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Noticia Iglesias: “Marx y Engels eran socialdemócratas”

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Avenger
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    Iglesias: “Marx y Engels eran socialdemócratas”

    http://politica.elpais.com/politica/...36_077770.html

    Iglesias: “Marx y Engels eran socialdemócratas”

    El candidato de Unidos Podemos Pablo Iglesias se ha presentado este lunes como el líder de una nueva alternativa socialdemócrata para hacer frente al PP y ha recordado al secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, que —en su opinión— le debe corresponder a la formación que logre más votos llevar la iniciativa tras el 26-J, aunque tenga menos escaños. Iglesias, presentado en un desayuno informativo del Fórum Europa por su aliado Alberto Garzón, comunista y nuevo líder de IU, ha reivindicado para sí ese espacio político que se ha abierto, ha dicho, el fracaso de las políticas de austeridad y la llamada tercera vía, que en los noventa trató de refundar la socialdemocracia.

    El líder de Podemos se ha postulado para "ocupar el nuevo espacio socialdemócrata". "Ese nuevo espacio político es nada más y nada menos que la principal alternativa de Gobierno al PP", ha afirmado, contando entre sus señas de identidad el patriotismo y la plurinacionalidad. ¿Supone esta circunstancia una contradicción tras la alianza fraguada entre el partido emergente e Izquierda Unida, fuerza vertebrada por el Partido Comunista? Según Iglesias, "los significantes son lo de menos". "Independientemente de lo que añada Alberto", ha señalado, "Marx y Engels eran socialdemócratas". En cualquier caso, ha incidido en que las etiquetas ideológicas del siglo XX y del siglo XXI tienen poco que ver.

    El líder de Izquierda Unida no se ha pronunciado al respecto durante el desayuno informativo, pero en conversación con EL PAÍS sí ha señalado después: "El comunismo es una tradición política que nace como escisión teórica y práctica de la socialdemocracia. Por eso, Lenin, Marx y todos los comunistas del siglo XIX eran de partidos socialdemócratas, y hablaban en sus textos como socialdemócratas. Solo que entonces socialdemócrata significada lo que hoy comunismo". Garzón, que se reivindica como comunista, argumenta que no le importan las "etiquetas" y por eso no despeja si se siente cómodo en esa categoría de "nueva socialdemocracia" en la que Iglesias encuadra a Unidos Podemos.
    "Hoy, mañana y siempre, el Barça, en el corazón."
    J. Mourinho

  2. #2
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Usuario4634234236
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  3. #3
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    Al final conseguirán hacer creer que el comunismo nunca existió.
    QUÉ BONITO TODOS MUERTOS. Algún día yo también me iré.

  4. #4
    Veterano bilioso Avatar de MaGiVer
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    ¿Que más da? Su borregada aplaudirá hasta el más estúpido rebuzno.
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  5. #5
    Drug Lord Avatar de ZumRockin
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    ojalá nadie vote, de verdad.
    Swag tan fresh con mi fockin mantecado

  6. #6
    El Imán de los Haters Avatar de Nomiro Kitoko
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    Estos hasta que no se carguen el país no van a parar, es como explicarle a un tonto cuanto son 2 + 2.

  7. #7
    ForoParalelo: Miembro Avatar de pipo
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    Realmente hasta la III internacional la socialdemocracia contenía los principios y el entorno revolucionario comunista (hasta Lenin por ejemplo en el Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia). Es realmente entorno a la 1º Guerra Mundial cuando se escinden empezando a surgir los partidos comunistas.

    Por ello no es tan absurdo lo que ha dicho, aunque no se entiende si no se explica y no viene muy a cuento.

    La socialdemocracia ha cambiado mucho a lo largo del tiempo.

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de omorenoat
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    Pero este hombre como puede decir eso y que una sola persona le vote en este pais? Como puede haber tanto subnormal (o votante suyo)?

  9. #9
    Paraleliense Avatar de Fluck
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    Estamos en una democracia, todos los partidos se pegan por venderse como los mas demócratas del universo, luego cuando tienen el poder resulta que en realidad es el partido quien ejerce el poder y los votantes pasan a la última fila. La fila de los que chillan pero no tienen poder. Ergo estamos en una partitocrácia por mucho humo que intenten vender.
    La lógica es el patrón de los dioses
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  10. #10
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    Cita Iniciado por pipo Ver mensaje
    Realmente hasta la III internacional la socialdemocracia contenía los principios y el entorno revolucionario comunista (hasta Lenin por ejemplo en el Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia). Es realmente entorno a la 1º Guerra Mundial cuando se escinden empezando a surgir los partidos comunistas.

    Por ello no es tan absurdo lo que ha dicho, aunque no se entiende si no se explica y no viene muy a cuento.

    La socialdemocracia ha cambiado mucho a lo largo del tiempo.
    La socialdemocraica nunca ha sido revolucionaria, desde su nacimiento siempre fue partidaria de la vía reformista. La II Internacional se disolvió por las disensiones internas entre los socialdemócratas, reformistas, y los ordoxos marxistas, osea que la afirmación de Iglesias no tiene ni el más mínimo fundamento. Sencillamente, ese tío toma a sus votantes por imbéciles.
    Última edición por acascoporro; 09/06/2016 a las 15:20

  11. #11
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    Cita Iniciado por Nomiro Kitoko Ver mensaje
    Estos hasta que no se carguen el país no van a parar, es como explicarle a un tonto cuanto son 2 + 2.
    En la política 2 y 2 pueden sumar 5

  12. #12
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    multi de @DarkZeroNet // @elraro vive la lucha sigue

  13. #13
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    Claro, por eso escribieron "El Manifiesto Socialdemócrata".

  14. #14
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  15. #15
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    Cita Iniciado por acascoporro Ver mensaje
    La socialdemocraica nunca ha sido revolucionaria, desde su nacimiento siempre fue partidaria de la vía reformista. La II Internacional se disolvió por las disensiones internas entre los socialdemócratas, reformistas, y los ordoxos marxistas, osea que la afirmación de Iglesias no tiene ni el más mínimo fundamento. Sencillamente, ese tío toma a sus votantes por imbéciles.
    Claro, no es ideología revolucionaria y eso es parte de lo que critica Marx al programa de Gotha. Lo que digo es que contenía a parte de los movimientos revolucionarios hasta la III Internacional. En diversos momentos como justo después de la Comuna de París los sectores puramente marxista contrarios a Lassalle tuvieron más fuerza dentro de estos partidos puntualmente y en el caso ruso, Lenin formaría parte de estas corrientes en el propio POSDR.

    La falacia está en considerar a Marx y Engels socialdemócratas cuando lo correcto sería expresarlo en la otra dirección, es decir, considerar a Marx y Engels parte de los pilares de la socialdemocracia, una socialdemocracia que en origen y en momentos puntuales estuvo muy cerca de su ideario.
    Última edición por pipo; 09/06/2016 a las 18:31

  16. #16
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    La fuerza del cambio...
















































































































    a peor
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  17. #17
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    Yo prefiero el nacional-socialismo.... Es el mismo fascismo, pero con distinto signo...
    Si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás siempre cada batalla.
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  18. #18
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    Puede decir lo que le de la gana, sus borregos no discuten al Lidl, solo lo siguen


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  19. #19
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    Cita Iniciado por -A5 Ver mensaje
    En la política 2 y 2 pueden sumar 5
    Barcenas sumaba así
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  20. #20
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    ayer era comunista, hoy es sociademocrata y mañana sera de derechas, pablito miente mas que respira,

  21. #21
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    Cita Iniciado por Nomiro Kitoko Ver mensaje
    Estos hasta que no se carguen el país no van a parar, es como explicarle a un tonto cuanto son 2 + 2.
    Se fue a la mierda desde los Borbones y desde entonces ha ido dando tumbos como un zombi.

  22. #22
    Pragmático Avatar de Shurfero
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    Por supuesto, y verdes, y defensores del colectivo LGTB, y feministas
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  23. #23
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