Noticia El independentismo amplia su ventaja en Catalunya.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Todavía sigo esperando a que lo demuestres.

Te lo he demostrado mil veces, repito, y yo no voy a callarme ante tus mentiras. Ese supuesto derecho de secesión que solo los nulos en derecho ven, SOLO, SOLO, SOLO (te lo repito para que te enteres) se contempla para procesos de DESCOLONIZACIÓN, o rizando el rizo, para lugares donde sus ciudadanos no gocen de un mínimo respeto de sus derechos de representación, humanos, etc.

Así que por mucho que repitas tus mentiras, mentiras son. Mentiroso.

Iniciado por nonsi

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Ya está el @Marraco con la matraca.

Por mucho que repitas las mentiras, mentiras son. Te lo he demostrado mil veces. Mentiroso que solo basas tus ideas en la mentira.

Te lo pondré más facil:

Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Artículo 30.
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

Artículo 10. Constitución Española.

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Iniciado por nonsi

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Te lo he demostrado mil veces, repito, y yo no voy a callarme ante tus mentiras. Ese supuesto derecho de secesión que solo los nulos en derecho ven, SOLO, SOLO, SOLO (te lo repito para que te enteres) se contempla para procesos de DESCOLONIZACIÓN, o rizando el rizo, para lugares donde sus ciudadanos no gocen de un mínimo respeto de sus derechos de representación, humanos, etc.

Así que por mucho que repitas tus mentiras, mentiras son. Mentiroso.

Sigues confundiendo, sin duda adrede, el pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas (ICCPR) firmado por España en 1977 con la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), de la que España se abstuvo.

Iniciado por Marraco

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Sigues confundiendo, sin duda adrede, el pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas (ICCPR) firmado por España en 1977 con la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), de la que España se abstuvo.

No, no los confundo, los confundes tú, o adrede o por simple ignorancia al respecto. A ver si espabilas:

¿DÓNDE CONTEMPLA EN ESE TEXTO EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN O EL DE SECESIÓN DE UN TERRITORIO?

Porque, ¿qué coño tiene que ver la LIBRE DETERMINACIÓN con la AUTODETERMINACIÓN?

Joder, es que los separatistas os agarráis a un puto clavo ardiendo. Eso son derechos civiles y políticos en cuanto a representación, gobernación, disfrute de riquezas, territorio, DDHH, derechos sociales, etc., derechos de los que goza cualquier catalán.

Deja de decir gilipolleces @Marraco, eso no avala el derecho de autodeterminación o derecho de hacer un referendo sobre él mismo. Así que busca otra mentira.

Iniciado por nonsi

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No, no los confundo, los confundes tú, o adrede o por simple ignorancia al respecto. A ver si espabilas:

¿DÓNDE CONTEMPLA EN ESE TEXTO EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN O EL DE SECESIÓN DE UN TERRITORIO?

Porque, ¿qué coño tiene que ver la LIBRE DETERMINACIÓN con la AUTODETERMINACIÓN?

Joder, es que los separatistas os agarráis a un puto clavo ardiendo. Eso son derechos civiles y políticos en cuanto a representación, gobernación, disfrute de riquezas, territorio, DDHH, derechos sociales, etc., derechos de los que goza cualquier catalán.

Deja de decir gilipolleces @Marraco, eso no avala el derecho de autodeterminación o derecho de hacer un referendo sobre él mismo. Así que busca otra mentira.

Es cierto que la determinación viene siendo la autodeterminación, pero mi argumentario viene por otro lado.

Iniciado por nonsi

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No, no los confundo, los confundes tú, o adrede o por simple ignorancia al respecto. A ver si espabilas:

¿DÓNDE CONTEMPLA EN ESE TEXTO EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN O EL DE SECESIÓN DE UN TERRITORIO?

Porque, ¿qué coño tiene que ver la LIBRE DETERMINACIÓN con la AUTODETERMINACIÓN?

Joder, es que los separatistas os agarráis a un puto clavo ardiendo. Eso son derechos civiles y políticos en cuanto a representación, gobernación, disfrute de riquezas, territorio, DDHH, derechos sociales, etc., derechos de los que goza cualquier catalán.

Deja de decir gilipolleces @Marraco, eso no avala el derecho de autodeterminación o derecho de hacer un referendo sobre él mismo. Así que busca otra mentira.

Lo pone, exactamente en el artículo 1.

Sigo esperando que cites el texto legal que lo desmienta.

Iniciado por Marraco

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Lo pone, exactamente en el artículo 1.

Sigo esperando que cites el texto legal que lo desmienta.

También añadir que fue un Tratado ratificado antes de que se aprobara la CE y creo que el artículo 93 ó 94 (no me acuerdo) va sobre Tratados autorizados por las Cortes.

Iniciado por Marraco

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Te lo pondré más facil:

Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Artículo 30.
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

Artículo 10. Constitución Española.

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Cómo has señalado, los independentistas han pretendido usar como referencias para legitimar el referéndum de autodeterminacion la Carta de Naciones Unidas (artículo 2), el Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Políticos (art. 1), el Pacto Internacional de los Derechos Económicos, Sociales y Culturales (art. 1) o lal Resolución 2625 de Naciones Unidas de 24 de octubre de 1970. Estás referencias normativas han pretendido ser usadas como instrumentos jurídicos internacionales que contemplan un supuesto derecho de libre determinación de los pueblos al que podría acogerse Cataluña, y cuyo ejercicio España debería reconocer por tratarse de tratados internacionales ratificados e incorporados al ordenamiento jurídico nacional de conformidad con los procedimientos establecidos al efecto.

Pues bien, en ningún caso resulta aceptable que tal derecho pueda ser alegado por Cataluña para hacer valer su referéndum. Se olvida intencionadamente que estás normas condicionan el ejercicio del derecho de libre determinación al cumplimiento de una serie de requisitos muy alejados de la realidad política y jurídica en la que vive Cataluña.

Así, esas normas internacionales señalan de forma expresa que el derecho de libre determinación se reconoce a la población de los Estados, pero no autoriza, ni fomenta "acción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes (…) dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".

Por tanto, no se puede ignorar, salvo que la intención sea confundir, que la regulación internacional del derecho de libre determinación de los pueblos encuentra su verdadera razón de ser en el proceso de descolonización. Fuera de estos supuestos, sólo parece razonable aceptar la libre determinación en aquellos casos de pueblos anexionados por conquista, dominación extranjera, ocupación o pueblos oprimidos por violación masiva y flagrante de sus derechos.

No se pretende discutir la legitimidad de una parte del territorio de un Estado para manifestar su voluntad de negociar una reforma del marco jurídico que regula su relación con el Estado al que pertenece. Esta aspiración de naturaleza política constituye, sin duda, una expresión admisible de ese pretendido "derecho a decidir" que tienen quienes (con)viven en un momento determinado, en un territorio determinado. Con todo, la viabilidad jurídica de esta reivindicación dependerá siempre de los cauces procedimentales que se utilicen para hacerla efectiva, algo que quienes dirigen Cataluña pretender obviar a través de iniciativas que no encuentran engarce ni en el derecho nacional, ni tampoco en el internacional.

Resolución 1.514 de NN.UU. (XV): "Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional o integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas".

Resolución 2.625 de NN.UU. (XXV), tras recoger lo relativo al derecho de autodeterminación, dice:

"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta acción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar total o parcialmente la integridad territorial de los estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, antes descritos, y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio sin distinción por motivos de raza, credo o color".

Iniciado por Marraco

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Lo pone, exactamente en el artículo 1.

Sigo esperando que cites el texto legal que lo desmienta.

Resolución 1514 de la Asamblea General de las Naciones Unidas de 1960

https://undocs.org/es/A/RES/1514(XV)

Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

Iniciado por laucedo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Resolución 1514 de la Asamblea General de las Naciones Unidas de 1960

https://undocs.org/es/A/RES/1514(XV)

España no firmó esa resolución. Sí firmó en cambio la carta de los derechos humanos, que dice:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Iniciado por Marraco

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España no firmó esa resolución. Sí firmó en cambio la carta de los derechos humanos, que dice:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Y el pueblo español goza de libre determinación desde hace mas de 40 años.

Iniciado por Freedom

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Pues parece que a porrazos y patadas no consigues que la gente vote lo que tú quieres, tampoco encarcelando a los que no han cometido delito alguno según todas las justicias que hasta ahora han participado, española con el 13 de barcelona incluída.

Independentistas: 22 escaños.
No independentistas: 28
Y eso que la CUP no se presentó.

Te lo corrijo
¿Es ya Cataluña independiente?

Iniciado por Mr_Propet

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Pero esta vez muchos votaron por Vox, aún así, el referéndum sigue siendo inviable.

Independentistas votando a vox ? dime que te fumas por que es muy fuerte .

la cosa se repartio entre Erc , front y abstención que es lo que hacen la mayoría de los de la Cup

Iba a votar a VOX pero al final voté a los independentistas

Iniciado por Freedom

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Pues parece que a porrazos y patadas no consigues que la gente vote lo que tú quieres, tampoco encarcelando a los que no han cometido delito alguno según todas las justicias que hasta ahora han participado, española con el 13 de barcelona incluída.

Independentistas: 22 escaños.
Unionistas: 19 escaños.

Y eso que la CUP no se presentó.

Pues nada. Hacemos un muro y a freir esparragos...

Iniciado por dragan drulovic

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Independentistas votando a vox ? dime que te fumas por que es muy fuerte .

la cosa se repartio entre Erc , front y abstención que es lo que hacen la mayoría de los de la Cup

Me equivoqué, corregido.
Muchos de la CUP votaron ERC contra Vox.

Iniciado por Marraco

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España no firmó esa resolución. Sí firmó en cambio la carta de los derechos humanos, que dice:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

Que España no la firmara no le resta valor a efectos interpretativos. El principio prevalente en el derecho internacional es el de integridad territorial. No sé cuándo vas a enterarte en vez de comportarte como un mero adoctrinado que lleva en ERC desde que era un crío.

Iniciado por poIitikon

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Si se permite ese referéndum se producirán las siguientes consecuencias:

- Se le reconoce a Cataluña la capacidad de decidir en solitario sobre asuntos que pueden afectar a toda España.

- Como podría ejercer esa potestad con independencia de lo que opinen el resto de los españoles, ya sería un reconocimiento de la soberanía del pueblo catalán, y eso y que sean independientes es prácticamente lo mismo.

- Si se reconoce ese derecho a decidir, lo pueden usar para lo que quieran. Por ejemplo, pueden decidir que no entregan un solo euro de sus impuestos al Tesoro Público español y se lo quedan todo. O pueden decidir que los organismos estatales se vayan de Cataluña, o cualquier parida que afectando a España en su conjunto, como tienen ese "derecho a decidir" pues pueden hacerlo unilateralmente.

- Además, respecto de un hipotético referéndum de independencia, si sale NO harán otro, y otro, y otro, hasta que salga que SI y entonces ya no habrá más.

- Si Cataluña puede celebrar ese tipo de referéndum, también tendrá derecho a c
hacerlo Euskadi, Galicia, Navarra, Baleares, Andalucía... ¿A dónde lleva eso?

- Abrir la caja de Pandora de los independentismos puede llevar al final del proyecto de Unión Europea. Además, el movimiento independentista catalán tiene un marcado transfondo economico. Si se le concede el derecho de autodeterminacion a todas las regiones a las que les sale a cuenta la independencia, eso nos llevaría a la Europa de las desigualdades.

Creo que el independentismo ha fracasado. Nadie le apoya internacionalmente ni reconoce el resultado del referéndum, no tiene estructura de Estado y ni siquiera puede conseguir financiación para dotarse de ellas, el mundo empresarial catalán le ha dado la espalda mayoritariamente, y su discurso ya solo se reduce al referendum, las cargas policiales del 1-O y los presos. Y con el PSOE eso también se va a relajar, así que lo sensato es que dejeis vuestras pretensiones separatistas y busquéis una solución consensuada para que la situación se normalice en Cataluña y en toda España.

Todo esto que explicas tan bien, y tan razonado, es exactamente lo que queremos.
Y no vamos a desaparecer.

Iniciado por Marraco

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En mi opinión es inevitable, cuando la ONU se pronuncie recordándole al España que se comprometió a ello cuando firmó la Carta de los Derechos Humanos.

Solo un retrasado mental creería eso.

Por cierto... que dice la ONU de la prohibición del referéndum de independencia en Texas?
Van a bombardear EEUU para obligarles?

¿Y Francia? (Prohibición del referéndum en Cerdeña).

¿Y Alemania? (Prohibición del referéndum en Baviera).

Etc.

Iniciado por Maverik2

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Todo esto que explicas tan bien, y tan razonado, es exactamente lo que queremos.
Y no vamos a desaparecer.

No vais a desaparecer. Pero tampoco vais a conseguir nada.

Toda vuestra vida tendréis un deseo que jamás se cumplirá.

Iniciado por Maverik2

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Todo esto que explicas tan bien, y tan razonado, es exactamente lo que queremos.
Y no vamos a desaparecer.

Hasta hace cuatro días erais menos del 15%. No es una tradición milenaria lo vuestro. Estoy seguro de que si se busca una solución razonable la mayoría la aceptará.

Iniciado por Maverik2

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Todo esto que explicas tan bien, y tan razonado, es exactamente lo que queremos.
Y no vamos a desaparecer.

Yo con que os vayáis con viento fresco me conformo. A ver si se celebra un referéndum para independizar a España de Cataluña de una vez ya.

Iniciado por Marraco

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Lo pone, exactamente en el artículo 1.

Sigo esperando que cites el texto legal que lo desmienta.

El propio texto te quita la razón, no se puede hablar de territorios como Cataluña ya que no es un pueblo.

Si tan seguros estáis los independentistas de vuestros supuestos derechos que solo existen en vuestra cabeza: ¿por qué no vais con esta reclamación a la ONU para que haga una resolución al respecto?...

Porque saben, no tú, que solo eres una marioneta y un loro de repetición, que nunca os iban a dar la razón y que nunca se iba a reconocer el derecho de autodeterminación a CAtaluña.

Iniciado por nonsi

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El propio texto te quita la razón, no se puede hablar de territorios como Cataluña ya que no es un pueblo.

Si tan seguros estáis los independentistas de vuestros supuestos derechos que solo existen en vuestra cabeza: ¿por qué no vais con esta reclamación a la ONU para que haga una resolución al respecto?...

Porque saben, no tú, que solo eres una marioneta y un loro de repetición, que nunca os iban a dar la razón y que nunca se iba a reconocer el derecho de autodeterminación a CAtaluña.

Por tercera ocasión, veo que no aportas ningún texto legal que me desmienta y dejo aquí el tema.

Iniciado por Energetico

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Solo un retrasado mental creería eso.

Por cierto... que dice la ONU de la prohibición del referéndum de independencia en Texas?
Van a bombardear EEUU para obligarles?

¿Y Francia? (Prohibición del referéndum en Cerdeña).

¿Y Alemania? (Prohibición del referéndum en Baviera).

Etc.

Y Zimbabue, no me cabe duda.
Pero aquí somos personas adultas hablando de España.

Iniciado por laucedo

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Y el pueblo español goza de libre determinación desde hace mas de 40 años.

Sin duda, pero no así el catalán.