El inexistente derecho de autodeterminación en Cataluña. Una opinión jurídica.

Página 3 de 5 PrimerPrimer ... 234 ... ÚltimoÚltimo
  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por rusito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    y tú confundes condado con reino sin contar lo confusa que es la realidad para ti
    Qué gran aportación al debate.
    Dieses.

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Energetico
    Registro
    12 dic, 16
    Mensajes
    18,721
    Me gusta (Dados)
    897
    Me gusta (Recibidos)
    9414
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    OK, te lo repito: eso es la resolución 1514, no el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales.
    La primera no la firmó España y por eso no puede aplicarse en el caso catalán; la segunda sí.
    Ya. Pero no tiene aplicación.
    Fíjate bien, porque la explicación, aunque larga, es sencilla.


    1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

    2. A la luz de la práctica internacional, no puede excluirse un derecho de separación del Estado a comunidades territoriales cuya identidad étnica, religiosa, lingüística o cultural es perseguida reiteradamente por las instituciones centrales y sus agentes periféricos, o cuyos miembros son objeto de discriminación grave y sistemática en el ejercicio de sus derechos civiles y políticos, de forma que se produzcan violaciones generalizadas de los derechos humanos fundamentales de los individuos y de los pueblos.

    3. Nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos, ni en la jurisprudencia internacional apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado.

    4. Las normas generales del Derecho Internacional no prohíben que los Estados soberanos, atendiendo al principio de autoorganización, dispongan en sus propios ordenamientos jurídicos supuestos y procedimientos de separación de sus comunidades territoriales. La inmensa mayoría, lejos de hacerlo, proclaman la unidad e integridad territorial como principios básicos de su orden constitucional.

    5. La Unión Europea respeta y protege la identidad nacional y la estructura constitucional y de autogobierno de sus Estados. Además, el Derecho de la Unión exige de éstos que respeten y hagan respetar el Estado de Derecho, de modo que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales.

    6. Como Cataluña no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional, el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia.

  3. #63
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Energetico
    Registro
    12 dic, 16
    Mensajes
    18,721
    Me gusta (Dados)
    897
    Me gusta (Recibidos)
    9414
    Cita Iniciado por bender034 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Una cosa que no tengo clara es:

    Los catalanes que quieren la independencia quieren la doble nacionalidad española-catalana ?? O aborrecen todo lo hispánico y no quieren volver a tener ningún trato con el Estado Español??
    Los pensionistas catalanes quieren doble nacionalidad para que España siga pagando las pensiones.
    El resto, pues algunos sí y otros no.
    Depende de si es económicamente más interesante o no.

  4. #64
    ForoParalelo: Miembro Avatar de rusito
    Registro
    24 abr, 13
    Mensajes
    121
    Me gusta (Dados)
    3
    Me gusta (Recibidos)
    19
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué gran aportación al debate.
    Dieses.
    al menos no me invento la realidad

  5. #65
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por rusito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    al menos no me invento la realidad
    "Quien no piensa como yo se inventa la realidad"
    ¿Es esa tu afirmación?

  6. #66
    ForoParalelo: Miembro Avatar de LELON
    Registro
    30 ene, 16
    Ubicación
    ESPAÑA
    Mensajes
    23,867
    Me gusta (Dados)
    9008
    Me gusta (Recibidos)
    7681
    SI SE reformara la constitución se podían ilegalizar los partidos independentistas como ocurrió eN ALEMANIA--

    por el conflicto en baviera y lo solucionaron rapidamente

    tendrian mi voto junto al de 47 millones de españoles .respetando el suyo
    Última edición por LELON; 20/09/2019 a las 21:45

  7. #67
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Quien no piensa como yo se inventa la realidad"
    ¿Es esa tu afirmación?
    No. Puedes pensar distinto, por supuesto. Lo que no puedes es argumentar con realidades inventadas.

  8. #68
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los pensionistas catalanes quieren doble nacionalidad para que España siga pagando las pensiones.
    El resto, pues algunos sí y otros no.
    Depende de si es económicamente más interesante o no.
    Y para intentar permanecer en la UE.

  9. #69
    Forero Sensato Avatar de Mabus
    Registro
    12 feb, 14
    Ubicación
    En el centro
    Mensajes
    18,911
    Me gusta (Dados)
    3837
    Me gusta (Recibidos)
    8896
    Y que no se haya muerto este hijo de perra aún

  10. #70
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No. Puedes pensar distinto, por supuesto. Lo que no puedes es argumentar con realidades inventadas.
    ¿A qué realidad inventada te refieres?

  11. #71
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zelestino
    Registro
    04 may, 18
    Ubicación
    solo, rodeado de gente
    Mensajes
    16,081
    Me gusta (Dados)
    1398
    Me gusta (Recibidos)
    6765
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Confundes, nuevamente, la DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS en su Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales; firmado por España en 1977 con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR, Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514), de la que España se abstuvo.
    Y dicen que aquí no se aprende nada....

    Hace nada tu mentabas la declaración universal de los derechos humanos hasta que te dijimos que estabas en un error. Parece que ya has aprendido...

    Foroparalelo enseña foroparalelo entretiene..........

  12. #72
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿A qué realidad inventada te refieres?
    Estás entrando en bucle. Mira quién firma el manifiesto al principio de este hilo y compara ese manifiesto con lo que tú dices.

    Realidad inventada.

  13. #73
    :3 Avatar de dinpolero
    Registro
    10 may, 16
    Ubicación
    Detras de ti
    Mensajes
    50,474
    Me gusta (Dados)
    34701
    Me gusta (Recibidos)
    21190
    Debates de tontos diciendo una u otra cosa porque lo pone en un papelito de nosequé ley. Pensad por vosotros mismos hostia, que con tanta ley se os van a taponar los axones.

  14. #74
    ForoParalelo: Miembro Avatar de rusito
    Registro
    24 abr, 13
    Mensajes
    121
    Me gusta (Dados)
    3
    Me gusta (Recibidos)
    19
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Quien no piensa como yo se inventa la realidad"
    ¿Es esa tu afirmación?
    quién se inventa el pasado, la historia, se imagina leyes y tratados, quién disfraza un golpe de estado de democracia, ese, se inventa la realidad

  15. #75
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estás entrando en bucle. Mira quién firma el manifiesto al principio de este hilo y compara ese manifiesto con lo que tú dices.

    Realidad inventada.
    Shur, para cerrar ese bucle que con razón mencionas te diré que yo también podría citar manifiestos en el sentido exactamente contrario al por ti aportado; incluyendo primeras espadas de la judicatura y con la firma de catedráticos y jueces.

    Me parece absurdo, pero, entrar en esa disputa pues como te he repetido yo respeto toda opinión ajena siempre y cuando sea respetuosa con los derechos humanos.

    Es por eso que los humanos nos dotamos de leyes, artículos, compendios y tratados; para que no quepa la menor interpretación ni duda. España no firmó el tratado llamado "de las descolonizaciones", pero sí lo hizo en la DUDH; y el texto es claro en su redactado. De hecho, para que no dejar lugar a ninguna duda, en su artículo 30 manda:

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
    A partir de eso, que cada cual opine lo que quiera; faltaría más. Pero el artículo primero deja poco margen de discusión cuando establece que:

    Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
    No hay ningún otro artículo que condicione ese derecho. Ni uno. Antes al contrario, el 30 establece que "NADA PODRÁ INTERPRETARSE [...]". Así lo entendieron el amplio elenco de democracias occidentales que lo aplicaron con el Reino Unido, Canadá, Estados Unidos y Dinamarca a la cabeza.

    En resumen y como colofón a nuestro interesante debate; en mi opinión el redactado es claro y preciso, pero que cada cual opine lo que considere oportuno.

  16. #76
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por Zelestino Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y dicen que aquí no se aprende nada....

    Hace nada tu mentabas la declaración universal de los derechos humanos hasta que te dijimos que estabas en un error. Parece que ya has aprendido...

    Foroparalelo enseña foroparalelo entretiene..........
    Perdona shur pero no te sigo. ¿Qué me dijiste tú exactamente?

  17. #77
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por rusito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    quién se inventa el pasado, la historia, se imagina leyes y tratados, quién disfraza un golpe de estado de democracia, ese, se inventa la realidad
    Coincido completamente.

  18. #78
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zelestino
    Registro
    04 may, 18
    Ubicación
    solo, rodeado de gente
    Mensajes
    16,081
    Me gusta (Dados)
    1398
    Me gusta (Recibidos)
    6765
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Perdona shur pero no te sigo. ¿Qué me dijiste tú exactamente?
    Tu insistías en que el derecho de autodeterminación estaba contemplado en la Declaración universal de los derechos humanos. Y te dijimos varias veces que no ( a lo cual tu insistías) que era el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales.

    También te cite el apartado ( que tu utilizas ahora , pero al contrario ) que dice :
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Lo dice muy claro, nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que las actividades y actos llevadas a cabo por un grupo de personas ( independentistas) son tendentes a suprimir los derechos y libertades ( del resto de catalanes y españoles ) que proclama esa declaración.


    Veo que algo has aprendido

    PD: tu no reconoces la libertad de nadie para escoger su destino. Solo le otorgas ese derecho a Cataluña y se lo niegas al resto de individuos.
    Te crees que cataluña es un estado por que lo pone el estatut ( votado por el 36 % de los catalanes , por cierto). Tu otorgas o niegas el titulo de nación , como eres tu el que pone el criterio necesario para ello...

    En fin, queda clarito que el nacionalismo es de fascistas, no hay más que ver tus argumentos

  19. #79
    My flag is my voice Avatar de White rider
    Registro
    23 jul, 19
    Ubicación
    Alabama
    Mensajes
    1,894
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿A qué realidad inventada te refieres?
    Que n'aprenguin, como decía Laporta:

    poIitikon
    ForoParalelo: Miembro

    Este mensaje está oculto porque poIitikon está en tu lista de ignorados.

    Ver mensaje


  20. #80
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por Zelestino Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tu insistías en que el derecho de autodeterminación estaba contemplado en la Declaración universal de los derechos humanos. Y te dijimos varias veces que no ( a lo cual tu insistías) que era el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales.

    También te cite el apartado ( que tu utilizas ahora , pero al contrario ) que dice :
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Lo dice muy claro, nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que las actividades y actos llevadas a cabo por un grupo de personas ( independentistas) son tendentes a suprimir los derechos y libertades ( del resto de catalanes y españoles ) que proclama esa declaración.


    Veo que algo has aprendido

    PD: tu no reconoces la libertad de nadie para escoger su destino. Solo le otorgas ese derecho a Cataluña y se lo niegas al resto de individuos.
    Te crees que cataluña es un estado por que lo pone el estatut ( votado por el 36 % de los catalanes , por cierto). Tu otorgas o niegas el titulo de nación , como eres tu el que pone el criterio necesario para ello...

    En fin, queda clarito que el nacionalismo es de fascistas, no hay más que ver tus argumentos
    Es exactamente lo contrario shur. El Artículo 30 lo que dice es NADIE, sea quien sea, podrá hacer nada dirigido a suprimir cualquiera de los derechos humanos. El primero de ellos, por número de artículo, el de la autodeterminación.

    Edito y añado por tu PD: Yo no niego absolutamente ningún derecho humano a nadie.

  21. #81
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zelestino
    Registro
    04 may, 18
    Ubicación
    solo, rodeado de gente
    Mensajes
    16,081
    Me gusta (Dados)
    1398
    Me gusta (Recibidos)
    6765
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es exactamente lo contrario shur. El Artículo 30 lo que dice es NADIE, sea quien sea, podrá hacer nada dirigido a suprimir cualquiera de los derechos humanos. El primero de ellos, por número de artículo, el de la autodeterminación.
    POR FAVOR, LEE :
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Te está diciendo que no puedes interpretar NADA en la declaración en sentido de suprimir derechos. Que es exactamente lo que llevas haciendo en todos tus mensajes.

    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Edito y añado por tu PD: Yo no niego absolutamente ningún derecho humano a nadie.
    Tu me has dicho que Cataluña tiene derecho de autodeterminación , pero cualquiera de sus partes o gentes no. Acaso no es cierto ?
    Hay algo más fascista que dar derechos a cierta población y negársela a otra ?

  22. #82
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por Zelestino Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    POR FAVOR, LEE :
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Te está diciendo que no puedes interpretar NADA en la declaración en sentido de suprimir derechos. Que es exactamente lo que llevas haciendo en todos tus mensajes.



    Tu me has dicho que Cataluña tiene derecho de autodeterminación , pero cualquiera de sus partes o gentes no. Acaso no es cierto ?
    Hay algo más fascista que dar derechos a cierta población y negársela a otra ?
    Veo que no he sabido explicarme y intentaré hacerlo mejor.
    El artículo 30 nos dice que nada ni nadie podrá hacer nada para suprimir ninguno de los derechos humanos. El primero de todos, el de la libre autodeterminación de los pueblos. No significa que si tú no la quieres para otros pueblos te dé la razón.

    Tampoco he sabido estar a la altura en el segundo punto e intentaré explicarme otra vez: El derecho de autodeterminación de los pueblos se basa en un referendo.

  23. #83
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Veo que no he sabido explicarme y intentaré hacerlo mejor.
    El artículo 30 nos dice que nada ni nadie podrá hacer nada para suprimir ninguno de los derechos humanos. El primero de todos, el de la libre autodeterminación de los pueblos. No significa que si tú no la quieres para otros pueblos te dé la razón.

    Tampoco he sabido estar a la altura en el segundo punto e intentaré explicarme otra vez: El derecho de autodeterminación de los pueblos se basa en un referendo.
    No, Marraco. Ni siquiera en eso tienes razón. Te reto a que demuestres jurídicamente que el hecho de ser titular del derecho de autodeterminación implica necesariamente la potestad para celebrar un referéndum unilateral de independencia.

    No es sólo que Cataluña no cumpla los requisitos exigidos por la doctrina del legislador (NNUU) que tiene plena validez jurídica a efectos interpretativos, sino que aunque tuviera reconocido ese derecho eso no la habilita automáticamente para celebrar una consulta secesionista.

    Cuando dos derechos tan importantes como el de libre determinación y el de defensa de la integridad territorial colisionan, no se puede ejercer uno a costa del otro, máxime cuando en Cataluña no hay ningún trato discriminatorio, ni se conculcan los derechos humanos, ni los catalanes no gozan de los mismos derechos y libertades que el resto de los españoles.

    Por eso la celebración de un referéndum necesita ser pactado con el Estado español. Y mientras ese pacto no exista, el referéndum es inviable.

    Te recuerdo que hablamos en el ámbito jurídico. En el político es perfectamente legítimo que haya partidos independentistas siempre y cuando cumplan con la legislación vigente.

  24. #84
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr. Potato
    Registro
    17 abr, 13
    Mensajes
    3,392
    Me gusta (Dados)
    158
    Me gusta (Recibidos)
    630
    Esta supuesta legalidad necesaria para el derecho de autodeterminación es un poco rara. A lo largo de la historia se han ido creando y destruyendo estados...

  25. #85
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, Marraco. Ni siquiera en eso tienes razón. Te reto a que demuestres jurídicamente que el hecho de ser titular del derecho de autodeterminación implica necesariamente la potestad para celebrar un referéndum unilateral de independencia.

    No es sólo que Cataluña no cumpla los requisitos exigidos por la doctrina del legislador (NNUU) que tiene plena validez jurídica a efectos interpretativos, sino que aunque tuviera reconocido ese derecho eso no la habilita automáticamente para celebrar una consulta secesionista.

    Cuando dos derechos tan importantes como el de libre determinación y el de defensa de la integridad territorial colisionan, no se puede ejercer uno a costa del otro, máxime cuando en Cataluña no hay ningún trato discriminatorio, ni se conculcan los derechos humanos, ni los catalanes no gozan de los mismos derechos y libertades que el resto de los españoles.

    Por eso la celebración de un referéndum necesita ser pactado con el Estado español. Y mientras ese pacto no exista, el referéndum es inviable.

    Te recuerdo que hablamos en el ámbito jurídico. En el político es perfectamente legítimo que haya partidos independentistas siempre y cuando cumplan con la legislación vigente.
    No es posible, según creo, ejercer el derecho a la autodeterminación de forma unilateral. Son los estados firmantes de la DUDH los que se obligan a respetarlo y por tanto habría que seguir el ejemplo del Reino Unido o del Canadá quienes lo acordaron con los pueblos solicitantes.

  26. #86
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es posible, según creo, ejercer el derecho a la autodeterminación de forma unilateral. Son los estados firmantes de la DUDH los que se obligan a respetarlo y por tanto habría que seguir el ejemplo del Reino Unido o del Canadá quienes lo acordaron con los pueblos solicitantes.
    Exacto. Lo acordaron. No les reconocieron derecho a celebrarlo, sino que fue fruto de un acuerdo. De hecho Escocia ha querido celebrar un segundo referéndum de independencia a causa del Brexit e Inglaterra se ha negado.

    Y no ha habido nuevo referéndum.

  27. #87
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Exacto. Lo acordaron. No les reconocieron derecho a celebrarlo, sino que fue fruto de un acuerdo. De hecho Escocia ha querido celebrar un segundo referéndum de independencia a causa del Brexit e Inglaterra se ha negado.

    Y no ha habido nuevo referéndum.
    Exacto, los referendos al amparo de Naciones Unidas deben ser acordados y bajo su supervisión.

  28. #88
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    13,759
    Me gusta (Dados)
    996
    Me gusta (Recibidos)
    1275
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Exacto, los referendos al amparo de Naciones Unidas deben ser acordados y bajo su supervisión.
    Pues ya sabéis lo que tenéis que hacer. Convencer al gobierno y el Parlamento español de que se haga la consulta.

    Es una cuestión política, porque jurídicamente no tiene más recorrido. Lo jurídico surge de lo político porque es el poder político el que puede aprobar, modificar o derogar leyes.

    Haced las cosas por orden, por favor.

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zelestino
    Registro
    04 may, 18
    Ubicación
    solo, rodeado de gente
    Mensajes
    16,081
    Me gusta (Dados)
    1398
    Me gusta (Recibidos)
    6765
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Veo que no he sabido explicarme y intentaré hacerlo mejor.
    El artículo 30 nos dice que nada ni nadie podrá hacer nada para suprimir ninguno de los derechos humanos. El primero de todos, el de la libre autodeterminación de los pueblos.
    O careces de comprensión lectora, o estas de coña. Es la tercera vez que en lugar de leer el articulo, lo interpretas como te sale de la polla. Y precisamente es eso lo que dice, que nadie puede interpretarlo para quitar derechos a otros, que es lo que haces tu. Solo tienes que leerlo, una letra detras de la otra.
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tampoco he sabido estar a la altura en el segundo punto e intentaré explicarme otra vez: El derecho de autodeterminación de los pueblos se basa en un referendo.
    Te explicaste muy bien. En esa conversación dijiste que Barcelona ( era el ejemplo que yo ponía) no tenia derecho a un referéndum. Pero los fascistas sois así, de decirle a la gente lo que son o lo que tienen que ser.

  30. #90
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    18,903
    Me gusta (Dados)
    1882
    Me gusta (Recibidos)
    3212
    Cita Iniciado por Zelestino Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    O careces de comprensión lectora, o estas de coña. Es la tercera vez que en lugar de leer el articulo, lo interpretas como te sale de la polla. Y precisamente es eso lo que dice, que nadie puede interpretarlo para quitar derechos a otros, que es lo que haces tu. Solo tienes que leerlo, una letra detras de la otra.
    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.


    Te explicaste muy bien. En esa conversación dijiste que Barcelona ( era el ejemplo que yo ponía) no tenia derecho a un referéndum. Pero los fascistas sois así, de decirle a la gente lo que son o lo que tienen que ser.
    Lo estás entendiendo al revés. Imagino que a posta, pues el redactado es claro. No dice que "nadie pueda quitar derechos a otros", dice que "nadie podrá suprimir o menoscabar derechos". Que yo tenga derecho a la autodeterminación no te lo quita a ti.
    Dejo aquí el tema.

Página 3 de 5 PrimerPrimer ... 234 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •