Por qué me hice libertario

Página 5 de 11 PrimerPrimer ... 456 ... ÚltimoÚltimo
  1. #121
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
    Registro
    12 dic, 16
    Ubicación
    Las Palmas
    Mensajes
    14,893
    Me gusta (Dados)
    4535
    Me gusta (Recibidos)
    5731
    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Vaya, que tu colega es un vividor que no entiende que los mejores genios de la historia tuvieron que volveré medios locos y medio autistas para poder ser mejores que los demás.

    Me recuerda al típico chulo playa que pega siempre a los frikis en el insti, los cuales son los que le darán trabajo a él mañana.

    De todas maneras creo que te equivocas de persona.
    Es posible. Nunca me he negado el poderme equivocar.

  2. #122
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
    Registro
    04 nov, 16
    Mensajes
    3,315
    Me gusta (Dados)
    877
    Me gusta (Recibidos)
    246
    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La culpa de la pobreza en África es el propio socialismo real (comunismo) y de no poseer bienes de capital, no es lo mismo un señor de la India con una vaca de la cual saca pocos litros al día y no le da ni para él que un señor en EEUU que con apretar el botón de un ordenador multiplica por 1.000.000 la producción de leche.

    Y no creo que el ordenador lo inventase un país comunista.

    Si no se beneficia al capitalista nunca se podrán crear los bienes de capital necesarios para multiplicar la producción, ser más productivos y estar a la vanguardia.

    Debe haber ahorro bien invertido en más y mejores bienes de capital, es lo que diferencia un nación rica de una pobre.

    En todos los países en los que se implantan políticas socialistas la gente se muere de hambre.
    es cierto eso ultimo .
    pero no debes olvidar, que SOCIALISMO y CAPITALISMO son un mismo SISTEMA DE PRODUCCION con diferentes politicas de implementacion.
    una prospera y otra fracazada. al menos para la clase trabajadora.
    saludo marxista

  3. #123
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
    Registro
    08 may, 17
    Mensajes
    31,024
    Me gusta (Dados)
    14043
    Me gusta (Recibidos)
    9509
    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si yo tuviese vocabulario propio la situación sería la misma que cuando me pongo en una postura socialista, comunista y/o anarquista que me presta sus términos epistemológicos, ontológicos y gnoseológicos: seguirías diciéndome que me equivoco. Pero esta vez aludiendo a cuestiones de comunicación en lugar de a económicas.

    Conozco a los de tu gremio. Los que te alaban y te dan la razón: no pretendéis entender, pretendéis sentar cátedra. No entendéis el arte si no es como un mausoleo para cientos de estilos arquitectónicos. No entendéis, solamente queréis ser entendidos.

    Ayer mismo estuve con un amigo discutiendo un rato sobre la soledad. Se empeñaba en decirme que yo era una persona solitaria, y que me perdía las virtudes de ser sociable. Que me perdía vivir en el presente, que tenía mucha luz dentro que dar al mundo, mucho talento por explotar. Era lo mismo que tú: un montón de convencionalismos intentando sentar cátedra.
    A ver si te echas una novia que te arregle. O te quedaras para vestir santos.
    ¿Querías originalidad? Pues toma dos tazas.

    Y ahora en serio. Si quieres entender, ¿Es sensato generalizar?

  4. #124
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
    Registro
    12 dic, 16
    Ubicación
    Las Palmas
    Mensajes
    14,893
    Me gusta (Dados)
    4535
    Me gusta (Recibidos)
    5731
    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver si te echas una novia que te arregle. O te quedaras para vestir santos.
    ¿Querías originalidad? Pues toma dos tazas.

    Y ahora en serio. Si quieres entender, ¿Es sensato generalizar?
    ¿Es sensato no hacerlo?

    Es magnífico ese discurso de vivir en el presente, en el ahora, mirando todo con la fascinación del ojo del niño que fuimos y que todavía podemos alcanzar para enmendar nuestra madurez. Pero también es magnífico ver a alguien llegar y decir "sé quién eres, dónde irás, y conmigo no te perderás."

  5. #125
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
    Registro
    08 may, 17
    Mensajes
    31,024
    Me gusta (Dados)
    14043
    Me gusta (Recibidos)
    9509
    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Es sensato no hacerlo?

    Es magnífico ese discurso de vivir en el presente, en el ahora, mirando todo con la fascinación del ojo del niño que fuimos y que todavía podemos alcanzar para enmendar nuestra madurez. Pero también es magnífico ver a alguien llegar y decir "sé quién eres, dónde irás, y conmigo no te perderás."
    Si magnifico es. ¿Pero realista?
    Acabo de caer en la cuenta de que es la primera vez que os leo discutiendo, y quizá ya lo conoces de antes. Pero para mi, acabas de dar por sentado que conoces a alguien, porque opina algo de alguna cosa.

  6. #126
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
    Registro
    12 dic, 16
    Ubicación
    Las Palmas
    Mensajes
    14,893
    Me gusta (Dados)
    4535
    Me gusta (Recibidos)
    5731
    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si magnifico es. ¿Pero realista?
    Acabo de caer en la cuenta de que es la primera vez que os leo discutiendo, y quizá ya lo conoces de antes. Pero para mi, acabas de dar por sentado que conoces a alguien, porque opina algo de alguna cosa.
    Para mi no hay nada malo en haber pensado y predispuesto una actitud. Al darla por sentada y mostrar mi rechazo, le permito que sepa que no estoy dispuesto a tolerarla y que pueda ser él mismo evitando esa encrucijada. Que pueda razonar por una historia ajena en lugar de sentirse ofendido por un ataque personal.

    ¿Es mejor un ataque directo que uno indirecto? ¿Mejor para qué? ¿por qué? ¿cómo llega a esa mejoría? ¿cuánto mejor es con respecto a otra cosa? ¿cuánto peor?

    No lo conozco. Tampoco creo que deba llegar a un nivel de intimidad para mostrarme tal y como soy ahora en lugar de retroceder en mi inventario y utilizar anteriores pasajes por considerarlos más o menos "inserte adjetivo agradable o cordial aquí".

    Si tienes una hermana puedes presentármela.

  7. #127
    ForoParalelo: Miembro Avatar de EliDestroyer
    Registro
    17 dic, 16
    Mensajes
    4,883
    Me gusta (Dados)
    852
    Me gusta (Recibidos)
    1336
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Con qué cara le dices a las que limpian habitaciones por 2 ó 3 euros o a los abuelos que sacan de la residencia para que coma la familia con la pensión que el capitalismo es una fuente de riqueza?

    Lo que tú llamas "capitalismo" es, pura y simplemente, un modo de producción de bienes y servicios, como bien indicó Marx, no un "sistema", ya que el "sistema" actual es la socialdemocracia y el globalismo (en Occidente).

  8. #128
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me extrañaría el peso que tiene en vuestro discurso la cualidad del robo si no tuviese ojos y viese los cientos de metáforas, verbos y sustantivos que tenéis para referiros a ello. Resulta lógico.
    Porque es el punto de la cuestión. Sin embargo no es menor que el número de sustantivos que emplea el Estado para eludirlo.

  9. #129
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tal como es hoy.

    No siempre es así, es solo que el estado maneja una escala mayor.


    Sí y no. También puede sacar una utilidad que no es meramente economicista, pero sí beneficia económicamente a medio y largo plazo.

    Los peones siempre valen menos.
    Pero también la pérdida es a escala mayor.
    Y no lo digo solo porque la inversión sea fallida, como podría ser el caso del Hiriko,
    sino porque esas inversiones vayan destinadas a un objetivo que no sea el correcto, como la multiculturalidad, la igualdad, el capitalismo de Estado, o la compra de votos.

  10. #130
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cuando he habalado yo de un 75% de esfuerzo fiscal?

    Cuando hablas de un Impuesto progresivo.
    Como comprenderás, si hay que llegar a una cantidad X de recaudación, y uno solo paga la mitad de su percápita, otro acaba pagando el tripe.
    Progresividad es progresividad por arriba y por abajo, no vamos a ignorar el tramo del que no quieres hablar.
    ¿Cuánto crees que es la presión fiscal después de sumar SS (empleador y empleado), IRPF, IVA, IBI, tasas varias, IVTM, impuestos de la energía, etc, de un obrero que esté en los tramos máximos?.


    ¿Robos? ¿Expolios? ¿Coste social per cápita?

    Coste social percápita: lo que cuestan los servicios del Estado dividido entre el número de individuos. Osea, lo que cuesta tu parte de lo público.
    Robo: cuando no pagas tu parte de lo público (aun pudiendo) y tomas por la fuerza dinero de otro para pagarlo.
    Expolio: cuando el Estado te atribuye una carga fiscal diferenciada y superior al coste de tu parte de lo público.


    ¿Donde he dicho lo que son necesidades basicas y lo que no?

    Tú has hablado de cubrir lo básico, como objetivo.

    Esa definición es tuya, no mía.

    Si, ya has dicho que la tuya va por impuestos progresivos.
    Pero a lo mejor tu definición debería aplicarse a los impuestos que pagas tú, en lugar de hacerla extensiva a todos los demás, y dejar que los que pagan los demás se rijan por sus propias definiciones.


    ¿Cuando he hablado de socialismo?

    Socialdemocracia: Ideología perteneciente al Socialismo moderado cuyo objetivo es conseguir los objetivos socialistas por medio de la democracia en lugar de por medios revolucionarios.

    Los liberales soleis tener un problema (no todos, obviamente). Os inventais un concepto de la socialdemocracia a la medida de vuestros argumentos para rebatirla. Es como si yo considerara a todos los liberales unos libertinos. Pero bueno, sigue con tu discurso. Pero ten claro que es tuyo, no mío.

    Mi discurso lo que hace es contestar al tuyo.
    Contestado en la cita.

  11. #131
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué es una CBS?
    Cada unidad productiva autónoma.

  12. #132
    Sonlosbaneados.txt Avatar de shurbanana
    Registro
    31 mar, 16
    Ubicación
    En tu pantalla
    Mensajes
    16,252
    Me gusta (Dados)
    9163
    Me gusta (Recibidos)
    8569
    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    depende a lo que llames ESCLAVITUD.
    la del Sistema esclavista no engañaba a nadie.
    la de el asalariado esta encubierta.
    saludo marxista
    ¿Qué opinas del Socialismo autogestionario?
    Solo por curiosidad...

  13. #133
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
    Registro
    12 dic, 16
    Ubicación
    Las Palmas
    Mensajes
    14,893
    Me gusta (Dados)
    4535
    Me gusta (Recibidos)
    5731
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Porque es el punto de la cuestión. Sin embargo no es menor que el número de sustantivos que emplea el Estado para eludirlo.
    ¿Qué clase de Leviatán sería si no se ajustase a vuestros miedos?

  14. #134
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
    Registro
    08 may, 17
    Mensajes
    31,024
    Me gusta (Dados)
    14043
    Me gusta (Recibidos)
    9509
    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para mi no hay nada malo en haber pensado y predispuesto una actitud. Al darla por sentada y mostrar mi rechazo, le permito que sepa que no estoy dispuesto a tolerarla y que pueda ser él mismo evitando esa encrucijada. Que pueda razonar por una historia ajena en lugar de sentirse ofendido por un ataque personal.

    ¿Es mejor un ataque directo que uno indirecto? ¿Mejor para qué? ¿por qué? ¿cómo llega a esa mejoría? ¿cuánto mejor es con respecto a otra cosa? ¿cuánto peor?

    No lo conozco. Tampoco creo que deba llegar a un nivel de intimidad para mostrarme tal y como soy ahora en lugar de retroceder en mi inventario y utilizar anteriores pasajes por considerarlos más o menos "inserte adjetivo agradable o cordial aquí".

    Si tienes una hermana puedes presentármela.
    No le durarías dos semanas a mi hermana. Pero le darías una alegría a mi madre...
    Es sensato pegarle un tiro al hipopótamo cuando lo ves venir. Pero los foros están llenos de hipopótamos con piel de oveja (una imagen para el recuerdo :P), con piel de quinceañero.
    Esperar al ataque para contraatacar me parece lo más productivo en un foro, cuando el ataque consiste en opiniones de desconocidos. Y eso de juzgar a alguien por su ideología política, económica, o del tipo que sea...
    ...
    Es una mala costumbre que he cogido de forear. Normalmente los argumentos llenan más paginas que las cualificaciones personales, y por eso los prefiero. Pero este foro es lo que es, y que no cambie.

  15. #135
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué clase de Leviatán sería si no se ajustase a vuestros miedos?
    No es un sustantivo afortunado. Miedo es la inquietud ante la posibilidad de que un peligro se concrete.
    El paradigma de reparto no es un hipotético, es un hecho constatado cada mes.
    No se puede tener miedo de una certidumbre.

  16. #136
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y cuando el objetivo es correcto(educación)?
    Cuando atañe a las competencias del Estado y no es invasivo con la libertad negativa de nadie.
    Por competencias me refiero a aquellas que, por ser monopolio natural, estratégicas, o únicas, requieren de un Estado.

  17. #137
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
    Registro
    28 may, 13
    Ubicación
    Tel Aviv
    Mensajes
    95,040
    Me gusta (Dados)
    4078
    Me gusta (Recibidos)
    15836
    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    de mi nunca lo oiras.
    gracias al capitalism crearemos el comunismo-marxista. sin el fuera imposible.
    por que crees que el primer mentiroso SOCIALISTA fue LENIN?
    saludo marxista
    porque tu no eres tonto. un saludo, se te echaba de menos

  18. #138
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
    Registro
    12 dic, 16
    Ubicación
    Las Palmas
    Mensajes
    14,893
    Me gusta (Dados)
    4535
    Me gusta (Recibidos)
    5731
    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No le durarías dos semanas a mi hermana. Pero le darías una alegría a mi madre...
    Es sensato pegarle un tiro al hipopótamo cuando lo ves venir. Pero los foros están llenos de hipopótamos con piel de oveja (una imagen para el recuerdo :P), con piel de quinceañero.
    Esperar al ataque para contraatacar me parece lo más productivo en un foro, cuando el ataque consiste en opiniones de desconocidos. Y eso de juzgar a alguien por su ideología política, económica, o del tipo que sea...
    ...
    Es una mala costumbre que he cogido de forear. Normalmente los argumentos llenan más paginas que las cualificaciones personales, y por eso los prefiero. Pero este foro es lo que es, y que no cambie.
    No es un formalismo que me agrade. Así que no lo respeto, aunque lo entiendo para evitar ser arrollado cuando comience la discusión.

    La sociedad es solamente una palabra. Abstracta. Que espera ser rodeada de elementos o adjetivos para que no se pierda en la inmensidad del lenguaje. Tal y como lo es el individuo. Por eso las discusiones entre individuos quedan llenas de cualificaciones personales: para hacer productivo el intercambio de reproches e intentar tanto delimitar al oponente como explotar el vocabulario. Pero la sociedad, la primera palabra de todas, es la relación entre nosotros. La sociedad a nivel de relación entre nosotros, toma forma de dialéctica. Y la dialéctica no entiende de convencionalismos o de formalismos: la dialéctica es su superación por una fuerza arrolladora.

    Tenemos muchas identidades pero no seres humanos que sepan defenderse sin ellas. Una conversación no puede superar el hecho de que alguien te arroje a la cara un adjetivo, por eso se convierte en una espiral de intercambio de ellos. Una charla productiva para mi es aquella en la que sé quién soy y no me importa adentrarme en el vocabulario desconocido, porque lo que un día llamé locura dentro de mi mente debido a la acústica y el eco de mi cráneo, en las cabezas ajenas es cordura.

  19. #139
    Sonlosbaneados.txt Avatar de shurbanana
    Registro
    31 mar, 16
    Ubicación
    En tu pantalla
    Mensajes
    16,252
    Me gusta (Dados)
    9163
    Me gusta (Recibidos)
    8569
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nunca ha ido de la mano de una fórmula política viable.
    Hombre, la época era tensa y no hubo mucho tiempo para resolver los fallos de un sistema tan relativamente complejo.

  20. #140
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
    Registro
    12 dic, 16
    Ubicación
    Las Palmas
    Mensajes
    14,893
    Me gusta (Dados)
    4535
    Me gusta (Recibidos)
    5731
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es un sustantivo afortunado. Miedo es la inquietud ante la posibilidad de que un peligro se concrete.
    El paradigma de reparto no es un hipotético, es un hecho constatado cada mes.
    No se puede tener miedo de una certidumbre.
    Se puede tener miedo de una certidumbre como es la muerte. Incluso de una certidumbre como es la vida: aunque el miedo se ve rodeado por otros condicionantes que lo llaman ansiedad.

    Incluso aunque quieras llamarlo resignación, te entiendo. ¿Acaso no pienso yo en quién se aprovechará de mí? ¿en quién lo hace?

    Pero es más que eso, es su superación. Al ser preguntado por si el mundo es bueno, yo respondo que sí: porque de responder otra cosa, sería malo empezando desde mi. Desde esa respuesta que coarta los pensamientos de las personas que me rodean. Mi imposibilidad de defender mi respuesta de que el mundo es bueno es totalmente diferente a la respuesta en sí. De la misma forma, el hecho de que existan usureros o vividores hoy, no coarta la sociedad que pueda tenerlos en un futuro.

  21. #141
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
    Registro
    04 nov, 16
    Mensajes
    3,315
    Me gusta (Dados)
    877
    Me gusta (Recibidos)
    246
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué es una CBS?
    son la siglas de lo que marx llamaba COMUNAS DE BIENES Y SERVICIOS. mas no te dejes llevar por la palabra COMUNA porque no son de esas cualquieras que conocemos y acostumbramos ver.
    saludo marxista

  22. #142
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se puede tener miedo de una certidumbre como es la muerte. Incluso de una certidumbre como es la vida: aunque el miedo se ve rodeado por otros condicionantes que lo llaman ansiedad.

    Incluso aunque quieras llamarlo resignación, te entiendo. ¿Acaso no pienso yo en quién se aprovechará de mí? ¿en quién lo hace?

    Pero es más que eso, es su superación. Al ser preguntado por si el mundo es bueno, yo respondo que sí: porque de responder otra cosa, sería malo empezando desde mi. Desde esa respuesta que coarta los pensamientos de las personas que me rodean. Mi imposibilidad de defender mi respuesta de que el mundo es bueno es totalmente diferente a la respuesta en sí. De la misma forma, el hecho de que existan usureros o vividores hoy, no coarta la sociedad que pueda tenerlos en un futuro.
    No se puede temer la propia muerte cuando es segura.
    En todo caso temes cómo será, si dolerá, o si habrá algo después, lo cual son incertidumbres. Pero no el hecho de morir.

    Yo prefiero ser más práctico.
    Estoy contra toda idea de reparto, porque extrae de unos sin juzgar el sacrificio que les costó ganarlo y provee a otros, sin juzgar si lo merecen o necesitan.
    Si soy preguntado por la justicia de este sistema, me es de ética denunciar que es injusto.

  23. #143
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
    Registro
    04 nov, 16
    Mensajes
    3,315
    Me gusta (Dados)
    877
    Me gusta (Recibidos)
    246
    Cita Iniciado por EliDestroyer Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo que tú llamas "capitalismo" es, pura y simplemente, un modo de producción de bienes y servicios, como bien indicó Marx, no un "sistema", ya que el "sistema" actual es la socialdemocracia y el globalismo (en Occidente).
    segun tu, COMO ESTA COMPUESTO UN SISTEMA DE PRODUCCION, para que sea SISTEMA como tu dices.?
    saludo marxista

  24. #144
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
    Registro
    12 dic, 16
    Ubicación
    Las Palmas
    Mensajes
    14,893
    Me gusta (Dados)
    4535
    Me gusta (Recibidos)
    5731
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No se puede temer la propia muerte cuando es segura.
    En todo caso temes cómo será, si dolerá, o si habrá algo después, lo cual son incertidumbres. Pero no el hecho de morir.

    Yo prefiero ser más práctico.
    Estoy contra toda idea de reparto, porque extrae de unos sin juzgar el sacrificio que les costó ganarlo y provee a otros, sin juzgar si lo merecen o necesitan.
    Si soy preguntado por la justicia de este sistema, me es de ética denunciar que es injusto.
    No estás en contra del reparto. Estás en contra del reparto entendiendo la palabra como "extraer de unos sin juzgar el sacrificio que les costó ganarlo y proveer a otros sin juzgar si lo merecen a necesitan".

    Inclusive puedes estar en segunda instancia en contra de las alegaciones dadas en ese sumario, y de las medidas estimadas pertinentes, y por eso decides estar en contra del reparto de forma socialista y no como caridad individual. Pues la caridad individual es también reparto.

    Pero el Estado no entiende de caridad sino a la hora de pagar a Hacienda, ¿no es así? No rebaja las tasas de autónomos, ni deja de éstos puedan invertir el dinero ganado por su trabajo en un mejor servicio que dar, o en comprarse comida.

    La política como sometimiento en lugar de como educación. Yo tampoco estoy de acuerdo con la palabra política tal y como lo entiende la mayoría: como un debate con argumentos ajenos que cada uno ha hecho propios.

  25. #145
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
    Registro
    04 nov, 16
    Mensajes
    3,315
    Me gusta (Dados)
    877
    Me gusta (Recibidos)
    246
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No se puede temer la propia muerte cuando es segura.
    En todo caso temes cómo será, si dolerá, o si habrá algo después, lo cual son incertidumbres. Pero no el hecho de morir.

    Yo prefiero ser más práctico.
    Estoy contra toda idea de reparto, porque extrae de unos sin juzgar el sacrificio que les costó ganarlo y provee a otros, sin juzgar si lo merecen o necesitan.
    Si soy preguntado por la justicia de este sistema, me es de ética denunciar que es injusto.
    sin embargo, eso precisamente hace EL CAPITALISMO cuando EXPROPIA el fruto de el trabajo ajeno y lo distribuye a su modo.
    saludo marxista

  26. #146
    ForoParalelo: Miembro Avatar de marck
    Registro
    31 ago, 14
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,555
    Me gusta (Dados)
    1489
    Me gusta (Recibidos)
    575
    Pero si el capitalismo en sí ya es una utopía, verdad? Aquí en España mucha gente se cree que tenemos capitalismo... pero les falta saber lo que sigue ( "de amiguetes" )

  27. #147
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No estás en contra del reparto. Estás en contra del reparto entendiendo la palabra como "extraer de unos sin juzgar el sacrificio que les costó ganarlo y proveer a otros sin juzgar si lo merecen a necesitan".

    Inclusive puedes estar en segunda instancia en contra de las alegaciones dadas en ese sumario, y de las medidas estimadas pertinentes, y por eso decides estar en contra del reparto de forma socialista y no como caridad individual. Pues la caridad individual es también reparto.

    Pero el Estado no entiende de caridad sino a la hora de pagar a Hacienda, ¿no es así? No rebaja las tasas de autónomos, ni deja de éstos puedan invertir el dinero ganado por su trabajo en un mejor servicio que dar, o en comprarse comida.

    La política como sometimiento en lugar de como educación. Yo tampoco estoy de acuerdo con la palabra política tal y como lo entiende la mayoría: como un debate con argumentos ajenos que cada uno ha hecho propios.
    Efectivamente, estoy en contra del reparto en su acepción socialista.
    Este reparto tiene tres características que se me antojan injustas.

    La primera es que es coactivo.
    Si te imponen esa obligación habrás de cumplirla so pena de que el Estado ejerza violencia contra ti.
    La caridad por contra es voluntaria.

    La segunda es que no tiene por qué ir destinado a necesidades básicas que tengan que ver con la dignidad humana.
    Es decir, el sistema público de salud lo pagaremos solidariamente mediante un sistema de reparto basado en impuestos progresivos,
    pero el Festival de Eurovisión también lo pagaremos solidariamente por el mismo sistema.

    La tercera es que no obliga a consumir los recursos propios antes de tomar recursos de los demás.
    De esta forma, individuos con menos nivel de vida se ven obligados a ser solidarios con individuos con más nivel de vida.


    Yo soy partidario de hacer dos sacos de bienes/servicios.
    En el primero estaría todo lo básico, y en el segundo todo lo demás.
    En el primero regirían todas las reglas de reparto, solidaridad, obligatoriedad, que quieren los socialistas,
    pero con la prohibición de pasar a segundo saco mientras el primero, en su totalidad o en parte, lo recibas a costa del esfuerzo de los demás.
    Sería ilógico que quien se compra un yate lleno de putas (del segundo saco) luego no pueda exigir a los demás solidariamente algo del primer saco.

  28. #148
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    sin embargo, eso precisamente hace EL CAPITALISMO cuando EXPROPIA el fruto de el trabajo ajeno y lo distribuye a su modo.
    saludo marxista
    Pero como sabes esa idea parte de que nadie pueda poseer un medio de producción.
    Pues si lo posee ya no está expropiando a nadie, sino obteniendo un rendimiento legítimo de su posesión.

  29. #149
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
    Registro
    04 nov, 16
    Mensajes
    3,315
    Me gusta (Dados)
    877
    Me gusta (Recibidos)
    246
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero como sabes esa idea parte de que nadie pueda poseer un medio de producción.
    Pues si lo posee ya no está expropiando a nadie, sino obteniendo un rendimiento legítimo de su posesión.
    eso es una manera muy simple de ver las cosas. SIN TRABAJO ASALARIADO NO EXISTE EXPROPIACION. pero cuando hablamos de SISTEMA DE PRODUCCION, es imprescindible que todos los medios de produccion sean propiedad de toda la poblacion.
    saludo marxista

  30. #150
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
    Registro
    04 nov, 16
    Mensajes
    3,315
    Me gusta (Dados)
    877
    Me gusta (Recibidos)
    246
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nunca ha ido de la mano de una fórmula política viable.
    ni economica tampoco
    saludo marxista

Página 5 de 11 PrimerPrimer ... 456 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •