortan en pedacitos.
    Pero que me digas que en 1910 el Estado torturaba es como que me digas que los Romanos crucificaban.

    Lo mismo para la República (donde cada grupo político tenía su docena de bandas de pistoleros atentando), la Guerra Civil, o la Dictadura.

    Así que vamos a separar entonces la supuesta Tortura generalizada en Democracia, de la violencia pre-derechos-humanos, de la represión, o de la brutalidad policial.


    Bueno en esto también deberíamos puntualizar.

    En casa los padres si te portabas mal te daban un bofetón, esto no es una tortura, vistas las nuevas generaciones eran conductas bastante acertadas.
    En el colegio te daban algún tirón de orejas, bofetones , ect , ect esto ya es más condenable, pero tampoco es tortura.

    Los interrogatorios de la GC a terroristas eran duros, no solo habían porrazos, no sé si contarlo porque......., no quiero entrar en detalles, pero se puede imaginar.
    Con esto no quiero decir que no se lo merecieran, pero DPV criticaba los errores, por desgracia siempre hay fallos, no me gustaría recordar la chapuza del GAL .

    En la lucha contra el terrorismo, el máximo culpable es ETA, pero el estado con el GAL , tampoco es que estubiera muy lucido, personalmente creo que fue una chapuza, si haces una cosa de estas la tienes que hacer muy bien o es mejor no hacer nada.

    Respecto a los derechos humanos, un bofetón nunca se ha considerado que los vulnera , quizás ahora se han vuelto demasiado exagerados.

    Otra cosa son los interrogatorios a terroristas que eran .........

    Por suerte la violencia de ETA ha desaparecido,asin que es mejor olvidar, ya se que últimamente todos están muy pendientes del pasado, pero creo que si queremos construir un país mejor, deberíamos mirar hacia el futuro.

    El pasado para los historiadores, el futuro para los soñadores.
    Última edición por Sash; 03/09/2020 a las 19:53

  26. #56
    ForoParalelo: Miembro Avatar de ArturoRS
    Registro
    04 oct, 19
    Mensajes
    3,104
    Me gusta (Dados)
    78
    Me gusta (Recibidos)
    490
    Cita Iniciado por Gervasio92 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No lo se pregúntale al que escribió eso
    Busca soldado en el diccionario, proetarra borrico cobarde...

    A todo esto, el pueblo soberano en el país Vasco es el español... No?

    Pues sí que mereció la pena chantajear, extorsionar, secuestrar, asesinar, atentar... durante la democracia, contra funcionarios,civiles...

    Normal que estés orgulloso de tus "soldados"... Para no estarlo...

    Puedo entender que un vasco tenga voluntad independentista... Pero no merece el mínimo respeto, quien con ese posicionamiento, defienda,justifique... Lo que fue la mierda de eta...

    Si es que, a quien más sufrimiento provocó eta, fue precisamente a los habitantes de la comunidad Autónoma vasca...

    Y no deja de ser ridículo que lo que no consiguió eta a base de actos cobardes durante años, vengas tú ladrando por lo mismo... Si los de eta ya eran unos terroristas cobardes, gente como tú aún lo es más.



    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

  27. #57
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Empecinado
    Registro
    31 ago, 14
    Mensajes
    15,976
    Me gusta (Dados)
    8820
    Me gusta (Recibidos)
    2810
    Cita Iniciado por Boycott Mexican Beer Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    denunciadito está ... Me da igual que el puto argumento de la serie sea otro, no se puede permitir eso.

  28. #58
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay aquí una mezclolanza bestial.

    Para empezar hay que aclarar que hasta los años 50-60 que empieza el rollo de los derechos humanos la fuerza física era un método conductista en todo el mundo.

    Así que hay que trazar una clara línea con un antes y un después.
    Y en España el después es más tarde todavía, porque vivíamos una dictadura.

    En ese modelo no es que al GC se le fuera la mano, es que te zurraba tu profesor, te zurraba el cura, y te zurraba tu madre en casa. Y aunque hoy sería impensable, nadie va a llamar a eso tortura.

    Obviamente si eras de armar escándalo -y tú has citado más de un colectivo- las toñas de la GC te las ibas a llevar con más frecuencia, sin que nadie llamase a eso tortura.

    Tortura es por ejemplo el caso de Grimaldos. Donde para sacarte una confesión te cortan en pedacitos.
    Pero que me digas que en 1910 el Estado torturaba es como que me digas que los Romanos crucificaban.

    Lo mismo para la República (donde cada grupo político tenía su docena de bandas de pistoleros atentando), la Guerra Civil, o la Dictadura.

    Así que vamos a separar entonces la supuesta Tortura generalizada en Democracia, de la violencia pre-derechos-humanos, de la represión, o de la brutalidad policial.

    Fíjate que lo había dicho...

    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    [Contextualización sobre la tortura institucionalizada en la GC, con referentes geográficos por época (y soslayando república y guerra civil)]

    Yo sólo te digo que varios de los primeros etarras (es un decir, porque hablamos de ETA III Asamblea, más o menos, y de ETA IV Asamblea) conocieron la existencia de una tal ETA gracias a la Político-Social, y la tortura estaba institucionalizada. No pasa nada, era el franquismo y no se puede o no se debería relacionar lo anterior a 1978 con lo posterior, estoy de acuerdo. Pero la realidad es la que es: en aquella época, las torturas (que consistían básicamente en hostias, en cansar físicamente y en no dejar dormir; bastante más suaves que las de la posguerra... salvo en los que se llevaban una buena paliza, claro) eran hacia obreros quisquillosos (en dos palabras separadas por un canuto: "rojos" o jóvenes). De todas formas, voy a poner algo de contexto.

    [El contexto, previo a 1978]

    Si quieres, hablamos del nacionalismo vasco y de tus borrocas imaginarios, pero yo prefiero terminar primero con el tema de las torturas institucionalizadas en Euskadi. Y estaré encantado de recoger el guante, porque es un tema muy interesante... aunque te advierto que si quieres jugar al "y tú más" entre racistas vascos y pobres maketos, con los primeros adonis de la hercúlea raza superior de las Españas, pierden los maketos, porque la violencia... y los primeros asesinatos... se dan un poquito antes (que, con lo generoso que eres tú a la hora de decir qué es terrorismo, pues... pues... marica, el último)... y no digo 10 años antes de que sucediera el primer asesinato a manos de un nacionalista vasco (por cierto, es un regalo que te hago, porque la justicia no lo consideró así), ni 20...
    A mí, como ni me va, ni me viene, no me importa jugar con blancas o con negras. Tú eliges el tema a tratar, que, a mí, mientras sea Historia del País Vasco, este tipo de gilipolleces me encanta. Pero pasamos a eso después de no escurrir el bulto, por favor. Primero, terminamos con lo que de ayer. Después, pasamos a lo que quieras. Y, entonces, te corregiré un par de cosas, salvo que añadas algo sobre el locuelo de Urrengoechea... algo que yo no conozca y que me lo pinte como a un terrorífico mataespañoles, quiero decir. Lo mismo sobre las navajitas. Y algo más de enjundia con Yagi-Yagi. De Iriondo, ni zorra, no te voy a engañar, así que supongo (con mi extrema humildad) que no tengo por qué saber quién es.

    Te contestaré a partir de las 17:00, si termino pronto. Si no, pon que sea un poco más tarde, pero la tarde de mañana la guardo para el principio del siglo XX si a ti te apetece. Siempre es de agradecer la posibilidad de aprender cosas nuevas, sobre todo, cuando es de la Historía de Vizcaya. Y si, lo que prefieres, es poner el primer nacionalismo vasco en Vizcaya a caldo, pues, nos dedicamos a eso, querido, yo no tengo ningún problema, y me limitaré a puntualizar y a aprender si se da el caso. También es verdad que te agradezco que hayas sacado el tema (aunque me has hecho sonreír y arquear las cejas a base de bien, no te voy a engañar), porque ha sido como agua de rocío: lo dejé aparcado hace muchos años y todavía tengo la espina clavada de no haber leído el trabajazo de Mees sobre la Historia del PNV (el tío pilota y lo que más me llama del libro, precisamente, es lo que tenga que decir sobre ese periodo). La semana que viene, empiezo a buscarlo... la putada va a ser encontrar la buena.

    PS: Voy a ignorar tus deseos del segundo espóiler, que he borrado por deferencia, pero así es como acabas teniendo un caso Almería, querido. Así, es como acabas teniendo un Michael Collins (no me refiero a que fuera torturado, que tengo que puntualizar todo, sino a la bolea del señor). Así, aunque funcione en casos como en Rusia, se acaba mal en Europa Occidental (qué cojones, se acaba mal en cualquier lado ). Pero te doy una alegría: eso que deseabas con tanta bondad, también se hizo en los 1980 (no con un martillo, claro... que yo sepa): a ver si encuentras una "víctima" eclipsada, creo que es una buena pista (ojo, lo pongo entre comillas para hacerte feliz, eh, que todos sabemos que las personas no torturadas por la GC son no víctimas... "Ya, pues... ¿y la sentencia? ah?").

    PS2: De verdad que cada vez me cuesta más escribir "en serio", retocando y borrando. Más de una puta hora y media para esta mierda, macho. Estas cosas tienen que ser por **, cojones, no en hilos.

    Cita Iniciado por Sash Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno en esto también deberíamos puntualizar.

    En casa los padres si te portabas mal te daban un bofetón, esto no es una tortura, vistas las nuevas generaciones eran conductas bastante acertadas.
    En el colegio te daban algún tirón de orejas, bofetones , ect , ect esto ya es más condenable, pero tampoco es tortura.

    Los interrogatorios de la GC a terroristas eran duros, no solo habían porrazos, no sé si contarlo porque......., no quiero entrar en detalles, pero se puede imaginar.
    Con esto no quiero decir que no se lo merecieran, pero DPV criticaba los errores, por desgracia siempre hay fallos, no me gustaría recordar la chapuza del GAL .

    En la lucha contra el terrorismo, el máximo culpable es ETA, pero el estado con el GAL , tampoco es que estubiera muy lucido, personalmente creo que fue una chapuza, si haces una cosa de estas la tienes que hacer muy bien o es mejor no hacer nada.

    Respecto a los derechos humanos, un bofetón nunca se ha considerado que los vulnera , quizás ahora se han vuelto demasiado exagerados.

    Otra cosa son los interrogatorios a terroristas que eran .........

    Por suerte la violencia de ETA ha desaparecido,asin que es mejor olvidar, ya se que últimamente todos están muy pendientes del pasado, pero creo que si queremos construir un país mejor, deberíamos mirar hacia el futuro.

    El pasado para los historiadores, el futuro para los soñadores.
    DPV decía que la tortura estaba institucionalizada y DPV sigue diciéndolo. Lo que pasa, es que DPV es gilipollas y le gusta jugar, aunque dé vergüenza ajena.

  29. #59
    Técnico en Ojetecable Avatar de Antenista
    Registro
    01 jul, 20
    Ubicación
    Mundo Viejuno
    Mensajes
    1,605
    Me gusta (Dados)
    155
    Me gusta (Recibidos)
    1026
    Cita Iniciado por Empecinado Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    denunciadito está ... Me da igual que el puto argumento de la serie sea otro, no se puede permitir eso.
    Esto si que merece denuncia, me parece flipante que pasase desapercibido y nadie dijese nada...



    Ya de por si, los doblajes panchos me dejan inconsciente... pero que conviertan hooligans en etarras y banalicen el tema de tal manera...
    Última edición por Antenista; 03/09/2020 a las 23:59

  30. #60
    Rey de copas Avatar de DPV
    Registro
    18 jul, 15
    Ubicación
    Fuera del foro
    Mensajes
    37,251
    Me gusta (Dados)
    28998
    Me gusta (Recibidos)
    16593
    Vaya, ahora también me han entrado ganas de ponerme en serio con las Obras Completas de Sabino Arana...
    Ah, y con el puto Ulacia, joder. Ya me había olvidado totalmente de él. Me cago en la puta, macho... qué octubre me espera...

Página 2 de 3 PrimerPrimer 123 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •