CitarClaro tío.
El comunismo hacía estragos en Rusia y la socialdemocracia estaba callada como una puta. Normal que en Italia apareciese un Duce con ganas de combatir a la mierda marxista.
Claro tío.
Y el Duce acabó colgado como un jamón.
Me encanta el duce de leche
Cuando eso no existía la socialdemocracia eso es una desviación del socialismo/comunismo.Iniciado por Wertnerdy
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Y empezó siendo socialista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Es verdad, igual que Hitler.
Luego se dio cuenta de que el socialismo era inmundicia y cogió el aspecto del Estado como ente superior y le quitó la verborrea marxista. Pero el fascismo y comunismo nacen del mismo tronco y comparten la misma idea estatalizadora.
Hitler nunca fue socialista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Comunista, para el caso patatas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Era más capitalista que el hijo de perra de Beria.
Pero en el fascismo prevalece la idea de nación y en cambio el comunismo es internacionalista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Y tus abuelos en una cuneta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hablando de fascistas de mierdaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por supuesto, y ahí se desengañó Mussolini con el socialismo, porque a pesar de haber ganado la IGM Italia fue humillada y la izquierda no hizo nada. Mussolini era un hombre de izquierdas, obrerista pero con la convicción de que Italia debía intentar parecerse lo máximo posible a la Antigua Roma en cuanto al esplendor artístico, ideales de belleza y también en lo político.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entonces coge el ideal de Estado del marxismo, lo complementa con el ideal nacionalista de la unificación de Garibaldi y además rompe con las tesis económicas del marxismo a excepción de aspectos sociales asumibles como fue la Carta di lavoro.
No me llores, eh.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Hablando de fascistas de mierda
La gente no se informa. A veces dice que Hitler fue socialista cuando nunca lo fue, en cambio obvia que Mussolini sí fue 3/4 de su vida un convencido socialista.
Pues su partido y la palabra NAZI viene precisamente de la abreviatura de el partido que el fundó en alemán, NAtionalsoZIalismus (Socialismo Nacional).
Así que si, Hitler si fué Socialista, de hecho fundó un partido socialista....pero como las feministas, a su manera.
Por cierto, se me olvidó añadir el nombre completo de su partido. (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei or NSDAP). = Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores.......suena hasta casi parecido a Partido Socialista Obrero Español
Última edición por Leandro Gado Deltodo; 12/10/2020 a las 19:17
Eso fue marketing.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pues su partido y la palabra NAZI viene precisamente de la abreviatura de el partido que el fundó en alemán, NAtionalsoZIalismus (Socialismo Nacional).
Así que si, Hitler si fué Socialista, de hecho fundó un partido socialista....pero como las feministas, a su manera.
Por cierto, se me olvidó añadir el nombre completo de su partido. (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei or NSDAP). = Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores.......suena hasta casi parecido a Partido Socialista Obrero Español
Entonces según tu lógica Corea del Norte, que se llama oficialmente República Democrática Popular de Corea, es una democracia porque lo pone en el nombre, no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pues su partido y la palabra NAZI viene precisamente de la abreviatura de el partido que el fundó en alemán, NAtionalsoZIalismus (Socialismo Nacional).
Así que si, Hitler si fué Socialista, de hecho fundó un partido socialista....pero como las feministas, a su manera.
Por cierto, se me olvidó añadir el nombre completo de su partido. (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei or NSDAP). = Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores.......suena hasta casi parecido a Partido Socialista Obrero Español
El nazismo, y es fascismo en general, no se puede etiquetar como izquierda o como derecha tal y como las entendemos, ya que ellos mismos estaban en contra de ambas posiciones. Estas ideologías se eregían como una "tercera alternativa", ya que su principal enemigo era el comunismo, y rechazaban a la derecha tradicional porque no habían conseguido pararle los pies al comunismo.
Lo dicho, podéis decir las tonteríais que queráis, pero el nazismo no es ni derecha ni izquierda, es otra cosa diferente.
Pero si da igual, comunistas, fascistas, socialistas, liberales y la madre que les parió, todos quieren lo mismo: Ellos arriba y nosotros debajo. Todos quieren el poder, no hay más.
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el fascismo trajo prosperidad a italia
el único fascismo bueno fue la falange Española.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por más que se pretenda soltar lastre, Nazismo y Fascismo no solo comparten el ideario de la izquierda, sino que en ambos casos surgen de ella.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mussolini viene del PSI. De la Izquierda.
Puedes buscar el manifiesto de la fundación del primer fascio (programa de San Sepolcro) y constata que no puede ser más de Izquierda:
SMI, nacionalizaciones, expropiaciones a la Iglesia, expropiación del Capital, seguros sociales, sufragio y elegibilidad femenina, reducción de horarios de trabajo, sindicatos.
Lo mismo si ves el programa de 25 medidas del Partido Nazi. Muchas de ellas vienen del Partido Obrero Alemán, donde Hitler decidió iniciarse en política:
Vuelves a ver expropiación de herencias, prohibición del interés capitalista, colectivización de grandes superficies, economía planificada mediante contratos del Estado, nacionalizaciones, etc.
Son programas de Izquierda, con ideas y métodos de izquierda. Antiliberales, anticapitalistas, y antiindividualistas. Con sus particularidades y ambos bajo la influencia de sus respectiva participación en la primera guerra mundial, unos más centrados en la Raza y otros más centrados en la Nación, pero totalmente alejados de las ideas de la derecha.
Ambos combatieron al comunismo, pero tanto Mussolini como Hitler creían en un socialismo nacionalista y autárquico. En concreto Hitler consideraba que él representaba el auténtico socialismo, y que los comunistas eran representantes del capitalismo internacional dominado por los judíos. Pero esto no fueron solo etiquetas ni márketing.
Hitler consieraba que la fuente de su movimiento era la masa obrera y solo perminió la existencia empresa privada con la condición necesaria de que produjera por y para el estado. Y eso fue lo que aplicó en la Alemania Nazi hasta sus últimos días: un férreo estatismo controlador. El empresario solo tenía una representación nominal de la propiedad, pero era el estado quien disponía de la posesión de los medios de producción, a los cuales les sustraía sus beneficios vía impuestos.
Pero es que además dejó su pensamiento por escrito, principalmente en el Mein Kampf. Algunas de sus citas célebres son:
-"lo colectivo prima sobre lo individual"
-"La posteridad olvidad a los hombres que trabajaron únicamente en provecho propio y glorifica a los héroes que renunciaron a la felicidad personal"
Hitler no creía en el invididuo y consideraba que lo colectivo siempre debería estar por encima de lo individual. Es decir que no solo aplicó el socialismo en la práctica, sino que era un convencido ideológico del mismo. Si eso no es socialismo, que venga Dios y lo vea.
Vamos a ver, sí, Mussolini venía del partido socialista, pero precisamente lo echaron del partido por sus ideas, principalmente por defender la participación de Italia en la I GM, lo que iba en contra del internacionalismo, uno de los principios de la izquierda del momento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las ideas de defensa de la nación y de la raza, que son las principales de estos movimientos, son totalmente contrarias a las de la izquierda del momento.
Los fascismos no están en contra de la propiedad privada, siempre que colaboren con la causa. Grandes empresarios hicieron fortuna con Hitler (Kodak, Hugo Boss, Porsche).
Pero lo principal es que el principal enemigo de los fascismos siempre fue el comunismo, no podemos olvidar esto. Estos movimientos aparecen como respuesta al comunismo, ya que consideran que la derecha tradicional no es capaz de pararlo, y es por eso por lo que en parte emplean sus armas (un discurso relacionado con movilizar a las clases populares, las más afectadas en el momento y fácilmente manipulables). Muchos empresarios ven con buenos ojos a Mussolini o a Hitler por esto mismo, y por ello lo apoyan. No tiene nads que ver el ideario del partido de Mussolini la primera vez que se presenta a las elecciones (que ahí es muy parecido al de los socialistas) con el que presenta pasado un tiempo, cuando su movimiento ya tiene bastamte relevancia y trata de buscar el apoyo de los empresarios del norte de Italia para financiarse.
Por todo eso, vuelvo a repetir: abandonad esa dicotomía izquierda-derecha, no podemos ver el pasado con los ojos de la actualidad, estos movimientos se consideraban como una tercera vía.
Se consideraban a sí mismos socialistas. Si es cierto que el elemento nacionalista le da al fascismo un toque diferencial. Y es que dentro del socialismo, e incluso dentro del marxismo, siempre ha habido diferentes facciones, mortalmente enfrentadas que se odian entre sí. Pero de ahí a considerarlo extrema derecha, como se hace habitualmente hoy día...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por duran3d; 12/10/2020 a las 21:44
Quizá conviene que definas qué llamas Izquierda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La Izquierda es una política centrada en una clase "desfavorecida" (generalmente el obrero, pero hoy en día más la mujer, el refu, el homo, el no-blanco), unida a la idea de que se puede actuar positivamente en favor de ella para "corregir" esa "injusticia", anteponiendo lo social a lo individual.
No significa que todas la Izquierdas sigan el mismo camino. En la lucha contra el Capital puedes quedarte en combatir lo financiero (Nazismo), o puedes ir más allá y apropiarte de lo productivo (Comunismo). Pero ambos van en dirección contraria al Liberalismo o al Iusnaturalismo (derecha).
Es un error considerar la Izquierda y la Empresa como entes distanciados.
Nuestra propia izquierda presente tiene su conglomerado de empresas afines.
Y es que venderse a los intereses del Gobierno es un buen negocio, especialmente cuando ese Gobierno es anticapitalista y parte y reparte a su gusto, en lugar de dejar que sea un mercado libre quien decida.
Esto es lo que ocurre con el Nazismo: como empresario, tu economía está pagando las compensaciones de guerra, la financiación está carísima, estás sufriendo los efectos del crack bursátil Americano, tienes en la frontera la amenaza del Comunismo, etc, y en esas viene un partido keynesiano hasta la médula, dispuesto a imprimir sus propios bonos y financiarte con ellos, dispuesto a colmarte de contratos de obra pública, contrario por geopolítica al Comunismo vecino, y proteccionista, ¿no te arrimas?. Joder, como una lapa.
Quizá la asociación que debería superarse es la de Patronal=Derecha.
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