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Por qué me hice libertario

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  1. #151
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    04 nov, 16
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Nunca ha ido de la mano de una fórmula política viable.
    ni economica tampoco
    saludo marxista
    yo quiero , que la primera ley de la republica, sea el culto a la dignidad plena del hombre

  2. #152
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    04 nov, 16
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Efectivamente, estoy en contra del reparto en su acepción socialista.
    Este reparto tiene tres características que se me antojan injustas.

    La primera es que es coactivo.
    Si te imponen esa obligación habrás de cumplirla so pena de que el Estado ejerza violencia contra ti.
    La caridad por contra es voluntaria.

    La segunda es que no tiene por qué ir destinado a necesidades básicas que tengan que ver con la dignidad humana.
    Es decir, el sistema público de salud lo pagaremos solidariamente mediante un sistema de reparto basado en impuestos progresivos,
    pero el Festival de Eurovisión también lo pagaremos solidariamente por el mismo sistema.

    La tercera es que no obliga a consumir los recursos propios antes de tomar recursos de los demás.
    De esta forma, individuos con menos nivel de vida se ven obligados a ser solidarios con individuos con más nivel de vida.


    Yo soy partidario de hacer dos sacos de bienes/servicios.
    En el primero estaría todo lo básico, y en el segundo todo lo demás.
    En el primero regirían todas las reglas de reparto, solidaridad, obligatoriedad, que quieren los socialistas,
    pero con la prohibición de pasar a segundo saco mientras el primero, en su totalidad o en parte, lo recibas a costa del esfuerzo de los demás.
    Sería ilógico que quien se compra un yate lleno de putas (del segundo saco) luego no pueda exigir a los demás solidariamente algo del primer saco.
    mas bien te referiras a la politica IZQUIERDISTA, COMUNISTA porque SOCIALISTA tambien es el capitalism.
    en el comunismo-marxista existen DOS SACOS . uno basico y otra extra.
    saludo marxista
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  3. #153
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    04 nov, 16
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    No estás en contra del reparto. Estás en contra del reparto entendiendo la palabra como "extraer de unos sin juzgar el sacrificio que les costó ganarlo y proveer a otros sin juzgar si lo merecen a necesitan".

    Inclusive puedes estar en segunda instancia en contra de las alegaciones dadas en ese sumario, y de las medidas estimadas pertinentes, y por eso decides estar en contra del reparto de forma socialista y no como caridad individual. Pues la caridad individual es también reparto.

    Pero el Estado no entiende de caridad sino a la hora de pagar a Hacienda, ¿no es así? No rebaja las tasas de autónomos, ni deja de éstos puedan invertir el dinero ganado por su trabajo en un mejor servicio que dar, o en comprarse comida.

    La política como sometimiento en lugar de como educación. Yo tampoco estoy de acuerdo con la palabra política tal y como lo entiende la mayoría: como un debate con argumentos ajenos que cada uno ha hecho propios.
    asi es, pero eso es facil corregirlo en el comunismo-marxista
    saludo marxista
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  4. #154
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    Yo me hice nigromante de tanto jugar al DiabloII y, joder macho, no tiene nada que ver. Ni esqueletos magos, ni arpías, ni golems de hierro....

  5. #155
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Yo soy partidario de hacer dos sacos de bienes/servicios.
    En el primero estaría todo lo básico, y en el segundo todo lo demás.
    En el primero regirían todas las reglas de reparto, solidaridad, obligatoriedad, que quieren los socialistas,
    pero con la prohibición de pasar a segundo saco mientras el primero, en su totalidad o en parte, lo recibas a costa del esfuerzo de los demás.
    Sería ilógico que quien se compra un yate lleno de putas (del segundo saco) luego no pueda exigir a los demás solidariamente algo del primer saco.
    Como dijo el santo hindú Kabir: "ve sólo Uno en todas las cosas; es el segundo el que te descarría".

    Educación. Sin más.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  6. #156
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    04 nov, 16
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Hay una obra que contradice el tono de tus palabras (que no lo que hay detrás de ellas): El manifiesto del partido comunista.

    ¿Y bien?

    Curiosidad, nada más.
    eso crees?
    para muchos lunaticos izquierdistas, socialistas y comunistas , la filosofia marxista se reduce al MANIFIESTO COMUNISTA.
    document que no contiene un Sistema de produccion economico, NUEVO ni la ABOLICION DE EL CAPITAL.
    saludo marxista
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  7. #157
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    asi es, pero eso es facil corregirlo en el comunismo-marxista
    saludo marxista
    No es fácil. Es difícil. Es tan difícil que no se quiere intentar.
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  8. #158
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Pero es un manifiesto político que da lugar a acciones de izquierdistas, socialistas y comunistas. ¿O no?
    exacto, pero;
    1- mas bien se lo tomaron los izquierdistas, socialistas y comunistas desde 1917 hasta hoy. los mismos socialistas UTOPICOS de la era de marx y engels, SUS HEREDEROS.
    no hay similitud ni siquiera parecido entre esos y la filosofia marxista.
    tomaron unos apuntes provicionales para una emergencia transitoria, como un Sistema de produccion marxista
    2- SOCIALISTA es cualquiera. pero marxistas hay muy pocos.
    saludo marxista
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  9. #159
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    No es fácil. Es difícil. Es tan difícil que no se quiere intentar.
    todo en la vida tiene su tiempo. mientras crean que el capitalism los puede ayudar, no comenzaran a pensar en otra cosa.
    recuerda el dicho.
    NADIE DEJA LO VIEJO CONOCIDO, POR LO NUEVO SIN CONOCER.
    pero cuando hay desesperanza, comienza la libre imaginacion. ademas, los sistemas economicos requieren de emprendedores y el proletariado no conoce de eso. pero aprenderian en las CBS.
    saludo marxista
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  10. #160
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Poner luz en el mundo es complicado, ¿sabes?

    Necesitas otro manifiesto.
    con echar andar las CBS es mas que suficiente. es hora de las transformaciones, no de enseñanzas politicas.
    los burgueses feudales, con solo introducir la maquina de vapor en las labores manuales de el siervo, se cargaron el Sistema de produccion feudal.
    el proletariado podria hacer lo mismo. es hora de crear nuestro propio sendero y dejar transitar el sendero ya abierto por otros.
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  11. #161
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    todo en la vida tiene su tiempo. mientras crean que el capitalism los puede ayudar, no comenzaran a pensar en otra cosa.
    recuerda el dicho.
    NADIE DEJA LO VIEJO CONOCIDO, POR LO NUEVO SIN CONOCER.
    pero cuando hay desesperanza, comienza la libre imaginacion. ademas, los sistemas economicos requieren de emprendedores y el proletariado no conoce de eso. pero aprenderian en las CBS.
    saludo marxista
    ¿Qué vocabulario hay en el marxismo? ¿entendéis la palabra egoísmo sacada del capitalismo e incorporada en vuestra epistemología? ¿entendéis el desdén, la desgana, la fatiga, las vacaciones, la ansiedad, el estrés? ¿entendéis que el sistema capitalista se basa bastante en la gnoseología de la psicología, que ha reafirmado la industria y ha afianzado su estatus de poder? ¿entendéis que la identidad que la psicología dota a sus pacientes de enfermedad tiene una ontología por la cual ellos se identifican con esa identidad enferma, pero la enfermedad solamente es una identidad más, una careta que se pone el ser humano?

    Durante mucho tiempo creí que la metáfora de la primera frase del manifiesto comunista del fantasma que recorre Europa era el fantasma de la depresión; no la económica sino la fisiológica. Lo sigo pensando, viendo la epidemia actual. Pero también han hecho bastantes los psicólogos, educadores y medios de comunicación.
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  12. #162
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Fase de resolución, me gusta.

    Sin embargo, nunca detallas sobre las CBS, siempre rodea mucho misterio a las siglas, como si fuera un secreto en qué consisten o cómo funcionan.

    Me imagino que una ventaja que tendrian es que son más accesibles que las cooperativas clásicas.
    aqui nuna las he detallado, pero en el foro de filosofia CASI esta el Proyecto complete.
    las CBS son asociaciones obreras ECONOMICAS con recursos propios, donde queda abolido por concenso EL CAPITAL INTERNAMENTE y se continua externamente. esta situacion seria la misma a nivel de paises.
    esta CBS seria UN CONTRARIO para un PROCESO DIALECTICO. exactamente como lo usaria marx y engels.
    DIALECTICA y sus tres leyes.
    1- lucha de contrarios
    CBS & ECONOMIA DOMESTICA
    2- salto cuantitativo a salto cualitativo
    la CBS comenzaria a crecer dos, tres, cuatro, treinta, sesenta, ect ect hasta convertirse en una CUALIDAD ECONOMICA.
    3- negacion de la negacion
    LAS CBS que no existian y eran negadas por la economia domestica, ahora existen y niegan por su cantidad a la economia domestica.
    aqui existiria la base material y subjetiva para un Nuevo SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA y la posibilidad de ABOLIR EL CAPITAL DE POR VIDA.
    saludo marxista
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  13. #163
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    ¿Qué vocabulario hay en el marxismo? ¿entendéis la palabra egoísmo sacada del capitalismo e incorporada en vuestra epistemología? ¿entendéis el desdén, la desgana, la fatiga, las vacaciones, la ansiedad, el estrés? ¿entendéis que el sistema capitalista se basa bastante en la gnoseología de la psicología, que ha reafirmado la industria y ha afianzado su estatus de poder? ¿entendéis que la identidad que la psicología dota a sus pacientes de enfermedad tiene una ontología por la cual ellos se identifican con esa identidad enferma, pero la enfermedad solamente es una identidad más, una careta que se pone el ser humano?

    Durante mucho tiempo creí que la metáfora de la primera frase del manifiesto comunista del fantasma que recorre Europa era el fantasma de la depresión; no la económica sino la fisiológica. Lo sigo pensando, viendo la epidemia actual. Pero también han hecho bastantes los psicólogos, educadores y medios de comunicación.
    entiendo todas las palabras y todas sus inquietudes. EL FANTASMA de que hablaba marx era EL CAPITALISMO que te carcome y no lo percibes.
    saludo marxista
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  14. #164
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    A esto mismo me refiero. Tanto oscurantismo medievalista. Podrías escribir un libro de instrucciones respecto a la CBS, o abrir un hilo básico.
    tengo un PROYECTO MARXISTA COMPLETO con su base economica en las CBS. la unica forma de poder ABOLIR EL CAPITAL. porque existiendo INTERCAMBIO no existe ni EL CAMBIO NI EL TRUEQUE.
    lo he ofrecido a cierto gobernante de izquierda, pero no les interesa, porque sus objetivos no es la ABOLICION DE EL CAPITAL, ni siquiera creen que sea possible.
    saludo marxista
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  15. #165
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    entiendo todas las palabras y todas sus inquietudes. EL FANTASMA de que hablaba marx era EL CAPITALISMO que te carcome y no lo percibes.
    saludo marxista
    Sé a qué se refería. El manifiesto que leí venía con anotaciones de las propias anotaciones. Tardé bastante en leerlo.

    Lo que digo es que su metáfora se extendía mucho más allá de lo planteable. La primera frase y la última suelen ser las que más vívidamente resaltan por cuestiones formales (y a ese resaltar se le llama principio de primacía y principio de recencia respectivamente; por decir cosas interesantes ya que estamos hablando entre señores).

    Una frase es una frase, y en un libro puede tener un gran impacto, un simbolismo que capte la atención del espectador, y que esa atención se atenúe a medida que se le van presentando los argumentos. Que se atenúe no significa que se pierda, significa que se centra. Se explica. Se explica el capitalismo, pero no el ser humano. La depresión que se cierne sobre Europa, la que hoy en día hace que no se tengan hijos.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  16. #166
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    04 nov, 16
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Eyeyeye, me lo puedes ofrecer a mí, y con más motivo.
    si fueras gobernante quizas. te explicare.
    las CBS son la base economica de el comunismo-marxista y se pueden crear desde abajo ( el pueblo) o desde arriba ( el gobierno)
    te pondre un ejemplo desde arriba.
    para que se EXPROPIAN LOS MEDIOS DE PRODUCCION UNA VEZ EN POSECION DE EL ESTADO?
    logicamente, para poder comenzar a construer la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA DE LA NUEVA SOCIEDAD, sobre el cadaver de la vieja
    tomas la INDUSTRIA DE LA CONSTRUCCION, porque necesitas ir creando las CBS MODERNAS. para seguir construyendo viviendas unifamiliares burguesas y estructura e infraestructura para que circule el dinero, trabajen los bancos, los comercios, ect ect. NO ES NECESARIO EXPROPIAR LA INDUSTRIA DE LA CONSTRUCCION. O SI?
    sin embargo eso es lo que hacen las IZQUIERDAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY y engañan al pueblo con que construiran el comunismo y haran justicia social
    que le impedia a los hacendados castros cubanos, a HUGO CHAVEZ FRIAS, incluso a MUJICA comenzar a crear las CBS y la estructura e infraestructura comunista? NADA, ABSOLUTAMENTE NADA.
    ahi es donde te das cuenta, que las izquierdas, socialistas y comunistas son SOCIALISTAS UTOPICOS. solo quieren reformar EL CAPITALISMO, PERO NO ABOLIRLO. es lo que siempre marx y engels criticaron a los socialistas utopicos.
    saludo marxista
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  17. #167
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    04 nov, 16
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    Sé a qué se refería. El manifiesto que leí venía con anotaciones de las propias anotaciones. Tardé bastante en leerlo.

    Lo que digo es que su metáfora se extendía mucho más allá de lo planteable. La primera frase y la última suelen ser las que más vívidamente resaltan por cuestiones formales (y a ese resaltar se le llama principio de primacía y principio de recencia respectivamente; por decir cosas interesantes ya que estamos hablando entre señores).

    Una frase es una frase, y en un libro puede tener un gran impacto, un simbolismo que capte la atención del espectador, y que esa atención se atenúe a medida que se le van presentando los argumentos. Que se atenúe no significa que se pierda, significa que se centra. Se explica. Se explica el capitalismo, pero no el ser humano. La depresión que se cierne sobre Europa, la que hoy en día hace que no se tengan hijos.
    es que leer el MANIFIESTO COMUNISTA es una perdida de tiempo.
    dime una cosa, leiste como se resolvia la DIFERENCIA O CONTRADICCION ENTRE EN CAMPO Y LA CIUDAD, en el manifiesto? no verdad?, ahi no existe nada de eso
    leiste como podrias eliminar el Sistema financier, el comercio interno, los bancos, el trabajo asalariado, ect ect.? no verdad?, ahi no existe nada de eso.
    sabes por que?
    porque el MANIFIESTO SOLO ES LA MANIFESTACION DE UNA INTENCION. es una idea vaga de un possible inicio de transicion.
    ejemplo
    los hacendados castros , podria decirse que cumplieron con todo lo dicho en el MANIFIESTO COMUNISTA.
    crearon el comunismo-marxista? ni siquiera se aproximaron. SI LO HUBIERAN HECHO, HOY CUBA FUERA POTENCIA, Y NO UNA PUTA QUEJANDOSE DE MALTRATO.
    saludo marxista
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  18. #168
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Pongamos que la peña aprende educación financiera.

    Y que, se asocia en grupo para fundar una CBS.

    Naturalmente, esto son desembolsos y papeleo.

    Pero los judíos lo hicieron, llamaron a sus asociaciones ''agrupaciones'' (kibbutz).

    Nota: debe ser independiente a cualquier movimiento político-institucional.

    Igual vendría bien organizarse primero con fanzines, luego con anuncios, y luego por una web. En realidad el qué del medio no importa.
    A lo que voy es que no hay nadie anunciando una empresa(y lo que no es empresa) colectiva de tal envergadura, y si los hubiera, ¿cuántos se adscribirían a ella?

    Pero primero se necesita oferta para comprobarlo, claro está.
    El potencial es enorme, en realidad en un contexto de carestía artifical de vivienda debería haber algo...
    ¿Pero por qué deberían aprender educación financiera si no tienen medios de producción para poner en práctica lo aprendido? ¿para perpetuar las enseñanzas de los teóricos capitalistas?
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  19. #169
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    04 nov, 14
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    Libertarios 2017: Darle todo el poder las multinacionales y ya. Vuestro Dios es La Bolsa y os creéis todos los números que salen de los bancos y empresas que juegan en ella. Economía de mercado.
    Yo hace algún tiempo pensaba así, hasta que comprendí que el liberalismo está al servicio de LOS JUDÍOS.
    Se acabó el liberalismo.
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  20. #170
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    es que leer el MANIFIESTO COMUNISTA es una perdida de tiempo.
    dime una cosa, leiste como se resolvia la DIFERENCIA O CONTRADICCION ENTRE EN CAMPO Y LA CIUDAD, en el manifiesto? no verdad?, ahi no existe nada de eso
    Para mí, la distinción campo y ciudad es una cuestión arquitectónica: las ciudades como ejes de la industria automovilística que generó Ford y que se aprovechó de la arquitectura anterior. La distinción ciudad-campo se arregla poniendo árboles frutales en las ciudades. Las ciudades entonces se vuelven ciudades inacabables, deslocalizadas de un centro neurálgico, y la actividad económica no está sometida a la presión de acercarse a ese epicentro financiero.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    leiste como podrias eliminar el Sistema financier, el comercio interno, los bancos, el trabajo asalariado, ect ect.? no verdad?, ahi no existe nada de eso.
    sabes por que?
    porque el MANIFIESTO SOLO ES LA MANIFESTACION DE UNA INTENCION. es una idea vaga de un possible inicio de transicion.
    ejemplo
    los hacendados castros , podria decirse que cumplieron con todo lo dicho en el MANIFIESTO COMUNISTA.
    crearon el comunismo-marxista? ni siquiera se aproximaron. SI LO HUBIERAN HECHO, HOY CUBA FUERA POTENCIA, Y NO UNA PUTA QUEJANDOSE DE MALTRATO.
    saludo marxista
    No he logrado superar la idea de los bancos como intermediarios del capital. Entiendo que para una verdadera sociedad cada uno debería poder imprimir libremente su dinero, pero una vez abolida la seguridad de los bancos, quedaría la desconfianza, y la educación daría paso a una nueva revolución francesa entendida por tomarse la justicia cada uno por cuenta propia.
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  21. #171
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Los medios de producción derivan del capital.
    No se perpetuaría las enseñanzas de teóricos capitalistas, si se guiara con el fin de: emancipación económica.
    En materia económica soy un iletrado. Aprendo someramente de algunas frases abiertas, pero poco más.

    Mi pregunta sigue siendo, ¿por qué debería aprender economía? Mi emancipación es puramente filosófica. La económica es coyuntural.
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  22. #172
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Más que economía, trámites administrativos rutinarios.

    La institución estatal no posee dicha prioridad.
    La empresa capitalista posee función propia.
    La CBS tendria un fin definido como organización. No se fiscalizaría a nivel doméstico, y al no ser una empresa, o como mucho poseer una rama cooperativa para viviendas, tampoco el coste sería desorbitado.

    Obstáculos para su creación:
    -infraestructura (corregible con organización).
    -voluntad (corregible a partir de configurar organización y crecimiento de esta).

    No es nada sencillo poner pilares.
    ¿Entonces debería saber de economía para elegir las facturas que desgraban y esas cosas?
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  23. #173
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    Lo que tengo claro es que manejas una definición precisa, exacta, del comunismo, porque eso que describes de la CBS no es más que comunismo.

    Sin embargo, aunque sea interesante, me llama más la presión sindical en la empresa capitalista hasta emerger una copropiedad. Cumpliría la premisa del control de la industria y la agricultura por los trabajadores.

    ¿Crees que son excluyentes entre sí? Yo no.



    Por cierto, cambiando de tema, ¿cuál es el símbolo gráfico de comunismo que prefieres?
    los sindicatos solo son organizaciones obreras para pelear por una mayor distribucion de la PLUSVALIA DE EL CAPITAL. si un grupo de trabajadores ocupan una fabrica o empresa, seria lo mismo que una empresa capitalista con muchos socios capitalistas.
    mientras que el obrero como proletario no tire al universo, seguiran esclavisados.
    no es una CBS como empresa, que una fabrica, la primera funcionaria con recursos propios, con el unico objetivo de ABOLIR EL CAPITAL e ir ganando terreno al Sistema capitalista. la segunda solo seria in eslabon mas de el Sistema capitalista y los obreros seguirian siendo empleados de el CAPITAL.
    como simbolo. UNA PIRAMIDE o UN CASTILLO como representacion simbolica de las CBS
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  24. #174
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    El hombre debería asociarse para vivir más cómodamente / con menos aprietos que en el imperante sistema liberal.
    Y dentro de esa asociación dinámica, aprender cosas (banales, a veces) como consecuencia de dicha intención de vivir con menos dificultades que de donde partía.
    Entonces la instrucción económica es una forma de mantener optimizada esa estructura compleja en base a la idea de somos-tan-fuertes-como-nuestro-eslabón-más-débil.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  25. #175
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    Para mí, la distinción campo y ciudad es una cuestión arquitectónica: las ciudades como ejes de la industria automovilística que generó Ford y que se aprovechó de la arquitectura anterior. La distinción ciudad-campo se arregla poniendo árboles frutales en las ciudades. Las ciudades entonces se vuelven ciudades inacabables, deslocalizadas de un centro neurálgico, y la actividad económica no está sometida a la presión de acercarse a ese epicentro financiero.



    No he logrado superar la idea de los bancos como intermediarios del capital. Entiendo que para una verdadera sociedad cada uno debería poder imprimir libremente su dinero, pero una vez abolida la seguridad de los bancos, quedaría la desconfianza, y la educación daría paso a una nueva revolución francesa entendida por tomarse la justicia cada uno por cuenta propia.
    muy florido y romantic tu respuesta.
    la razon de las CBS es para acabar con la DIFERENCIA O CONTRADICCION ENTRE EL CAPO Y LA CIUDAD. hay que ir en direccion contraria que el capitalism y podemos, porque existen las herramientas y tecnologias para vivir separados y no aglomerados como sardinas en latas en las ciudades.
    sabes lo que cuesta mantener una ciudad ? es in dineral.
    ejemplo;
    averigua solo cuanto cuesta recoger la BASURA Y TODO SU SISTEMA.
    en el comunismo-marxista no existira ni in tercio de la basura que hay ahora.
    no necesitamos botellas, muchas menos cajas de carton, no necesitaria latas de aluminio para los refrescos, ect ect. las CBS SE ABASTECERAN A GRANEL , BARRILES, ECT ECT
    luego, se comienzan a crear las CBS MODERNAS desde los pequeños pueblos y cerca de las materias primas.
    con las CBS ni necesitarias el Sistema financier, ni el dinero ni bancos, mucho menos los comercios.
    ni modo que pretendas comprar lo que produces y de lo que eres dueño. el intercambio se realiza en las CBS sin ser perceptido.
    saludo marxista
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  26. #176
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    La instrucción es en realidad autoinstrucción y coordinación.
    Parto de la idea de la autoliberación material.

    Es otra vía. Un terreno inexplorado, de hecho.
    Tendrán una buena educación. Serán una élite.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

  27. #177
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    muy florido y romantic tu respuesta.
    la razon de las CBS es para acabar con la DIFERENCIA O CONTRADICCION ENTRE EL CAPO Y LA CIUDAD. hay que ir en direccion contraria que el capitalism y podemos, porque existen las herramientas y tecnologias para vivir separados y no aglomerados como sardinas en latas en las ciudades.
    sabes lo que cuesta mantener una ciudad ? es in dineral.
    ejemplo;
    averigua solo cuanto cuesta recoger la BASURA Y TODO SU SISTEMA.
    en el comunismo-marxista no existira ni in tercio de la basura que hay ahora.
    no necesitamos botellas, muchas menos cajas de carton, no necesitaria latas de aluminio para los refrescos, ect ect. las CBS SE ABASTECERAN A GRANEL , BARRILES, ECT ECT
    luego, se comienzan a crear las CBS MODERNAS desde los pequeños pueblos y cerca de las materias primas.
    con las CBS ni necesitarias el Sistema financier, ni el dinero ni bancos, mucho menos los comercios.
    ni modo que pretendas comprar lo que produces y de lo que eres dueño. el intercambio se realiza en las CBS sin ser perceptido.
    saludo marxista
    ¿Y qué pasa con las leyes de oferta y demanda?
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  28. #178
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    ¿Contradice acaso la distribución de la propiedad entre quienes hacen uso de esta, al comunismo (por definición, es lo mismo)? ¿Por qué es aplicable en una CBS, pero no en la empresa privada?
    las fabricas dentro de el capitalism necesitan de financiamiento y pagarian impuestos, en fin se tiene que amordar a las reglas capitalistas.
    la solucion no esta en la DISTRIBUCION ( ese es in error de los izquierdistas, socialistas y comunistas. la solucion esta en la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA DE TODA LA SOCIEDAD.
    una CBS funcionaria con recursos propios ( salario de los miembros de sus trabajos y trabajos propios) es una asociacion economica.
    es algo asi como una guerrilla, pero su arma es el modo de vida. esta les permitira ATESORAR ( primera ley de el capital) y crecer.
    digamos que se necesita una LAVANDERIA para lavar y planchar la ropa de todos los miembros. tratariamos de comprar una, crear una y lavariamos nuestra ropa y cobrariamos a los que no son miembros de las CBS. ( solo un pequeño ejemplo)
    la idea es comenzar a funcionar PARA SI economicamente y forjardo un Nuevo modo de vida
    saludo marxista
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  29. #179
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    ¿Y qué pasa con las leyes de oferta y demanda?
    eso es una de las tantas CATEGORIAS CAPITALISTAS QUE DEBEN DESAPARECER.
    nadie ofrecera nada ni nadie demandara nada de algun ente particular.
    trabajaremos la jornada de trabajo establecida y consumiremos lo producido en las CBS.
    en el capitalism existe comercio, oferta y demanda, porque se enfrentan desconocidos propietarios en in MERCADO.
    en el comunismo marxista como no existen propietarios privados individuales ( todos somos propietarios) producimos para nosotros mismos.
    tu produces refrescos y yo cosecho papas. al llegar a los restaurants de las CBS, los dos consumimos lo que queramos. lo mismo te puedes tomar los refrescos, que comerte las papas, al igual que todos los trabajadores.
    saludo marxista
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  30. #180
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Será mejor que olvides la premisa de educación, todo hombre sabio es autodidacta en su rama. Y si no es así, seguro que ese sigue siendo el pilar que lo forma como tal. Y, aún así, sólo son acuerdos básicos, en ningún momento dije nada acerca de la carrera de economía, que como mucho sirve para que @datacomm se resguarde del frío con un trocito de papel.

    Lo que de verdad importa es si el fin se consigue. Esto es, el balance de dicha organización respecto antes de dicha organización, debe ser positivo.
    Ser autodidacta solamente es un método de enseñanza. La educación es el trato social. Empezando por la esencia del ente que se sabe en esa situación.
    Apagarse, como el agua al congelarse.

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