Noticia El independentismo amplia su ventaja en Catalunya.

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  1. #61
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El texto que has expuesto tú es el que lo desmiente. El que desmonta tus mentiras porque Cataluña no es un pueblo reconocido al que se le pueda aplicar ese derecho. Ahora, contesta: ¿por qué no vais con esta reclamación a la ONU para que haga una resolución al respecto?
    Te ruego por favor que si no eres capaz de poner un texto legal que desmienta al mío te abstengas de citarme.
    Tus opiniones son muy respetables para mí, pero ya hemos debatido hasta la saciedad y no aportan nada. De ahí que insista en Pruebas y no Opiniones.

    Mi texto legal es:
    Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas:
    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Artículo 30.
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

  2. #62
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El texto que has expuesto tú es el que lo desmiente. El que desmonta tus mentiras porque Cataluña no es un pueblo reconocido al que se le pueda aplicar ese derecho. Ahora, contesta: ¿por qué no vais con esta reclamación a la ONU para que haga una resolución al respecto?
    En el siglo XXI con las redes sociales, y con la inmediatez de todo, parece que estamos estancados. Pero no es así, todo va muy rápido, hemos avanzado mas en 4 años que en 300.
    La sentencia del Juicio, el tema de la JEC de Puigdemont, Comin, y Ponsati, El tema Sandro Rosell ( muy importante, pero prefiero no hablar, deberia explicar demasiadas cosas ), La nueva composición del Parlamento,.... al final todo va a confluir y va a explotar.

    Ademas os estamos enseñando el camino, no seais ilusos, os parece normal lo de las cloacas del estado con Podemos ? Os parece normal el resurgir de Vox, Que aun tengamos Rey, Las puertas giratorias, .... Las prisiones preventivas Vs el tema de la manada, o el tema Alsasua...

    Y antes de que me lo digais... tampoco me gustó lo del 3%
    Última edición por Maverik2; 30/04/2019 a las 11:46

  3. #63
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    Sin duda, pero no así el catalán.
    Por supuesto que si.
    Como parte que es del pueblo español.

  4. #64
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    Cita Iniciado por Maverik2 Ver mensaje
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    En el siglo XXI con las redes sociales, y con la inmediatez de todo, parece que estamos estancados. Pero no es así, todo va muy rápido, hemos avanzado mas en 4 años que en 300.
    La sentencia del Juicio, el tema de la JEC de Puigdemont, Comin, y Ponsati, El tema Sandro Rosell ( muy importante, pero prefiero no hablar, deberia explicar demasiadas cosas ), La nueva composición del Parlamento,.... al final todo va a confluir y va a explotar.

    Ademas os estamos enseñando el camino, no seais ilusos, os parece normal lo de las cloacas del estado con Podemos ? Os parece normal el resurgir de Vox, Que aun tengamos Rey, Las puertas giratorias, .... Las prisiones preventivas Vs el tema de la manada, o el tema Alsasua...

    Y antes de que me lo digais... tampoco me gustó lo del 3%
    Habéis avanzado mucho, si...

    Tanto, que habéis dado la vuelta y habéis llegado al mismo punto en que estabais hace 20 años.

    No hay más recorrido.

  5. #65
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te ruego por favor que si no eres capaz de poner un texto legal que desmienta al mío te abstengas de citarme.
    Tus opiniones son muy respetables para mí, pero ya hemos debatido hasta la saciedad y no aportan nada. De ahí que insista en Pruebas y no Opiniones.

    Mi texto legal es:
    Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas:
    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Artículo 30.
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
    El pueblo catalán no existe más que como parte del pueblo español.
    Y ya tiene soberanía.

    Por lo tanto, todo tu argumento queda invalidado.

    Ve si quieres a la ONU.
    Te dirán lo mismo.

    De hecho, ya habéis ido, y ya os lo han dicho.

  6. #66
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El pueblo catalán no existe más que como parte del pueblo español.
    Y ya tiene soberanía.

    Por lo tanto, todo tu argumento queda invalidado.

    Ve si quieres a la ONU.
    Te dirán lo mismo.

    De hecho, ya habéis ido, y ya os lo han dicho.
    Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    Estatuto de Autonomía de Cataluña. Vigente en la actualidad y aceptado por el TC.
    Artículo 1. Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

    La ley dice que existe el Pueblo catalán como nación.

    Luego se le puede aplicar a Catalunya la Carta sobre los derechos humanos.

  7. #67
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por supuesto que si.
    Como parte que es del pueblo español.
    En el otro post ya te he demostrado que eso no es así, porque ni la Consitución ni el Estatut dicen que Catalunya NO sea una nación.

  8. #68
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  9. #69
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    El independentismo baja en España y no pinta nada.
    del 4 por ciento al 3,5.

    proximamente las autonómicas y Europeas sin el front republica de las cup y cdrs mermaos

  10. #70
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    Estatuto de Autonomía de Cataluña. Vigente en la actualidad y aceptado por el TC.
    Artículo 1. Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

    La ley dice que existe el Pueblo catalán como nación.

    Luego se le puede aplicar a Catalunya la Carta sobre los derechos humanos.
    Falso.
    No hay más nación que la española.
    Existen nacionalidades históricas.

    Los miembros del pueblo español que residen en Cataluña, también llamados catalanes, tienen su plena soberanía garantizada. Como el resto de los españoles.

    Ningún organismo internacional te dejará ir a ningún sitio después de eso.
    Pero inténtalo, anda. Inténtalo.

  11. #71
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    El independentismo amplia su ventaja en Catalunya.

  12. #72
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En el otro post ya te he demostrado que eso no es así, porque ni la Consitución ni el Estatut dicen que Catalunya NO sea una nación.

    Tampoco nadie dice que la nación gitana no exista.
    O la nación sioux.

    Cataluña es una nacionalidad histórica que forma parte de España, y que siempre lo ha hecho desde que existe como ente administrativo.


    Os inventáis muchas mentiras... como que Puigdemont es el presidente 131 de la Generalitat.... cuando la Generalitat empezó a existir en 1931 (con la 2a República).

    Pero el hecho de repetir una mentira no lo hace realidad.

    Puigdemont es presidente número 7 de la Generalitat.

    Macia
    Companys
    Tarradellas
    Pujol
    Montilla
    Mas
    Puigdemont.


    Pero vosotros mentís. En esto y en todo, y decís que la Generalitat existe desde la Edad Media...

    Vuestras mentiras tienen las patas cortas.

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tampoco nadie dice que la nación gitana no exista.
    O la nación sioux.

    Cataluña es una nacionalidad histórica que forma parte de España, y que siempre lo ha hecho desde que existe como ente administrativo.


    Os inventáis muchas mentiras... como que Puigdemont es el presidente 131 de la Generalitat.... cuando la Generalitat empezó a existir en 1931 (con la 2a República).

    Pero el hecho de repetir una mentira no lo hace realidad.

    Puigdemont es presidente número 7 de la Generalitat.

    Macia
    Companys
    Tarradellas
    Pujol
    Montilla
    Mas
    Puigdemont.


    Pero vosotros mentís. En esto y en todo, y decís que la Generalitat existe desde la Edad Media...

    Vuestras mentiras tienen las patas cortas.
    Quizás no me haya explicado bien y con gusto lo volveré a intentar: Catalunya es una nacion según la Constitución y el Estatut.

    Por otro lado, Torra es el 131 presidente de la Generalitat. Nadie jamás -PP y PSOE incluídos- había cuestionado jamás esa ordinalidad hasta hace un par de legislaturas con el todo vale de C's y PP. No lo hizo Suárez, tampoco González ni Aznar. Ahí están las hemerotecas.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Falso.
    No hay más nación que la española.
    Existen nacionalidades históricas.

    Los miembros del pueblo español que residen en Cataluña, también llamados catalanes, tienen su plena soberanía garantizada. Como el resto de los españoles.

    Ningún organismo internacional te dejará ir a ningún sitio después de eso.
    Pero inténtalo, anda. Inténtalo.
    ¡Oiga, oiga! Las quejas a los padres de la Constitución y a los jueces que solo recortaron en parte el Estatut.
    ¡A mí que me registren!

  15. #75
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Quizás no me haya explicado bien y con gusto lo volveré a intentar: Catalunya es una nacion según la Constitución y el Estatut.

    Por otro lado, Torra es el 131 presidente de la Generalitat. Nadie jamás -PP y PSOE incluídos- había cuestionado jamás esa ordinalidad hasta hace un par de legislaturas con el todo vale de C's y PP. No lo hizo Suárez, tampoco González ni Aznar. Ahí están las hemerotecas.
    La defensa de concepciones ideológicas que, basadas en una determinada interpretación de la realidad social, cultural y política, pretendan para una colectividad concreta la condición de nación, es perfectamente admisible.

    Esa mención, en cuanto tiene de expresión de una circunstancia histórica, es en sí misma jurídicamente intrascendente, sin perjuicio de que la autorrepresentación de una colectividad como realidad nacional en ese sentido ideológico, histórico o cultural, tenga plena cabida en el ordenamiento democrático como expresión de una idea perfectamente legítima.

    ​ La nación que importa desde el punto de vista jurídico es la reconocida por la Constitución, que en este sentido no conoce otra que la nación española, con cuya mención arranca su preámbulo, en la que la Constitución se fundamenta y con la que se cualifica expresamente la soberanía que, ejercida por el pueblo español como su único titular reconocido, se ha manifestado como voluntad constituyente en los preceptos positivos de la Constitución Española.

    Por tanto, España puede ser considerada un Estado plurinacional en ese sentido ideologico, histórico o cultural. Baste que un una población y un territorio bien definidos desde el punto de vista histórico, cultural, Incluso geográfico se considere nación para que no exista ningún inconveniente para reconocerlos como tal desde ese punto de vista. Pero jurídicamente es ineludible la necesidad de reformar el texto constitucional para admitir esa consideración y las consecuencias legales que conlleva.
    Última edición por poIitikon; 30/04/2019 a las 18:08

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El independentismo amplia su ventaja en Catalunya.

    Pues parece que a porrazos y patadas no consigues que la gente vote lo que tú quieres, tampoco encarcelando a los que no han cometido delito alguno según todas las justicias que hasta ahora han participado, española con el 13 de barcelona incluída.

    Independentistas: 22 escaños.
    Unionistas: 19 escaños.

    Y eso que la CUP no se presentó.
    No es así...

    Independentistas (erc+jxc)=15+7=22
    No independentistas (psc+up+c's+pp+vox)=12+7+5+1+1=27


    @caracazo22
    Última edición por Paralelo Ilitri; 01/05/2019 a las 15:02

  17. #77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es así...

    Independentistas (erc+jxc)=15+7=22
    No independentistas (psc+up+c's+pp+vox)=12+7+5+1+1=27


    @caracazo22
    Los secesionistas siempre son 2 millones, son algunos los que se abstienen o votan a ECP.

  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los secesionistas siempre son 2 millones, son algunos los que se abstienen o votan a ECP.
    Y "2 millones" de un total de:

    El independentismo amplia su ventaja en Catalunya.

  19. #79
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y "2 millones" de un total de:

    El independentismo amplia su ventaja en Catalunya.
    Diría 2 millones de 5,5 M que están llamados a votar, contando que solamente participaron un 77% sería 2 M de los 4,2 M que participaron.

  20. #80
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Quizás no me haya explicado bien y con gusto lo volveré a intentar: Catalunya es una nacion según la Constitución y el Estatut.

    Por otro lado, Torra es el 131 presidente de la Generalitat. Nadie jamás -PP y PSOE incluídos- había cuestionado jamás esa ordinalidad hasta hace un par de legislaturas con el todo vale de C's y PP. No lo hizo Suárez, tampoco González ni Aznar. Ahí están las hemerotecas.
    Falso.
    La Generalitat se constituye en 1931.
    Puchi es el presidente número 7.

    No se había hablado del “presidente número 129” con Pujol.
    Fue un invento reciente que hicieron los que controlan tu rebaño, por una cuestión de marketing.


    Tranquilo. La constitución española nos da la seguridad de que España es indivisible.

  21. #81
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    ¡Oiga, oiga! Las quejas a los padres de la Constitución y a los jueces que solo recortaron en parte el Estatut.
    ¡A mí que me registren!

    No hay ninguna queja.

    Cataluña no está definida como nación ni en el Estatut, ni en la constitución.

    Aunque así fuera, que no lo es, los habitantes de Cataluña no constituyen un “pueblo” homogéneo. No entran dentro de las definiciones que tú siempre repites como un loro.

    Por eso, el argumento de la ONU no lleva a ningún sitio.

    Pero si quieres seguir perdiendo el tiempo, sigue por ahí.
    Tú mismo.

  22. #82
    ESTE MIEMBRO ES LA POLLA Avatar de WHATTHEFUCK
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si se permite ese referéndum se producirán las siguientes consecuencias:

    - Si Cataluña puede celebrar ese tipo de referéndum, también tendrá derecho a
    hacerlo Euskadi, Galicia, Navarra, Baleares, Andalucía... ¿A dónde lleva eso?

    - el movimiento independentista catalán tiene un marcado transfondo económico.
    - SOLO CON QUE SE INDEPENDIZASEN CATALUNYA Y EUSKADI YA PASARÍA ESPAÑA A "PINTAR POCO EN EL PANORAMA INTERNACIONAL" (POR DECIRLO ELEGANTEMENTE)

    - HACE POCO, CATALUNYA SE HABRÍA CONFORMADO CON TENER UNA HACIENDA PROPIA COMO EUSKADI


    COMO SOLUCIÓN PROPONGO (QUE NO SE DIGA QUE NO SE APORTAN IDEAS) UN COMBATE A MUERTE ENTRE EL JEFE DE ESTADO ESPAÑOL (EL HIJO DEL MAMÓN QUE PUSO FRANCO) Y EL JEFE DE ESTADO CATALÁ...

    ¿CÓMORL? ¿QUE NO TIENE JEFE DE ESTADO?
    PUES ME OFREZCO YO DESINTERESADAMENTE
    (EXCEPTUANDO EL 50% DEL PAY PER VIEW)

  23. #83
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    Pues parece que a porrazos y patadas no consigues que la gente vote lo que tú quieres, tampoco encarcelando a los que no han cometido delito alguno según todas las justicias que hasta ahora han participado, española con el 13 de barcelona incluída.

    Independentistas: 22 escaños.
    Unionistas: 19 escaños.

    Y eso que la CUP no se presentó.
    Que la CUP se presente es tan beneficioso al número de escaños independentistas como que VOX se presente al número de escaños del PP, ¿no crees?

    Y por otro lado, explica para dar un poco de contexto a tu relativista punto de vista, tus cálculos.

  24. #84
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    Cita Iniciado por WHATTHEFUCK Ver mensaje
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    - SOLO CON QUE SE INDEPENDIZASEN CATALUNYA Y EUSKADI YA PASARÍA ESPAÑA A "PINTAR POCO EN EL PANORAMA INTERNACIONAL" (POR DECIRLO ELEGANTEMENTE)

    - HACE POCO, CATALUNYA SE HABRÍA CONFORMADO CON TENER UNA HACIENDA PROPIA COMO EUSKADI


    COMO SOLUCIÓN PROPONGO (QUE NO SE DIGA QUE NO SE APORTAN IDEAS) UN COMBATE A MUERTE ENTRE EL JEFE DE ESTADO ESPAÑOL (EL HIJO DEL MAMÓN QUE PUSO FRANCO) Y EL JEFE DE ESTADO CATALÁ...

    ¿CÓMORL? ¿QUE NO TIENE JEFE DE ESTADO?
    PUES ME OFREZCO YO DESINTERESADAMENTE
    (EXCEPTUANDO EL 50% DEL PAY PER VIEW)
    Me parece que tú has visto demasiados episodios de Juego de Tronos.


  25. #85
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Te ruego por favor que si no eres capaz de poner un texto legal que desmienta al mío te abstengas de citarme.
    Tus opiniones son muy respetables para mí, pero ya hemos debatido hasta la saciedad y no aportan nada. De ahí que insista en Pruebas y no Opiniones.

    Mi texto legal es:
    Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas:
    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Artículo 30.
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
    Que ya los has puesto tú, ¿para qué lo voy a hacer yo? Te repito, que ese texto no ampara en ningún momento esos supuestos derechos catalanes, porque estos ya están contemplados en la Constitución.

    Y ahora, si eres tan amable y tienes el valor para contestarme a mi pregunta, te rogaría que lo hicieses. ¿Por qué razón no vais con esa reclamación a la ONU? O mucho más fácil ya que tanto se os llena la boca con el TUE o el TEDH: ¿Por qué no vas (si lo digo individualmente porque ante esas instancias, si no lo sabías, puedes presentar una reclamación individual) a estos tribunales y presentas una demanda por vulneración de un derecho fundamental?

    Responde si tienes algo de idea de lo que hablas y no eres un simple repetidor de mentiras y falsedades.

    Venga responde...

  26. #86
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que ya los has puesto tú, ¿para qué lo voy a hacer yo? Te repito, que ese texto no ampara en ningún momento esos supuestos derechos catalanes, porque estos ya están contemplados en la Constitución.

    Y ahora, si eres tan amable y tienes el valor para contestarme a mi pregunta, te rogaría que lo hicieses. ¿Por qué razón no vais con esa reclamación a la ONU? O mucho más fácil ya que tanto se os llena la boca con el TUE o el TEDH: ¿Por qué no vas (si lo digo individualmente porque ante esas instancias, si no lo sabías, puedes presentar una reclamación individual) a estos tribunales y presentas una demanda por vulneración de un derecho fundamental?

    Responde si tienes algo de idea de lo que hablas y no eres un simple repetidor de mentiras y falsedades.

    Venga responde...
    Te ruego nuevamente que aportes textos legales y no opiniones que desmientan los que yo aporto:

    Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas:
    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Artículo 30.
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
    Gracias anticipadas.

  27. #87
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No hay ninguna queja.

    Cataluña no está definida como nación ni en el Estatut, ni en la constitución.

    Aunque así fuera, que no lo es, los habitantes de Cataluña no constituyen un “pueblo” homogéneo. No entran dentro de las definiciones que tú siempre repites como un loro.

    Por eso, el argumento de la ONU no lleva a ningún sitio.

    Pero si quieres seguir perdiendo el tiempo, sigue por ahí.
    Tú mismo.
    Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    Estatuto de Autonomía de Cataluña. Vigente en la actualidad y aceptado por el TC.
    Artículo 1. Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

  28. #88
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Falso.
    La Generalitat se constituye en 1931.
    Puchi es el presidente número 7.

    No se había hablado del “presidente número 129” con Pujol.
    Fue un invento reciente que hicieron los que controlan tu rebaño, por una cuestión de marketing.


    Tranquilo. La constitución española nos da la seguridad de que España es indivisible.
    Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    Estatuto de Autonomía de Cataluña. Vigente en la actualidad y aceptado por el TC.
    Artículo 1. Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

    https://www.lavanguardia.com/politic...neralitat.html

  29. #89
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    Cita Iniciado por Maverik2 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En el siglo XXI con las redes sociales, y con la inmediatez de todo, parece que estamos estancados. Pero no es así, todo va muy rápido, hemos avanzado mas en 4 años que en 300.
    La sentencia del Juicio, el tema de la JEC de Puigdemont, Comin, y Ponsati, El tema Sandro Rosell ( muy importante, pero prefiero no hablar, deberia explicar demasiadas cosas ), La nueva composición del Parlamento,.... al final todo va a confluir y va a explotar.

    Ademas os estamos enseñando el camino, no seais ilusos, os parece normal lo de las cloacas del estado con Podemos ? Os parece normal el resurgir de Vox, Que aun tengamos Rey, Las puertas giratorias, .... Las prisiones preventivas Vs el tema de la manada, o el tema Alsasua...

    Y antes de que me lo digais... tampoco me gustó lo del 3%
    Pues eso te iba a decir. Cataluña es un ejemplo de honradez... Y de democracia, gastando a manos llenas en la movida indepe el dinero de todos los catalanes, sean Independentistas o no.

    Eso para empezar a hablar. La Generalitat gobierna desde hace más de un lustro exclusivamente por la causa separatista. Y eso denota un problema demòcratico muy serio, cuando en ninguna de las elecciones celebradas el independentismo ha llegado al 50%

    Mira las últimas:

    El independentismo amplia su ventaja en Catalunya.

    El independentismo amplia su ventaja en Catalunya.

    Ni al 40% llegáis. Ahora ha subido un poco por la aparición de VOX y el endurecimiento del PP, pero un punto desde el inicio del prucés, y en 2015 y 2016 bajó. De hecho, estoy convencido de que si VOX no aparece hubiera seguido en descenso. Además de que tampoco puede decirse que esa aparición de la extrema derecha haya provocado ninguna revolución electoral separatista.

    Creo que deberías ser realistas y asumir que la mayoría independentista ni está ni se la espera. Es el único apoyo que os queda, y no va viento en popa precisamente. Deberíais asumir que lo más sensato es llegar a un acuerdo admisible por ambas partes, porque de lo contrario podría terminar haciendo un ridículo similar al de VOX con lo del fraude electoral.

  30. #90
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te ruego nuevamente que aportes textos legales y no opiniones que desmientan los que yo aporto:



    Gracias anticipadas.
    Ya los has puesto, repito.

    Y yo te pido que respondas a lo que te preguntan. Repito:

    ¿Por qué razón no vais con esa reclamación a la ONU? O mucho más fácil ya que tanto se os llena la boca con el TUE o el TEDH: ¿Por qué no vas (si lo digo individualmente porque ante esas instancias, si no lo sabías, puedes presentar una reclamación individual) a estos tribunales y presentas una demanda por vulneración de un derecho fundamental?

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