CitarLa derechita nos ha dado muchos votos a los indepes ��
Pues parece que a porrazos y patadas no consigues que la gente vote lo que tú quieres, tampoco encarcelando a los que no han cometido delito alguno según todas las justicias que hasta ahora han participado, española con el 13 de barcelona incluída.
Independentistas: 22 escaños.
Unionistas: 19 escaños.
Y eso que la CUP no se presentó.
La derechita nos ha dado muchos votos a los indepes ��
Los de la CUP votaron a ERC.Iniciado por Freedom
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Queda más que demostrado que la derecha/extrema derecha, da votos a los secesionistas.
De hecho, muchos de los indepes "de toda la vida" suelen abstenerse de votar en las españolas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero esta vez muchos votaron por ERC, aún así, el referéndum sigue siendo inviable.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Mr_Propet; 30/04/2019 a las 02:29
Ha habido un trasvase de votos de En común podem a ERC.
Es una reacción que tiene su lógica. Igual que la subida del PSC por cuenta del PP. Hay una reacción beligerante contra la aparición de VOX y el viraje a la derecha del PP. Ciudadanos, por contra, se mantiene.
ECP no es independentista, pero sí soberanista que para el caso es casi lo mismo. Es lógico que ante la posible irrupción del trío de Colón hayan cerrado filas en torno a ERC.
No obstante, el conjunto del independentismo sumó el 39,4% de los votos, quedando lejos del 50%, esa mayoría social que suelen atribuirse y que nunca han alcanzado en unas elecciones.
A ello contribuyó decisivamente la recuperación del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC), que ha basado su campaña en lanzar un mensaje de reconstrucción de los puentes entre independentistas y no independentistas sin ceder ni a las peticiones de un referéndum de independencia ni a las exigencias de una nueva intervención de la autonomía que llegaban desde la derecha.
El PSC ha sido segundo a poco más de 55.000 votos de ERC, logrando ser la lista más votada en Barcelona.
Gracias a VOX y PP por su promesa de mano dura, 155, Puigdemont a prisión y todo ese bla bla bla bla
Ahí tenéis el resultado
Si lo teneis tan claro... es el momento de hacer un Referendum y que se acaben nuestros anhelos... pero no hay huevos verdad ??El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ha habido un trasvase de votos de En común podem a ERC.
Es una reacción que tiene su lógica. Igual que la subida del PSC por cuenta del PP. Hay una reacción beligerante contra la aparición de VOX y el viraje a la derecha del PP. Ciudadanos, por contra, se mantiene.
ECP no es independentista, pero sí soberanista que para el caso es casi lo mismo. Es lógico que ante la posible irrupción del trío de Colón hayan cerrado filas en torno a ERC.
No obstante, el conjunto del independentismo sumó el 39,4% de los votos, quedando lejos del 50%, esa mayoría social que suelen atribuirse y que nunca han alcanzado en unas elecciones.
A ello contribuyó decisivamente la recuperación del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC), que ha basado su campaña en lanzar un mensaje de reconstrucción de los puentes entre independentistas y no independentistas sin ceder ni a las peticiones de un referéndum de independencia ni a las exigencias de una nueva intervención de la autonomía que llegaban desde la derecha.
El PSC ha sido segundo a poco más de 55.000 votos de ERC, logrando ser la lista más votada en Barcelona.
Es normal. Se sienten atacados.
Por otra parte, los españoles también se sienten atacados. A la larga a ver quién lleva las de perder...
No es cuestión de que haya o no huevos, es que no se puede hacer ya que contradice la CE y para cambiarla se necesita 2/3 de la Cámara.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En España nadie prohíbe el derecho de independencia de las personas, cada uno/a puede ir a donde crea conveniente, pero sí se prohíbe la secesión del territorio con un referéndum hecho solamente por esa parte, ya que afectaría al resto de los ciudadanos.
Yo votaría a favor de que os fuerais.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En mi opinión es inevitable, cuando la ONU se pronuncie recordándole al España que se comprometió a ello cuando firmó la Carta de los Derechos Humanos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La CE no prohíbe ningún referendo. De hecho, se obliga a ello mediante su subyugación a la Carta de los Derechos Humanos firmada por España.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otra cosa es que no permita la independencia, y por ello habría que modificarla caso de un eventual Sí ganador.
España puede hacer referéndums, pero votando todos los españoles.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si aceptas que todos decidamos qué puede hacer el pueblo catalán y que no, me parece perfecto.
La CE es la que rige las leyes aquí, el Art. 2 está bien claro, hoy por hoy.
No shur, guste o no España firmó esa carta comprometiéndose a ello y con las reglas ONU, esto es que vota la parte que propone y no la que dispone.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por la misma razón que para que haya una separación de pareja no es necesario que ambas partes estén de acuerdo.
El enfoque que das es incorrecto a mi modo de entender.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
España es una mansión propiedad del pueblo español, pueblo dividido en 17 habitaciones. Esto es como si ahora una parte del pueblo que vive en una habitación peleada con otra parte del mismo lugar quisiera que su cuarto sea una casa aparte.
Creo que el símil expuesto es lo mejor.
Los catalanes pueden ir al lugar que le plazca, tienen toda la independencia para ello, eso sí, la habitación pertenece a la mansión y si quieres hacer algo con ella que afecte a dicha mansión, hay que consultar al resto del pueblo propietario de la mansión (disculpa la redundancia).
La Carta Magna o la madre de las leyes en España es la CE, si hay alguna Ley que contravenga ésta debe tener una justificación de causa mayor.
Si Portugal quisiese formar un país en conjunto con nosotros, puede hacerlo como también puede irse cuando quisiera, eso es otra cuestión.
Pero es que no es opinable shur. Guste o no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
España firmó esa carta y subyugó su constitución a ella.
Es la ley.
La Ley no admite la secesión de un territorio ni lo va a hacer, digan lo que digan otros organismos. Es papel mojado si de verdad se firmó, aunque habría que verla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En un referéndum que pudiese permitir un referéndum de autodeterminación que afecte a la Nación votamos todos o no vota nadie.
Un referéndum en una Comunidad Autónoma se puede hacer cuando solamente afecte a ésta.
Pero que no estamos hablando de secesión shur. Primero hay que contarnos, y eso sí está contemplado; al igual que su metodología está definida por la ONU de modo que solo vota la parte que propone.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una vez contados, entonces habría que cambiar la Constitución, y ahí -obviamente- sí que votaría toda España.
Tu eres imbecil de pata negraEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como va un país a contradecir su propia constitución?
Europa no puede hacer nada en asuntos internos de un país.
Si Europa le dijese a Francia, Alemania o Italia que se dejen trocear, se mean en sus caras.
secesiónEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
nombre femenino
1.
Separación de una parte del pueblo o del territorio de un país para formar un estado independiente o unirse a otro estado.
La ONU puede decir misa, en cuestiones territoriales, España no contempla esa opción.
Cierto, de ahí que te diga que una cosa es un referendo y otra muy distinta una secesión.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ante tamaño despliegue argumentativo con tal riqueza de datos y abundancia de información desde el respeto y las buenas formas no puedo sino admitir que estaba equivocado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo del indulto yo lo doy por hecho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Crees que habrá referéndum con los sociatas?
No habrá independencia de Cataluña salvo que todos los españoles voten y se modifique la constitución.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sin eso es imposible, pase lo que pase en el universo
Ahí tienes tu argumento de peso irrebatible.
Es que volvemos a lo mismo, no se va a efectuar un referéndum de esas características por parte de una comunidad para algo que por Ley no se acepta, por mucho que un organismo internacional lo diga.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La realidad de España es ésta, la quieras o no, mientras no se cambie la CE. Me volverás a decir que los referéndums están permitidos y yo volveré a decir que el motivo del referéndum no puede ir contra la Ley
A mí realmente me da auténtica pena que haya gente que no se sienta español/a, creo que debemos querernos aunque tengas especial arraigo hacia tu tierra. De nada sirve estas rencillas ni peleas. La mejor forma de mantener la paz es mediante un consenso desde la unión.
Ya está el @Marraco con la matraca.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por mucho que repitas las mentiras, mentiras son. Te lo he demostrado mil veces. Mentiroso que solo basas tus ideas en la mentira.
Todavía sigo esperando a que lo demuestres.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ya está el @Marraco con la matraca.
Por mucho que repitas las mentiras, mentiras son. Te lo he demostrado mil veces. Mentiroso que solo basas tus ideas en la mentira.
Marraco, eres muy aburrido siempre con lo mismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La DUDH es una carta de derechos de la persona. Eso para empezar. No hay ninguna referencia explícita a los derechos de autodeterminacion de los pueblos.
El derecho de autodeterminacion, como todo, es objeto de una serie de requisitos. Este tema fue tratado específicamente durante el proceso de descolonización. De entrada prevalece el principio de integridad territorial, y para reconocer el derecho de autodeterminacion de un territorio dentro de un Estado se tienen que cumplir alguno de estos requisitos, que son:
- Territorios colonizados (no es el caso)
- Que se trate de un territorio ocupado militarmente (no es el caso)
- Que no se reconozca a los habitantes de ese territorio los derechos reconocidos en la DUDH y los mismos derechos y libertades que al resto de la población del Estado (no es el caso)
En Cataluña no se da ninguno de estos requisitos.
Es más, en las Constituciones de todos los países que suscribieron la DUDH dice lo mismo que en la española. Que son naciones indivisibles y que la soberanía reside en el pueblo en su conjunto. ¿Están todas mal?
@Marraco, te han contado una versión falsa y totalmente sesgada del derecho de autodeterminacion. España no ha firmado ningún documento que avale la reivindicación del derecho a decidir unilateralmente sobre la unidad de España a una parte del pueblo de España. Ninguno.
A ver si se te mete en la cabecita de una vez por todas.
Última edición por poIitikon; 29/04/2019 a las 19:06
¿Ves como no era tan difícil?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que dices es exacto, pero no contradice que el derecho a la autodeterminación siga existiendo.
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