Impuestos

  1. #1
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    Impuestos

    Visto este gráfico en burbuja, aprovecho para señalar lo obvio:

    Impuestos

    En lo que a impuestos directos se refiere, de 20.608.731 trabajadores ocupados en España, 19.753.538 de ellos tributan muy por debajo del Gasto Público Percápita.

    Menos de un millón de personas están sosteniendo el chiringo de 45 millones de habitantes.

  2. #2
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    Esto solo se soluciona aumentando el gasto público en chorradas

  3. #3
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    Tienes razón.

    Pero no me gusta usar las cifras totales a la hora de contar esta historia, porque suena a que toda la población está parasitando de ese millón de personas.

    Eso no es cierto.


    https://motoristoppression.wordpress.com/2016/11/03/32/

    https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=2375926

    Como bien dice este artículo con esta fuente, las mujeres se llevan $150.000 a la tumba, mientras que los hombres - al menos la media - dejan la cuenta a 0.

    Y ojo que este artículo es de Nueva Zelanda. En España es todavía peor.

    Los retos mas importantes de occidente. La falta de natalidad y la insostenibilidad del Estado tienen exactamente la misma raíz. Y la misma solución.

  4. #4
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    Cita Iniciado por Boycott Mexican Beer Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tienes razón.

    Pero no me gusta usar las cifras totales a la hora de contar esta historia, porque suena a que toda la población está parasitando de ese millón de personas.

    Eso no es cierto.


    https://motoristoppression.wordpress.com/2016/11/03/32/

    https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=2375926

    Como bien dice este artículo con esta fuente, las mujeres se llevan $150.000 a la tumba, mientras que los hombres - al menos la media - dejan la cuenta a 0.

    Y ojo que este artículo es de Nueva Zelanda. En España es todavía peor.

    Los retos mas importantes de occidente. La falta de natalidad y la insostenibilidad del Estado tienen exactamente la misma raíz. Y la misma solución.
    Pero la solución no es por el liberalismo económico, ya que el "falso liberalismo" pasa porque los especuladores de siempre manipulen a su antojo los mercados a su criterio, algo que poca gente tiene en cuenta al culpar a gobiernos estúpidos (estúpidos a drede, no es por casualidad) de los desastres económicos. Es por lo que urge otro tipo de Solución...

  5. #5
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Es incompatible afirmar que un millón de personas sostienen el chiringuito de 45 millones de personas basándose sólo en las cifras de gasto público per cápita y poner como ejemplo de recaudación sólo la declaración de IRPF de los españoles.

    Eso sí que es obvio.

  6. #6
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero la solución no es por el liberalismo económico, ya que el "falso liberalismo" pasa porque los especuladores de siempre manipulen a su antojo los mercados a su criterio, algo que poca gente tiene en cuenta al culpar a gobiernos estúpidos (estúpidos a drede, no es por casualidad) de los desastres económicos. Es por lo que urge otro tipo de Solución...
    Te estás adelantando demasiado. Yo estoy argumentando que igual que los niños, las mujeres no son responsables de si mismas y por lo tanto no deberían tener los mismos derechos hasta que sean capaces de mantenerse por sí mismas.

    No ser exterminado es el paso número 0. Cuando no vayamos a desaparecer ya podemos seguir hablando del sistema que queramos implementar.

  7. #7
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esto solo se soluciona aumentando el gasto público en chorradas
    O votando en contra de bajar el IVA de las mascarillas y guantes

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Me flipan los dos últimos tramos. Ganar 147k al año es indistiguible de ganar 650k, me quedará el mismo sueldo tras el irpf. Con 650k se pagan 571k en irpf, los ricos no pagan impuestos dicen

  9. #9
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es incompatible afirmar que un millón de personas sostienen el chiringuito de 45 millones de personas basándose sólo en las cifras de gasto público per cápita y poner como ejemplo de recaudación sólo la declaración de IRPF de los españoles.

    Eso sí que es obvio.
    Aquí no se pretende engañar a nadie.

    El Estado se permite gastar 10.000€ al año por cada ciudadano.
    Me da igual cuánto de ese gasto te llegue a ti personalmente.
    De hecho mejor me lo pones, porque quien menos aporta suele ser también quien más recibe.

    Lo que se aquí se dice es que muy poquitos llegan a tributar lo que se gasta por cabeza.

    Y ya he dicho que hay otros muchos impuestos, desde el IVA hasta la Seguridad Social.

    Vamos, que si pretendes que al tener en cuenta todo el resto de impuestos me equivoco en un 1000% hasta estoy dispuesto a rectificar: diez millones de trabajadores sostienen el chiringo de 45.

    Lo que no me digas es que el gasto percápita no te gusta como indicador porque se gasta en tv y tú no la ves. Me la sopla, el gasto de un servicio público te corresponde igual, que para eso vives en social-loquesea.

  10. #10
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aquí no se pretende engañar a nadie.

    El Estado se permite gastar 10.000€ al año por cada ciudadano.
    Me da igual cuánto de ese gasto te llegue a ti personalmente.
    De hecho mejor me lo pones, porque quien menos aporta suele ser también quien más recibe.

    Lo que se aquí se dice es que muy poquitos llegan a tributar lo que se gasta por cabeza.

    Y ya he dicho que hay otros muchos impuestos, desde el IVA hasta la Seguridad Social.

    Vamos, que si pretendes que al tener en cuenta todo el resto de impuestos me equivoco en un 1000% hasta estoy dispuesto a rectificar: diez millones de trabajadores sostienen el chiringo de 45.

    Lo que no me digas es que el gasto percápita no te gusta como indicador porque se gasta en tv y tú no la ves. Me la sopla, el gasto de un servicio público te corresponde igual, que para eso vives en social-loquesea.
    Lo absurdo del op viene por lo que tú medio admites. No se pude hacer una simple clasificación de las cargas tributarias atendiendo únicamente a un impuesto como la renta. Y punto. Te pongas como te pongas.

    Y no sé a qué viene el último párrafo, sinceramente.

  11. #11
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo absurdo del op viene por lo que tú medio admites. No se pude hacer una simple clasificación de las cargas tributarias atendiendo únicamente a un impuesto como la renta. Y punto. Te pongas como te pongas.

    Y no sé a qué viene el último párrafo, sinceramente.
    Te lo voy a corregir.

    En un sistema donde el IRPF suponga, pongamos, el 10% de la recaudación tributaria "No se puede hacer una simple clasificación de las cargas tributarias atendiendo únicamente a un impuesto como la renta. Y punto. Me ponga como me ponga".

    En ese mundo te daría la razón.

    Pero en detrimento de tu argumento vives en un mundo dondel el IRPF supone el 85% de la recaudación.
    Así que vaya si puedo juzgar la desigualdad de cargas fiscales en base a la desigualdad de IRPFs que pagamos cada uno.

  12. #12
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te lo voy a corregir.

    En un sistema donde el IRPF suponga, pongamos, el 10% de la recaudación tributaria "No se puede hacer una simple clasificación de las cargas tributarias atendiendo únicamente a un impuesto como la renta. Y punto. Me ponga como me ponga".

    En ese mundo te daría la razón.

    Pero en detrimento de tu argumento vives en un mundo dondel el IRPF supone el 85% de la recaudación.
    Así que vaya si puedo juzgar la desigualdad de cargas fiscales en base a la desigualdad de IRPFs que pagamos cada uno.
    Que no, que estás confundido. ¿Cómo va a suponer el IRPF el 85% de la recaudación del estado?

    Piénsalo bien, anda.

  13. #13
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que no, que estás confundido. ¿Cómo va a suponer el IRPF el 85% de la recaudación del estado?

    Piénsalo bien, anda.
    https://www.businessinsider.es/cuant...ó%20un%2012%25.

    A pesar de que han evolucionado de forma dispar tras la crisis económica, el 85% de la recaudación tributaria de 2018 procede del IRPF, que supuso un 39% del total de impuestos del año pasado; el IVA, un 33%; y el impuesto de Sociedades, que aportó un 12%.

  14. #14
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    Encima es un dinero muy mal utilizado, con un sistema poco eficiente, corrupcion, chiringuitos y demás

  15. #15
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  16. #16
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    ¿Y eso qué tiene que ver con la recaudación del estado? O solo contribuye el ciudadano de a pie con el IRPF. ¿O el IVA, las cotizaciones a la seguridad social, las múltiples tasas, los impuestos especiales, etc., no los pagamos también?

    Porque lo que tú has hecho, que es establecer una categorización sobre quienes viven de quien basándote sólo en la declaración del IRPF es un absurdo. Porque es absurdo que digas que como solo un millón de contribuyentes paga de IRPF más que lo que el estado se gasta per cápita eso indica que el resto de 45 millones de españoles vivimos de ellos, como si el estado no tuviese otras vías de financiación.

    https://www.agenciatributaria.es/AEA...RIBUTARIA.html

    Y puestos a recomendar, te recomiendo que le eches un vistazo a este enlace que te he puesto, ahí podrás ver de dónde viene exactamente la recaudación tributaria, porque no sé quién será la persona que escribe ese artículo que, según parece, has utilizado para argumentar, pero no englobar dentro de la recaudación, o no llamar tributo, al IVA, por ejemplo, me parece una estupidez como un mundo.

  17. #17
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    Cita Iniciado por mssj2 Ver mensaje
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    Encima es un dinero muy mal utilizado, con un sistema poco eficiente, corrupcion, chiringuitos y demás
    Lo divertido es cuando lo usan para pagar colectivos que te atacan, denigran o acosan.

    Ahí es cuando la democracia española cobra su verdadero sentido.

  18. #18
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    ¿Y eso qué tiene que ver con la recaudación del estado? O solo contribuye el ciudadano de a pie con el IRPF. ¿O el IVA, las cotizaciones a la seguridad social, las múltiples tasas, los impuestos especiales, etc., no los pagamos también?

    Porque lo que tú has hecho, que es establecer una categorización sobre quienes viven de quien basándote sólo en la declaración del IRPF es un absurdo. Porque es absurdo que digas que como solo un millón de contribuyentes paga de IRPF más que lo que el estado se gasta per cápita eso indica que el resto de 45 millones de españoles vivimos de ellos, como si el estado no tuviese otras vías de financiación.
    El que paga más IRPF suele ser también el que más Seguridad Social cotiza, pues para un obrero ambos pagos son funciones de su renta. Al igual que también el que tiene más renta más gasta y más IVA paga.

    A mi me encantaría que la Administración fuera quien pusiera la cuenta clara en vez de esconder los impuestos en mil conceptos distintos: "Señor, en su nombre se gasta A y con cargo a usted se recauda B". Pero esa cuenta no la vas a tener nunca.

    Lo que tengo claro es que quien aporta 500€ al año en IRPF, lo que aporte en IVA, SS, o todos esos impuestos que dices no va a ser mucho más.

  19. #19
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El que paga más IRPF suele ser también el que más Seguridad Social cotiza, pues para un obrero ambos pagos son funciones de su renta. Al igual que también el que tiene más renta más gasta y más IVA paga.

    A mi me encantaría que la Administración fuera quien pusiera la cuenta clara en vez de esconder los impuestos en mil conceptos distintos: "Señor, en su nombre se gasta A y con cargo a usted se recauda B". Pero esa cuenta no la vas a tener nunca.

    Lo que tengo claro es que quien aporta 500€ al año en IRPF, lo que aporte en IVA, SS, o todos esos impuestos que dices no va a ser mucho más.
    Todo eso sería muy discutible, y ni me apetece ni lo voy a hacer, pero lo que sí recalco es el error en esa categorización de: nos mantiene (u os mantenemos) un millón de personas a los otros cuarenta y seis.

    Un saludo.

  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El que paga más IRPF suele ser también el que más Seguridad Social cotiza, pues para un obrero ambos pagos son funciones de su renta. Al igual que también el que tiene más renta más gasta y más IVA paga.

    A mi me encantaría que la Administración fuera quien pusiera la cuenta clara en vez de esconder los impuestos en mil conceptos distintos: "Señor, en su nombre se gasta A y con cargo a usted se recauda B". Pero esa cuenta no la vas a tener nunca.

    Lo que tengo claro es que quien aporta 500€ al año en IRPF, lo que aporte en IVA, SS, o todos esos impuestos que dices no va a ser mucho más.
    Todo eso sería muy discutible, y ni me apetece ni lo voy a hacer, pero lo que sí recalco es el error en esa categorización de: nos mantiene (u os mantenemos) un millón de personas a los otros cuarenta y seis.

    Un saludo.

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