Debate Es hora de hacer algo contra el independentismo.

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  1. #1
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    Es hora de hacer algo contra el independentismo.

    ¿Que harías si pudieras? No dudes en usar tu libertad de expresión para soltar cualquier salvajada, que dice @Marraco que es así de fácil.

  2. #2
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    Creo que da síntomas de agotamiento.

    Ahora tienen la oportunidad de una salida dialogada.

    Si no la aprovechan, el siguiente episodio puede ser perfectamente que se tengan que ver las caras con PP + VOX.

    Ellos sabrán lo que hacen.

  3. #3
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    Más autonomía, más dinero y más impunidad creo que solucionaran el problema para los próximos cuatro años [modo sociata off]

  4. #4
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    No hace falta. De veras.

    Hoy iban a bloquear toda Cataluña. Llevaban días avisando.

    Luego ya, iba a ser barcelona.

    Hoy a primera hora lo dejaban en bloquear Sants “el centro neurálgico de los ferrocarriles en Cataluña”.

    Y no han sido capaces ni de bloquear esta estación.

    Y ya lo han dejado por hoy. Han desconvocarlo.

    La gente ya está cansada de apuntarse a esas cosas.

  5. #5
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Más autonomía, más dinero y más impunidad creo que solucionaran el problema para los próximos cuatro años [modo sociata off]
    Es lo que busca la piara indepe.

  6. #6
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    No hace falta. De veras.

    Hoy iban a bloquear toda Cataluña. Llevaban días avisando.

    Luego ya, iba a ser barcelona.

    Hoy a primera hora lo dejaban en bloquear Sants “el centro neurálgico de los ferrocarriles en Cataluña”.

    Y no han sido capaces ni de bloquear esta estación.

    Y ya lo han dejado por hoy. Han desconvocarlo.

    La gente ya está cansada de apuntarse a esas cosas.
    Cierto. Hasta los mas borregos de la lista de la piara se aburren.

  7. #7
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que da síntomas de agotamiento.

    Ahora tienen la oportunidad de una salida dialogada.

    Si no la aprovechan, el siguiente episodio puede ser perfectamente que se tengan que ver las caras con PP + VOX.

    Ellos sabrán lo que hacen.
    No hay salida dialogada, amigo. Ellos solo entienden dos opciones: independencia o violencia.

  8. #8
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    Proponed cosas.

  9. #9
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No hay salida dialogada, amigo. Ellos solo entienden dos opciones: independencia o violencia.
    Pues si es así, tendrán lo segundo.

  10. #10
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  11. #11
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No hace falta. De veras.

    Hoy iban a bloquear toda Cataluña. Llevaban días avisando.

    Luego ya, iba a ser barcelona.

    Hoy a primera hora lo dejaban en bloquear Sants “el centro neurálgico de los ferrocarriles en Cataluña”.

    Y no han sido capaces ni de bloquear esta estación.

    Y ya lo han dejado por hoy. Han desconvocarlo.

    La gente ya está cansada de apuntarse a esas cosas.
    Exacto, a Cataluña no hay ni que tocarla. Ellos mismos empiezan a estar hasta los huevos entre unos y otros. no hay que darles mártires con influencia exterior.

    Cada día se ven acciones callejeras independentistas muy ridículas y que dan bastante vergüenza ajena. Creo que hasta ellos están empezando a darse cuenta del ridículo que hacen.

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Proponed cosas.
    Mi propuesta ya la he hecho por aquí.

    - Respecto de los presos, creo que se puede buscar una solución. Supondrá un coste político, sin duda, pero de cara a normalizar la situación tendrá más ventajas que inconvenientes. Es más, creo que la mayoría de los españoles lo aceptaría con tal de que el conflicto se resuelva.

    Los fugados es otra historia. Tendrán que entregarse, pasar los trámites judiciales e ir a prisión si les corresponde. A partir de ahí podrán ser tratados como el resto de penados.

    - La autodeterminación es implanteable. Se podrá buscar una fórmula (por ejemplo asociada a la tramitación de un nuevo estatut) que permita que se vote sólo en Cataluña, pero no puede ser ni sobre la independencia, ni reconocerse el derecho de autodeterminación tal y como lo plantean los independentistas, ni generar ningún derecho a convocar referéndums unilaterales más allá de los que permite la legislación vigente.

    - La definición de Cataluña como nación se podría vertebrar en función de la sentencia del TC sobre el estatut. Ya di mi opinión sobre esto aquí:

    https://www.foroparalelo.com/politic.../#post14978897

    y el concepto de nacionalidad del art. 2 de la CE.

    - Esta es una solución a corto plazo para normalizar la situación. A largo plazo hay que cambiar de actitud respecto de Cataluña. Hay que analizar con mucho detenimiento las razones por las que hemos llegado hasta aquí y tomar medidas de carácter preventivo para que no vuelva a repetirse. En este caso, seguiría un criterio "informático": dividir el problema en pequeñas parcelas e ir contrarrestandolas una a una de forma separada. Así, si hay conflictos nunca tendrán por sí mismos entidad suficiente como para provocar movidas tan amplías y multitudinarias como las actuales, en las que el discurso indepe lo mezcla todo en un totum revolotum interesado para que tenga un efecto multiplicador.

    Y desde luego, este problema no creo que se pueda resolver ni con porras ni con barrotes. Hay que combatir el desarraigo y potenciar lo que nos une, que es muchísimo más que lo que nos separa, y eso también pasa por procurar comprender, aceptar y respetar sus sentimientos identitarios que, nos parezcan bien o no, existen y han demostrado ser muy sólidos y bastante generalizados En este sentido lo primero que hay que hacer es desmontar la falacia separatista de que hay que elegir entre ser catalán y español. España es un gran país con una historia apasionante, un pueblo solidario, tolerante y con grandes valores humanos y una democracia de las mejores del mundo, y lo primero que hay que hacer para extender esa idea por todos los rincones de nuestra tierra es creer en ello y sentirse muy orgullosos de esta realidad. Si ni nosotros mismos lo sentimos así. ¿A quien vamos a convencer?

    Y si hay que aplicar la Ley con toda su contundencia, hay que ser firmes y decididos al hacerlo. Como decía Romanones "al amigo hasta el culo, al enemigo por el culo, y a la gente corriente la legislación vigente"

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mi propuesta ya la he hecho por aquí.

    - Respecto de los presos, creo que se puede buscar una solución. Supondrá un coste político, sin duda, pero de cara a normalizar la situación tendrá más ventajas que inconvenientes. Es más, creo que la mayoría de los españoles lo aceptaría con tal de que el conflicto se resuelva.

    Los fugados es otra historia. Tendrán que entregarse, pasar los trámites judiciales e ir a prisión si les corresponde. A partir de ahí podrán ser tratados como el resto de penados.

    - La autodeterminación es implanteable. Se podrá buscar una fórmula (por ejemplo asociada a la tramitación de un nuevo estatut) que permita que se vote sólo en Cataluña, pero no puede ser ni sobre la independencia, ni reconocerse el derecho de autodeterminación tal y como lo plantean los independentistas, ni generar ningún derecho a convocar referéndums unilaterales más allá de los que permite la legislación vigente.

    - La definición de Cataluña como nación se podría vertebrar en función de la sentencia del TC sobre el estatut. Ya di mi opinión sobre esto aquí:

    https://www.foroparalelo.com/politic.../#post14978897

    y el concepto de nacionalidad del art. 2 de la CE.

    - Esta es una solución a corto plazo para normalizar la situación. A largo plazo hay que cambiar de actitud respecto de Cataluña. Hay que analizar con mucho detenimiento las razones por las que hemos llegado hasta aquí y tomar medidas de carácter preventivo para que no vuelva a repetirse. En este caso, seguiría un criterio "informático": dividir el problema en pequeñas parcelas e ir contrarrestandolas una a una de forma separada. Así, si hay conflictos nunca tendrán por sí mismos entidad suficiente como para provocar movidas tan amplías y multitudinarias como las actuales, en las que el discurso indepe lo mezcla todo en un totum revolotum interesado para que tenga un efecto multiplicador.

    Y desde luego, este problema no creo que se pueda resolver ni con porras ni con barrotes. Hay que combatir el desarraigo y potenciar lo que nos une, que es muchísimo más que lo que nos separa, y eso también pasa por procurar comprender, aceptar y respetar sus sentimientos identitarios que, nos parezcan bien o no, existen y han demostrado ser muy sólidos y bastante generalizados En este sentido lo primero que hay que hacer es desmontar la falacia separatista de que hay que elegir entre ser catalán y español. España es un gran país con una historia apasionante, un pueblo solidario, tolerante y con grandes valores humanos y una democracia de las mejores del mundo, y lo primero que hay que hacer para extender esa idea por todos los rincones de nuestra tierra es creer en ello y sentirse muy orgullosos de esta realidad. Si ni nosotros mismos lo sentimos así. ¿A quien vamos a convencer?

    Y si hay que aplicar la Ley con toda su contundencia, hay que ser firmes y decididos al hacerlo. Como decía Romanones "al amigo hasta el culo, al enemigo por el culo, y a la gente corriente la legislación vigente"
    Estoy relativamente de acuerdo salgo algún matiz, pero lo no veo ninguna solución que pase por indultos. Han cometido un delito y eso se paga. No son diferentes a otros delincuentes. Una vez asumido eso, tu propuesta parece viable.

  14. #14
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    Estoy relativamente de acuerdo salgo algún matiz, pero lo no veo ninguna solución que pase por indultos. Han cometido un delito y eso se paga. No son diferentes a otros delincuentes. Una vez asumido eso, tu propuesta parece viable.
    Hay más opciones además del indulto. Sea como fuere, creo que la inhabilitación hay que mantenerla. Los condenados no pueden volver a tener actividad política, pero desde mi punto de vista que sigan en prisión tiene más inconvenientes que ventajas, y en una negociación ambas partes deben hacer concesiones.

    Otra frase célebre que también he usado varias veces por aquí es la de Abraham Lincoln:

    "La.mas estricta justicia no tiene porqué ser la mejor política".

    Estoy totalmente de acuerdo con ella.

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay más opciones además del indulto. Sea como fuere, creo que la inhabilitación hay que mantenerla. Los condenados no pueden volver a tener actividad política, pero desde mi punto de vista que sigan en prisión tiene más inconvenientes que ventajas, y en una negociación ambas partes deben hacer concesiones.

    Otra frase célebre que también he usado varias veces por aquí es la de Abraham Lincoln:

    "La.mas estricta justicia no tiene porqué ser la mejor política".

    Estoy totalmente de acuerdo con ella.
    La inhabilitación y la condena. No hay nada que justifique soltar a un delincuente sin cumplir condena. El mensaje que se daría sería el de impunidad.

    Delito? Condena.

  16. #16
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    La inhabilitación y la condena. No hay nada que justifique soltar a un delincuente sin cumplir condena. El mensaje que se daría sería el de impunidad.

    Delito? Condena.
    No estamos ante delincuentes comunes, eso es evidente. Unos delincuentes comunes no ponen a cientos de miles de personas en la calle apoyándolos.

    Si tú no crees en una solución negociada para normalizar la situación a corto plazo creo que te equivocas totalmente.

    Y si creés que puede haber una salida dialogada (insisto en que sería una solución a corto plazo para normalizar la situación) sin hacer concesiones es que no sabes cómo funciona una negociación, en la que siempre se gana y se pierde.

    El 100% de las pretensiones independentistas es presos + autodeterminación. Si lo segundo es implanteable ¿En qué se pueden hacer concesiones?

  17. #17
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    Soltar a militares, los adolescentes mal educados que creen que pueden hacer lo que quieran en una sociedad, se van a llevar una leccion que jamas olvidarán. El vandalismo, el robo y quemar cosas te puede salir muy caro niñato de mierda. Ir al funeral de uno o dos amiguetes perroflautas y veras que rapido frenan todos.

  18. #18
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    Soltar a militares, los adolescentes mal educados que creen que pueden hacer lo que quieran en una sociedad, se van a llevar una leccion que jamas olvidarán. El vandalismo, el robo y quemar cosas te puede salir muy caro niñato de mierda. Ir al funeral de uno o dos amiguetes perroflautas y veras que rapido frenan todos.
    Crear mártires para "la causa". Esa es la solución.

    Actualízate un poco, hombre.

  19. #19
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    Proponed cosas.
    155 sin complejos ya.

  20. #20
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    Enviar al ejército, transmitir un comunicado a la población de que tienen 24 horas para abandonar Qatarluña antes de la purga.Los que abandonen el perímetro únicamente pueden ser españoles y se les obligará a jurar lealtad a su patria, España.

    Invadir Qatarluña, casa por casa, matarlos a todos sin contemplaciones.

  21. #21
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    Enviar al ejército, transmitir un comunicado a la población de que tienen 24 horas para abandonar Qatarluña antes de la purga.Los que abandonen el perímetro únicamente pueden ser españoles y se les obligará a jurar lealtad a su patria, España.

    Invadir Qatarluña, casa por casa, matarlos a todos sin contemplaciones.
    Para estas gilipolleces ya tienes el General

  22. #22
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    Para estas gilipolleces ya tienes el General
    Para tu propaganda izquierdista ya tienes otros foros.

  23. #23
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    Para tu propaganda izquierdista ya tienes otros foros.
    Supongo que para ti todo el que defiende en este foro sus ideas políticas hace propaganda ¿No?

    Eso es un subforo de política.

    De política.

    Para ir del trol, decir subnormalidades o hacer el gilipollas ya está el general.

    No espero que lo entiendas.

  24. #24
    Otro día,la misma mierda Avatar de BAD COMPANY
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    Supongo que para ti todo el que defiende en este foro sus ideas políticas hace propaganda ¿No?

    Eso es un subforo de política.

    De política.

    Para ir del trol, decir subnormalidades o hacer el gilipollas ya está el general.

    No espero que lo entiendas.
    Supongo que para ti todo el que defiende en este foro sus ideas políticas dice gilipolleces ¿No?

    Eso es un subforo de política.

    De política.
    (ahora va a resultar que la endofobia y el follamorismo es política, pero el nacionalismo y patriotismo No)

    Para ir de defensor de la verdad absoluta, hacer propaganda o reclamar atención ya están otros foros.

    No espero que lo entiendas.

  25. #25
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    No estamos ante delincuentes comunes, eso es evidente. Unos delincuentes comunes no ponen a cientos de miles de personas en la calle apoyándolos.

    Si tú no crees en una solución negociada para normalizar la situación a corto plazo creo que te equivocas totalmente.

    Y si creés que puede haber una salida dialogada (insisto en que sería una solución a corto plazo para normalizar la situación) sin hacer concesiones es que no sabes cómo funciona una negociación, en la que siempre se gana y se pierde.

    El 100% de las pretensiones independentistas es presos + autodeterminación. Si lo segundo es implanteable ¿En qué se pueden hacer concesiones?
    Te entiendo, pero seguimos hablando de delincuentes confesos con condena. Eso es inindultable. Mucha gente apoya a Cristiano Ronaldo. Si comete un delito lo indultamos? No. No hay impunidad.

    Liberamos a todos los presos tambien por agravio comparativo?

  26. #26
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    155 sin complejos ya.
    Totalmente de acuerdo. 155 durisimo y hasta el final.

  27. #27
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    Crear mártires para "la causa". Esa es la solución.

    Actualízate un poco, hombre.
    Y crear agravios comparativos?

    Por que no deben cumplir su condena? Acaso no han cometido un delito? Nos vamos a saltar la ley para reirles la gracia? Que hacemos con el resto de presos? Y aun mas... Que diferencia hay entre que nos Saltemos la ley nosotros y ellos?

    Hay otras vías de negociación. Tu y yo lo sabemos. Ellos, también.

  28. #28
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    Y crear agravios comparativos?

    Por que no deben cumplir su condena? Acaso no han cometido un delito? Nos vamos a saltar la ley para reirles la gracia? Que hacemos con el resto de presos? Y aun mas... Que diferencia hay entre que nos Saltemos la ley nosotros y ellos?

    Hay otras vías de negociación. Tu y yo lo sabemos. Ellos, también.
    Creo que este debate no da para más. Piensa lo que quieras, estás en tu derecho.

  29. #29
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    Y crear agravios comparativos?

    Por que no deben cumplir su condena? Acaso no han cometido un delito? Nos vamos a saltar la ley para reirles la gracia? Que hacemos con el resto de presos? Y aun mas... Que diferencia hay entre que nos Saltemos la ley nosotros y ellos?

    Hay otras vías de negociación. Tu y yo lo sabemos. Ellos, también.
    Ten por seguro que jamás verás una movida como.la de Cataluña por Cristiano Ronaldo y sus problemas con Hacienda.

  30. #30
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