JAJAJAJAJA y decían que no habría referéndum...

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  1. #121
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    Hombre, es que el idioma, la cultura, la historia y las costumbres, no es que se perciban como diferentes de lo español. Es que son diferentes. Pueden haber muchos paralelismos e interferencias entre unos y otros. Pero no son los mismos.
    En cuanto a las horas de castellano. Qué quieres que te diga, lo decís como si los estudiantes no fuesen capaz de hablar el castellano correctamente (y no quiero ser malo, pero mejor que los andaluces[
    No he dicho en ningún momento que los catalanes no dominen el castellano. No es esa la cuestión. Probablemente los estudiantes de Cataluña también estén a mejor nivel en matemáticas, inglés o geografía. Y en Madrid o el País Vasco también. Eso no es debido a una cuestión ideologica sino más bien económica. No es para nada infrecuente que exista una relación directa entre nivel académico y economico. En el caso de Andalucía esto tiene explicaciones historicas y culturales que no vienen al caso y serían largas de explicar. Por dejarte una pincelada, la película "Los santos inocentes" puede ser ilustrativa de porqué nos vemos así.

    Pero eso no es a lo que voy. La inmersión lingüística, como el hecho de educar en que lo español y lo catalán son realidades distintas, incluso contrapuestas, forma parte de la estrategia de formación de una conciencia nacional catalana, lo que obviamente termina fácilmente colisionando con la españolidad. Este proceso es un ejemplo atípico de visión de la acción política a largo plazo, algo totalmente inusual tanto en Cataluña en particular como en España en general. Tanto es así que una de las razones del fracaso del prucés es la precipitación.

    Me encanta eso de que la cultura catalana es diferente de la española. ¿Cuál es la cultura española? ¿La gallega? ¿La canaria? ¿La riojana? ¿La extremeña? España es un crisol de culturas, y eso la hace muchísimo más valiosa e interesante. Pero también es mucho más lo que nos une que lo que nos separa simplemente porque llevamos siglos conviviendo y unas culturas han influido sobre otras, y todas han salido beneficiadas de ese mestizaje. La música, la danza, la gastronomía, el arte en todas sus facetas, cada uno tiene lo suyo, pero dime la verdad ¿No disfrutas compartiendo lo tuyo y que los demás compartan lo suyo contigo? ¿No te gusta que los demás valoren lo tuyo, y no te gusta disfrutar y valorar lo de los demás? Por eso la diversidad cultural enriquece un país, y debe interpretarse como un elemento de unión en la compartición. Lo contrario es de un aislacionismo absurdo cuya única justificación es el uso politico que pueda hacerse de él.

  2. #122
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    ¿ Esos medios internacionales que nada tuvieron en contra de UK desplegando su ejército en Irlanda del norte?
    Eso fue un auténtico salvajismo y no es para nada comparable con lo que sucede actualmente ni con lo que pueda suceder.

  3. #123
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    Parlament de Cataluña como toquéis los cojones


  4. #124
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    Me lo he tomado en serio porque el españolazo medio (no digo que tu lo seas) suelta tonterías así de barra de bar. Se empieza por decir que "quieren la independencia para la amnistía de los Pujol" y se acaba con "Mariano está calmado porque ya sabe donde están las urnas y tiene a Puigdemont cogido por los huevos"
    Mira que eres retrasado catalufo

  5. #125
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    Mira que eres retrasado catalufo
    Catalufo por estar a favor de la independencia o por ser de cataluña?

  6. #126
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    No he dicho en ningún momento que los catalanes no dominen el castellano. No es esa la cuestión. Probablemente los estudiantes de Cataluña también estén a mejor nivel en matemáticas, inglés o geografía. Y en Madrid o el País Vasco también. Eso no es debido a una cuestión ideologica sino más bien económica. No es para nada infrecuente que exista una relación directa entre nivel académico y economico. En el caso de Andalucía esto tiene explicaciones historicas y culturales que no vienen al caso y serían largas de explicar. Por dejarte una pincelada, la película "Los santos inocentes" puede ser ilustrativa de porqué nos vemos así.
    ¿Quién os ve así? ¿Vosotros mismos o los demás?
    Que aún hayan latifundios con sus señoritos no quiere decir que todos los andaluces seáis así. Basta ya de estereotipos, y los primeros en evitarlos deberíais ser vosotros mismos.
    Además, la noticia de un diplomado con síndrome de down o de etnia gitana ya no es nueva, así que la diferencia entre el nivel académico y el económico no me lo trago. Hasta el bachillerato, la educación es relativamente barata, y por Valencia asisten los gitanos y los moros de forma normal. Imagino que en Andalucía no debe de ser muy diferente.

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    Pero eso no es a lo que voy. La inmersión lingüística, como el hecho de educar en que lo español y lo catalán son realidades distintas, incluso contrapuestas, forma parte de la estrategia de formación de una conciencia nacional catalana, lo que obviamente termina fácilmente colisionando con la españolidad. Este proceso es un ejemplo atípico de visión de la acción política a largo plazo, algo totalmente inusual tanto en Cataluña en particular como en España en general. Tanto es así que una de las razones del fracaso del prucés es la precipitación.
    El adoctrinamiento. Desconozco la realidad en Cataluña, aunque estoy seguro que es diferente a la valenciana. Por aquí se sigue atacando a la lengua valenciana simplemente por no ser español.
    https://actualidad.rt.com/actualidad...nciano-japones

    Otro día, si quieres, te pongo 1000 ejemplos más. Pero la culpa es de la inmersión lingüística y de los aldeanos que hablamos la lengua que nos enseñó nuestros padres.




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    Me encanta eso de que la cultura catalana es diferente de la española. ¿Cuál es la cultura española? ¿La gallega? ¿La canaria? ¿La riojana? ¿La extremeña? España es un crisol de culturas, y eso la hace muchísimo más valiosa e interesante. Pero también es mucho más lo que nos une que lo que nos separa simplemente porque llevamos siglos conviviendo y unas culturas han influido sobre otras, y todas han salido beneficiadas de ese mestizaje. La música, la danza, la gastronomía, el arte en todas sus facetas, cada uno tiene lo suyo, pero dime la verdad ¿No disfrutas compartiendo lo tuyo y que los demás compartan lo suyo contigo? ¿No te gusta que los demás valoren lo tuyo, y no te gusta disfrutar y valorar lo de los demás? Por eso la diversidad cultural enriquece un país, y debe interpretarse como un elemento de unión en la compartición. Lo contrario es de un aislacionismo absurdo cuya única justificación es el uso politico que pueda hacerse de él.
    En esto estoy contigo. ¡Todas! Por eso me parece interesante la idea de una España plurinacional.

  7. #127
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso fue un auténtico salvajismo y no es para nada comparable con lo que sucede actualmente ni con lo que pueda suceder.
    ¿ Salvajismo es defender tu territorio y a tu población con tu ejército ?
    Los de Reino Unido , fueron coherentes y mire que opino que es una nación de piratas , pero desde luego defienden su territorio sin complejos absurdos.

  8. #128
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    Catalufo por estar a favor de la independencia o por ser de cataluña?
    Porque eres retrasado, a la gente normal los llamamos catalanes

  9. #129
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    Porque eres retrasado, a la gente normal los llamamos catalanes
    Lo decía porque no soy ninguna de las dos cosas, enano de los cojones.

  10. #130
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    Lo decía porque no soy ninguna de las dos cosas, enano de los cojones.

  11. #131
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿ Salvajismo es defender tu territorio y a tu población con tu ejército ?
    Los de Reino Unido , fueron coherentes y mire que opino que es una nación de piratas , pero desde luego defienden su territorio sin complejos absurdos.
    No digo que no pueda encontrarse una justificación a esos eventos, sólo digo que fue una auténtica masacre y en Derry los habitantes lo tienen muy reciente, pues aún viven las generaciones que sufrieron el ataque y perdieron familiares. El salvajismo local, fue defendido con más salvajismo.

    Pero es que el caso de Irlanda del Norte es totalmente diferente, el IRA con sus actos terroristas y las represalias brutales del gobierno de Reino Unido.

    Y fíjate que pese a todo eso, por esas tierras tienen sentimiento patrio y respeto por la reina y sus dirigentes. ¿Aquí? Resulta que es "inhumano" tener a los presos de ETA dispersados y alejados de sus familias y no se respetan a nuestros políticos (no digo que no podamos estar en desacuerdo con lo que hagan o nos gusten más o menos, sólo que no es normal que se silbe el himno, al Rey... que le den una torta a Rajoy...)

    Y respecto al asunto catalán... cuantas más competencias se les ha ido cediendo, en lugar de ser agradecidos y contentarse, cada vez han pedido más y están más insatisfechos.
    Última edición por Don Joaquín; 03/09/2017 a las 13:45

  12. #132
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Quién os ve así? ¿Vosotros mismos o los demás?
    Que aún hayan latifundios con sus señoritos no quiere decir que todos los andaluces seáis así. Basta ya de estereotipos, y los primeros en evitarlos deberíais ser vosotros mismos.
    Además, la noticia de un diplomado con síndrome de down o de etnia gitana ya no es nueva, así que la diferencia entre el nivel académico y el económico no me lo trago. Hasta el bachillerato, la educación es relativamente barata, y por Valencia asisten los gitanos y los moros de forma normal. Imagino que en Andalucía no debe de ser muy diferente.
    Ojalá fuera como dices. Es cierto que hemos mejorado, pero el papel de los padres es fundamental en la formación académica de los jóvenes. Y si en una familia no hay tradición en el estudio se transmite. Cierto es que eso se va diluyendo con el tiempo, pero como es lógico influye el punto de partida y el nuestro es bastante bajo. Y luego está el cinismo de los que se quejan de esto pero a la vez procuran que todo siga exactamente igual.



    El adoctrinamiento. Desconozco la realidad en Cataluña, aunque estoy seguro que es diferente a la valenciana. Por aquí se sigue atacando a la lengua valenciana simplemente por no ser español.
    https://actualidad.rt.com/actualidad...nciano-japones
    Se puede educar en el amor a la historia, la cultura, las tradiciones, a los hechos singulares de cada territorio. Aquí en Andalucía también se hace. Y nuestra historia es muy rica porque por aquí han tenido presencia infinidad de culturas, como región mediterránea que somos. Y hemos sido cuna de creadores culturales y artísticos de altísimo nivel, de los que nos sentimos muy orgullosos (dos premios Nobel nada menos). Pero esa valoración de lo local jamás ha sido excluyente, ni con el resto de España ni del mundo. Aquí tenemos ese dicho popular de "Tó er mundo é güeno" (Mientras que no demuestre lo contrario, claro está. Recuerdo cuando ETA asesinó al doctor Muñoz Cariñano. La ciudad entera movilizada para pillarlos. Increíble. Eso sí, al que estaba herido lo llevaron corriendo al hospital. En esto los andaluces somos la hostia).

    Otro día, si quieres, te pongo 1000 ejemplos más. Pero la culpa es de la inmersión lingüística y de los aldeanos que hablamos la lengua que nos enseñó nuestros padres
    Mi padre era nacido en un pueblecito minúsculo de Valencia, cerca de Xativa. Aún tengo un tío y dos primas por allí, con los que mantengo unas magníficas relaciones. Mi padre hablaba valenciá perfectamente e incluso nos enseñó un poco a mis hermanos y a mí (de hecho todos sabemos hacer paellas y nos salen de lujo) Mi padre adoraba su tierra y lampaba por ir por allí, pero jamás eso le supuso ningún problema con su españolidad. Es más, con él recorrimos España de punta a punta, le encantaba conocer todos los rincones de su país.

    Joder, es que me emociono recordando esto. Mi padre era mecánico naval, y a veces, cuando volvía de un viaje, invitaba a sus compañeros del barco a casa Teníamos un patio donde se montaba la cena y venían de todas partes. Gallegos, vascos, catalanes, incluso un extremeño muy bajito al que llamaban el secano. Tras cenar de todo (cada uno traía algo, vino, chacina, dulces) si había gallegos hacían una queimada y después contaban historias. Yo era un niño y me quedaba embobado escuchando lo que contaban unos y otros. Era algo sencillamente mágico. Cuando me mandaban a la cama me quedaba escuchando lo que hablaban. Sacaban los licores y empezaban con el cachondeo. Incluso más de una noche terminaban metiendose con Franco por aquello de la bravuconeria y el insulto a la autoridad (mi madre se escandalizaba con eso) Esa es mi España, mi querida España, donde todo el mundo era respetado y bien recibido. Y ver en lo que se está convirtiendo me duele. Y mucho.
    Última edición por Italico; 03/09/2017 a las 13:49

  13. #133
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No digo que no pueda encontrarse una justificación a esos eventos, sólo digo que fue una auténtica masacre y en Derry los habitantes lo tienen muy reciente, pues aún viven las generaciones que sufrieron el ataque y perdieron familiares. El salvajismo local, fue defendido con más salvajismo.

    Pero es que el caso de Irlanda del Norte es totalmente diferente, el IRA con sus actos terroristas y las represalias brutales del gobierno de Reino Unido.

    Y fíjate que pese a todo eso, por esas tierras tienen sentimiento patrio y respeto por la reina y sus dirigentes. ¿Aquí? Resulta que es "inhumano" tener a los presos de ETA dispersados y alejados de sus familias.

    Y respecto al asunto catalán... cuantas más competencias se les ha ido cediendo, en lugar de ser agradecidos y contentarse, cada vez han pedido más y están más insatisfechos.
    El comentario lo hice tras leer el típico argumento de un separatista que vive en su nube. " Retratarán a los soldados los medios internacionales y os enteraréis" . Por eso respondí que poco respondieron a UK cuando usó su ejército.

    Y efectivamente , si quieres tener un problema , deja que un grupo enemigo potencial , se vaya haciendo con el control de todos los ámbitos de la Administración.

    Un saludo.

  14. #134
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  15. #135
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo soy el que no tiene capacidad de autocrítica. Increible. ¿Pero no te das cuenta de que te están tomando el pelo? Y fíjate si eres simplón que o estoy de acuerdo contigo o soy un un fasciston lameculos de Marhuenda. Y el adoctrinado soy yo.

    Fíjate cómo piensas. Dices que Cataluña es vuestra, de los catalanes, que podéis decidir sin tener en cuenta nada ni nadie más, que lo que puedan decir, pensar u opinar los demás te importa una mierda y que eso es totalmente legitimo.

    ¿Es así, no?

    Entonces yo te pregunto. ¿Por qué los españoles, todos, incluido tú mismo, no podemos pensar que España es nuestra, que podemos decidir sin tener en cuenta nada ni nadie más, que lo que puedan decir, pensar u opinar los demás nos importa una mierda y que eso es totalmente legitimo? Es exactamente el mismo razonamiento ¿No?

    ¿Pero no te das cuenta que eso no funciona así?

    Te das cuenta de cómo te indigna que utilice tu mismo discurso contra ti? El día que os quitéis la cabeza del culo y dejéis de tomar a los catalanes como bobos adoctrinados va a ser demasiado tarde, no sé como no te das cuenta. Por más que insistas que nos engañan no puedes saber absolutamente nada desde tu burbuja de intoxicación mediática andaluza; no porque seas andaluz sino porque los medios de comunicación se han convertido en otro poder fáctico del estado. Y seguro que tienes amigos catalanes, aquí en el foro ya se ha convertido en el típico pero cómo voy a ser homófobo si tengo amigos mariposónes?
    Ni siquiera espero que me comprendas, me da igual que pienses como yo o no porque a diferencia de ti, voy a respetar a cualquier persona que tenga su idelogía argumentada sea partidaria de la independencia, o no. Cómo sino podría admirar a Fachin? Lo que te intentó explicar, al principio quizás en un intento más educado, es que no necesito tu permiso ni el de nadie que me considere un "menor" incapaz de tomar las decisiones por mi mismo.


    Cita Iniciado por Rudel Ver mensaje
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    Ya lo compartes, camarada. Compartimos país. No quiero tu agua ni para tirar de la cadena, escoria. Llevas más tiempo que yo en el foro? Te hace sentir bien? Espero que si porque yo me siento de lujo sabiendo que más tiempo llevas en España y que eso no lo puedes esconder, como haces aquí cada vez que quedas en ridiculo.
    Te das cuenta que eres tu el que intenta venderme que ser español es algo malo? Yo disfruté de unos buenos años antes de que os lavaran el cerebro. No sabía que hubiese comunistas en contra del derecho a decidir, otra contradicción más provocada por el nazionalismo español

  16. #136
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    El comentario lo hice tras leer el típico argumento de un separatista que vive en su nube. " Retratarán a los soldados los medios internacionales y os enteraréis" . Por eso respondí que poco respondieron a UK cuando usó su ejército.

    Y efectivamente , si quieres tener un problema , deja que un grupo enemigo potencial , se vaya haciendo con el control de todos los ámbitos de la Administración.

    Un saludo.
    Lo interpreté al revés, perdona

  17. #137
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Rudel
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    Cita Iniciado por shopsuey Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te das cuenta de cómo te indigna que utilice tu mismo discurso contra ti? El día que os quitéis la cabeza del culo y dejéis de tomar a los catalanes como bobos adoctrinados va a ser demasiado tarde, no sé como no te das cuenta. Por más que insistas que nos engañan no puedes saber absolutamente nada desde tu burbuja de intoxicación mediática andaluza; no porque seas andaluz sino porque los medios de comunicación se han convertido en otro poder fáctico del estado. Y seguro que tienes amigos catalanes, aquí en el foro ya se ha convertido en el típico pero cómo voy a ser homófobo si tengo amigos mariposónes?
    Ni siquiera espero que me comprendas, me da igual que pienses como yo o no porque a diferencia de ti, voy a respetar a cualquier persona que tenga su idelogía argumentada sea partidaria de la independencia, o no. Cómo sino podría admirar a Fachin? Lo que te intentó explicar, al principio quizás en un intento más educado, es que no necesito tu permiso ni el de nadie que me considere un "menor" incapaz de tomar las decisiones por mi mismo.




    Te das cuenta que eres tu el que intenta venderme que ser español es algo malo? Yo disfruté de unos buenos años antes de que os lavaran el cerebro. No sabía que hubiese comunistas en contra del derecho a decidir, otra contradicción más provocada por el nazionalismo español
    Yo no intento venderte nada. Eres tú el que llevas desde el primer post intentando vendernos una película que nadie quiere comprar. Has disfrutado de muchos años buenos y ahora te queda el resto de tu vida para seguir disfrutando, me parece bien. Y ya lo de los comunistas no sé ni a qué viene, piensas que soy comunista?

  18. #138
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    Te das cuenta de cómo te indigna que utilice tu mismo discurso contra ti? El día que os quitéis la cabeza del culo y dejéis de tomar a los catalanes como bobos adoctrinados va a ser demasiado tarde, no sé como no te das cuenta. Por más que insistas que nos engañan no puedes saber absolutamente nada desde tu burbuja de intoxicación mediática andaluza; no porque seas andaluz sino porque los medios de comunicación se han convertido en otro poder fáctico del estado. Y seguro que tienes amigos catalanes, aquí en el foro ya se ha convertido en el típico pero cómo voy a ser homófobo si tengo amigos mariposónes?
    Ni siquiera espero que me comprendas, me da igual que pienses como yo o no porque a diferencia de ti, voy a respetar a cualquier persona que tenga su idelogía argumentada sea partidaria de la independencia, o no. Cómo sino podría admirar a Fachin? Lo que te intentó explicar, al principio quizás en un intento más educado, es que no necesito tu permiso ni el de nadie que me considere un "menor" incapaz de tomar las decisiones por mi mismo.




    Te das cuenta que eres tu el que intenta venderme que ser español es algo malo? Yo disfruté de unos buenos años antes de que os lavaran el cerebro. No sabía que hubiese comunistas en contra del derecho a decidir, otra contradicción más provocada por el nazionalismo español
    Ahora resulta que promover que las regiones más ricas se separen del resto es de izquierdas.

    Mira, el principal síntoma del adoctrinamiento es la perdida de toda capacidad de autocrítica. Y después está el hecho innegable de que el adoctrinado forzosamente no puede saber que lo está, sencillamente porque si lo descubre deja de estarlo.

    Digas lo que digas, a tí te han educado en varios principios fundamentales que tarde o temprano iban a terminar provocando una colisión con tu españolidad.

    - Cataluña es una realidad distinta de España ¿Verdad?

    - Promover el catalán y considerarlo preferente al castellano se hace para defenderlo. Dime una medida estatal que penalice el uso del catalán en Cataluña. ¿Te digo yo algunas respecto del diferente trato que recibe el castellano en tu tierra?. ¿Con que finalidad crees que se hace esto? La única explicación para que el castellano sufra diglosia es puramente politica. Lo ideal es el trilingüismo, eso es algo absolutamente elemental. Pero no. El castellano es el tercer idioma del mundo en número de hablantes, el segundo en número de páginas webs y el primero en número de países que lo tienen como lengua oficial. Pero aún así debe pasar a un segundo plano. Repito la pregunta ¿Que sentido tiene eso, más allá del politico?

    - Dime qué actividades relacionadas con la españolidad de Cataluña subvenciona la Generalitat. Dime, por contra, cuántas entidades independentistas reciben ayudas del gobierno y la administración catalanes.

    - Dime problemas que haya en Cataluña que sean culpa de la Generalitat o de la administración catalana. Ahora dime problemas que haya en Cataluña que sean culpa del Estado o las instituciones estatales.

    - Dime virtudes de España y de los españoles. Dime cosas buenas que haya hecho el gobierno de España o las instituciones españolas en Cataluña. Ahora dime defectos de España y de los españoles, y cosas malas que haya hecho el gobierno de España o las instituciones españolas en Cataluña.

    - Dime hechos históricos que pongan de manifiesto la españolidad de Cataluña. Ahora dime hechos históricos que pongan de manifiesto lo contrario.

    Sé honesto. ¿Cuál ha sido el resultado de este pequeño test?

    Esa es la información que te está bombardeando todos los días. Pero eso no influye en tu opinión para nada porque tú eres un hombre libre que ha llegado a tus propias conclusiones sin condicionamiento alguno. Además, aunque te hubiera influido esa información no pasa nada, porque es científica, inocua ideológicamente e imparcial. Y eso es así porque es la verdad.

    Y los adoctrinados somos nosotros. En fin.

  19. #139
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    Yo no intento venderte nada. Eres tú el que llevas desde el primer post intentando vendernos una película que nadie quiere comprar. Has disfrutado de muchos años buenos y ahora te queda el resto de tu vida para seguir disfrutando, me parece bien. Y ya lo de los comunistas no sé ni a qué viene, piensas que soy comunista?
    Qué peli te vendo shur? Yo solo os digo que vamos a celebrar el referendum e irnos si gana el Sí, para que no tengais sorpresas luego
    Y vaya, pareces límpio y listito, no te hago el típico analfabeto que utiliza la palabra camarada sin conocer su orígen y connotación comunista

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    Ahora resulta que promover que las regiones más ricas se separen del resto es de izquierdas.

    Mira, el principal síntoma del adoctrinamiento es la perdida de toda capacidad de autocrítica. Y después está el hecho innegable de que el adoctrinado forzosamente no puede saber que lo está, sencillamente porque si lo descubre deja de estarlo.

    Digas lo que digas, a tí te han educado en varios principios fundamentales que tarde o temprano iban a terminar provocando una colisión con tu españolidad.

    - Cataluña es una realidad distinta de España ¿Verdad?

    - Promover el catalán y considerarlo preferente al castellano se hace para defenderlo. Dime una medida estatal que penalice el uso del catalán en Cataluña. ¿Te digo yo algunas respecto del diferente trato que recibe el castellano en tu tierra?. ¿Con que finalidad crees que se hace esto? La única explicación para que el castellano sufra diglosia es puramente politica. Lo ideal es el trilingüismo, eso es algo absolutamente elemental. Pero no. El castellano es el tercer idioma del mundo en número de hablantes, el segundo en número de páginas webs y el primero en número de países que lo tienen como lengua oficial. Pero aún así debe pasar a un segundo plano. Repito la pregunta ¿Que sentido tiene eso, más allá del politico?

    - Dime qué actividades relacionadas con la españolidad de Cataluña subvenciona la Generalitat. Dime, por contra, cuántas entidades independentistas reciben ayudas del gobierno y la administración catalanes.

    - Dime problemas que haya en Cataluña que sean culpa de la Generalitat o de la administración catalana. Ahora dime problemas que haya en Cataluña que sean culpa del Estado o las instituciones estatales.

    - Dime virtudes de España y de los españoles. Dime cosas buenas que haya hecho el gobierno de España o las instituciones españolas en Cataluña. Ahora dime defectos de España y de los españoles, y cosas malas que haya hecho el gobierno de España o las instituciones españolas en Cataluña.

    - Dime hechos históricos que pongan de manifiesto la españolidad de Cataluña. Ahora dime hechos históricos que pongan de manifiesto lo contrario.

    Sé honesto. ¿Cuál ha sido el resultado de este pequeño test?

    Esa es la información que te está bombardeando todos los días. Pero eso no influye en tu opinión para nada porque tú eres un hombre libre que ha llegado a tus propias conclusiones sin condicionamiento alguno. Además, aunque te hubiera influido esa información no pasa nada, porque es científica, inocua ideológicamente e imparcial. Y eso es así porque es la verdad.

    Y los adoctrinados somos nosotros. En fin.
    Quieres que sea sincero con tu test? Es un cúmulo de tópicos y prejuicios que no descarto que sean producto de la intoxicación de los medios ni te culpo por ellos, llevan años machacando con los mismos y te puedo asegurar que muchísima gente no independentista que vivía aquí alejada de la política, se han enervado mucho más que los que somos independentistas. Y les entiendo, creo que tu también podrás, si llevas toda la vida alejado de este panorama y no dejas de tragar mierda, enciendes la televisión y ves algo cerca de tu casa que está siendo manipulado terriblemente... Entiendo que les hierva la sangre y como he dicho varios posts arriba, debo admitir que el Estado español y especialmente la cúpula del PP han sido la mayor fábrica de independentistas de los últimos años.

    Por último me sabe muy mal a nivel personal que consideres perseguido el castellano, cuando te estoy contestando perfectamente en la lengua que ambos conocemos. Igual que tu eres capaz de denotar la importancia en el mundo, aunque sea solo por el número de hablantes, del castellano lo somos nosotros. Nadie renuncia al castellano, ni siquiera los partidos promotores del independentismo siendo uno de los puntos imperativos de la ley de transnotoriedad jurídica que el castellano siga manteniendo su releváncia. Bilinguísmo sí, trilinguísmo aun mejor. Sé lo que dicen los medios, de vez en cuando enciendo la Sexta o Antena 3 para cargarme de billis y conocer los argumentos con los que se atacarán la independencia, porque para mi se ha convertido algo decisivo para argumentar.

    Puedes intentarme convencer de que me han adoctrinado y engañado pero quizás te rompería el corazón saber que he sido de los que se han encargado de convencer, que no adoctrinar, a la gente a favor de la independencia de la mano de algunos de los que te menté hace unos días, los que te parecían unos sucios nacionalistas pero que en realidad solo buscamos una mejora en la situación social del pueblo catalán utilizando la independencia como herramienta. Te crees que no nos llena de ira que personajes como Artur Mas encuentren de repente su ideología independentista solo para evitar su muerte política? Pues claro que sí, pero nos tocará construir un país de cero con unas mayorías sociales muy diferentes a las del resto del estado español; algo que tu mismo podrías comprobar viendo los resultados políticos de los últimos 40 años.

    Tampoco espero que lo entiendas ni me consideres de izquierdas, insisto, para mi es mi proyecto político y por éste lucho nada más; pero entiende que las características que tenemos ahora mismo son únicas, que cuando se elimine la diferenciación unionista / independentista al lograr la independencia tendremos un espectro político mayoritariamente a la izquierda y con mucha consciencia social, esto último más gracias al Tribnal Constitucional y su manía de negar todo lo catalán venga del partido que venga.

    Estuve adoctrinado en su día, y me quise convencer a mi mismo que desde Catalunya seríamos capaces de conseguir una España diferente, diferente pero sobre todo mejor. Luego viajé mucho, conocí gente de otras comunidades y países y especialmente crecí para darme cuenta que me daba igual ser español o catalán, que lo único que perseguía realmente era un futuro mejor no solo para mis hijos sino también para mis padres que se pasaron su vida trabajando casi como esclavos para que una banda mafiosa les vaciase el fondo de pensiones... No odio a España ni te odio a ti por no entenderme, sin embargo creo que de aquí unos años después de que nos hayamos independizado podrás ver las cosas más claras y libres de intoxicación; cuando no exista el mal catalán y se enfoque de nuevo en Pais Vasco, Andalucía o Galicia allí estaremos para luchar internacionalmente por los derechos de los españoles; créeme que os podremos prestar más y mejor ayuda desde un estado indepdendiente de todas esas raíces del franquismo que han permitido que la situación degenerase hasta éste punto

  20. #140
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    Quieres que sea sincero con tu test? Es un cúmulo de tópicos y prejuicios que no descarto que sean producto de la intoxicación de los medios ni te culpo por ellos, llevan años machacando con los mismos y te puedo asegurar que muchísima gente no independentista que vivía aquí alejada de la política, se han enervado mucho más que los que somos independentistas. Y les entiendo, creo que tu también podrás, si llevas toda la vida alejado de este panorama y no dejas de tragar mierda, enciendes la televisión y ves algo cerca de tu casa que está siendo manipulado terriblemente... Entiendo que les hierva la sangre y como he dicho varios posts arriba, debo admitir que el Estado español y especialmente la cúpula del PP han sido la mayor fábrica de independentistas de los últimos años.

    Por último me sabe muy mal a nivel personal que consideres perseguido el castellano, cuando te estoy contestando perfectamente en la lengua que ambos conocemos. Igual que tu eres capaz de denotar la importancia en el mundo, aunque sea solo por el número de hablantes, del castellano lo somos nosotros. Nadie renuncia al castellano, ni siquiera los partidos promotores del independentismo siendo uno de los puntos imperativos de la ley de transnotoriedad jurídica que el castellano siga manteniendo su releváncia. Bilinguísmo sí, trilinguísmo aun mejor. Sé lo que dicen los medios, de vez en cuando enciendo la Sexta o Antena 3 para cargarme de billis y conocer los argumentos con los que se atacarán la independencia, porque para mi se ha convertido algo decisivo para argumentar.

    Puedes intentarme convencer de que me han adoctrinado y engañado pero quizás te rompería el corazón saber que he sido de los que se han encargado de convencer, que no adoctrinar, a la gente a favor de la independencia de la mano de algunos de los que te menté hace unos días, los que te parecían unos sucios nacionalistas pero que en realidad solo buscamos una mejora en la situación social del pueblo catalán utilizando la independencia como herramienta. Te crees que no nos llena de ira que personajes como Artur Mas encuentren de repente su ideología independentista solo para evitar su muerte política? Pues claro que sí, pero nos tocará construir un país de cero con unas mayorías sociales muy diferentes a las del resto del estado español; algo que tu mismo podrías comprobar viendo los resultados políticos de los últimos 40 años.

    Tampoco espero que lo entiendas ni me consideres de izquierdas, insisto, para mi es mi proyecto político y por éste lucho nada más; pero entiende que las características que tenemos ahora mismo son únicas, que cuando se elimine la diferenciación unionista / independentista al lograr la independencia tendremos un espectro político mayoritariamente a la izquierda y con mucha consciencia social, esto último más gracias al Tribnal Constitucional y su manía de negar todo lo catalán venga del partido que venga.

    Estuve adoctrinado en su día, y me quise convencer a mi mismo que desde Catalunya seríamos capaces de conseguir una España diferente, diferente pero sobre todo mejor. Luego viajé mucho, conocí gente de otras comunidades y países y especialmente crecí para darme cuenta que me daba igual ser español o catalán, que lo único que perseguía realmente era un futuro mejor no solo para mis hijos sino también para mis padres que se pasaron su vida trabajando casi como esclavos para que una banda mafiosa les vaciase el fondo de pensiones... No odio a España ni te odio a ti por no entenderme, sin embargo creo que de aquí unos años después de que nos hayamos independizado podrás ver las cosas más claras y libres de intoxicación; cuando no exista el mal catalán y se enfoque de nuevo en Pais Vasco, Andalucía o Galicia allí estaremos para luchar internacionalmente por los derechos de los españoles; créeme que os podremos prestar más y mejor ayuda desde un estado indepdendiente de todas esas raíces del franquismo que han permitido que la situación degenerase hasta éste punto
    Conmigo no tienes que justificarte. Yo sé perfectamente de lo que va esto. Tenéis una derecha tan nefasta, corrupta y falsa como la nuestra. Pero la culpa es del PP, aunque se hayan entendido con ellos siempre que les ha interesado y han compartido mesa y mantel de la corrupción cuando les ha convenido. Tenéis una ERC que como buen partido socialdemocrata es solidaria, integradora, internacionalista y sobre todo democratica por encima de todo, pero si para ver hecho realidad su sueño independentista tanto los catalanes como el resto de los españoles de a pie tienen que pasar penurias del carajo que se jodan. Porque para conseguir "su libertad" vale todo. Hasta mentir.

    Y por último están los alienígenas de la CUP, que se quieren independizar hasta del Universo. Una Cataluña anticapitalista. No sé que toman, pero deberían dejarlo urgentemente.

    En resumen, una derecha tan mala como el PP, unos socialdemócratas tan falsos o mas que el PSOE y una CUP aún más esnob, estereotipada y comida de tópicos que Podemos. Y esos son los que van a conducir a Cataluña por la senda de..., de..., de.... Pues francamente, no tengo ni puta idea.

    Eso sí, responder no has respondido a ninguna de mis preguntas. Por algo será.

  21. #141
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    Conmigo no tienes que justificarte. Yo sé perfectamente de lo que va esto. Tenéis una derecha tan nefasta, corrupta y falsa como la nuestra. Pero la culpa es del PP, aunque se hayan entendido con ellos siempre que les ha interesado y han compartido mesa y mantel de la corrupción cuando les ha convenido. Tenéis una ERC que como buen partido socialdemocrata es solidaria, integradora, internacionalista y sobre todo democratica por encima de todo, pero si para ver hecho realidad su sueño independentista tanto los catalanes como el resto de los españoles de a pie tienen que pasar penurias del carajo que se jodan. Porque para conseguir "su libertad" vale todo. Hasta mentir.

    Y por último están los alienígenas de la CUP, que se quieren independizar hasta del Universo. Una Cataluña anticapitalista. No sé que toman, pero deberían dejarlo urgentemente.

    En resumen, una derecha tan mala como el PP, unos socialdemócratas tan falsos o mas que el PSOE y una CUP aún más esnob, estereotipada y comida de tópicos que Podemos. Y esos son los que van a conducir a Cataluña por la senda de..., de..., de.... Pues francamente, no tengo ni puta idea.

    Eso sí, responder no has respondido a ninguna de mis preguntas. Por algo será.
    Si comparar a CiU con el PP te parece legítimo tu verás, soy el primero que pide guillotina para todos los corruptos pero de aquí a poner a Puchol y el 3% (imagino que te referirás) al lado de los... +800 imputados? del partido más corrupto de Europa... Bueno. A ERC te los voy a defender a capa y espada, lo que han defendido en el congreso siempre es lo que siguen defendiendo ahora. Antes el argumento es que se aprovechaban para gobernar después con Podemos... Ahora es que son insolidarios con el resto del pueblo español? Háztelo mirar porque es de un egoísmo barbaro estar mirando desde la grada como machacan una comunidad autonoma y criticarla porque sus políticos se hartan... Yo me lo haría mirar también.

    Y de verdad, deja de preocuparte por nuestro futuro que es cosa nuestra; empieza a preocuparte por el devenir de España sin Catalunya el cual se ve muy muy negro. Si tienes alguna pregunta de verdad que formularmela estaré encantado; respecto como funcionará la hacienda catalana, que pensamos de tener ejército, cómo pensamos ganar nuestro lugar en Europa... Las cosas importantes son las que ocupan nuestra situación política ahora mismo, no hay nadie convencido de que con la independencia vaya a cambiar todo mágicamente y sin embargo, seguimos convencidos de que queremos hacer un país mejor. Lo vamos a hacer igual nos des soporte o no nos entiendas; realmente tiene muy poco que ver contigo.


    PD: Dónde estrabas cuando hacían lucha libre con el Estatut que habían votado todos los catalanes y que defendía el formar parte de España? Ese qeu recortaron como fieras en el TC mientras Zapatero olvidaba misteriosamente todo el soporte que le había dado para que estuviesen calladitos? No sé shur, me hablas de solidaridad y que no pienso en el resto de Españoles pero al menos hago algo por ellos, tu no creo que te hayas movido por niunguna comunidad hasta que te han tocado el chollo como ha pasado con Catalunya y os seguirá pasando con el resto de comunidades que tomen su curso.
    PD2: No deja de sorprenderme como personas como Ignacio Altamirano no han dejado de dar soporte desde hace décadas al caso catalán y aun os sirve el argumento del adoctrinamiento independentista. Llegó también esa doctrina la escuela pública de tu querida Andalucia o simplemente no toda España es tan fascistoide? En mi opinión siempre ha sido lo segundo, si éste foro fuese representativo de la sociedad española en cambio creería que vivo en un neofascismo nazionalista.

  22. #142
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    Si comparar a CiU con el PP te parece legítimo tu verás, soy el primero que pide guillotina para todos los corruptos pero de aquí a poner a Puchol y el 3% (imagino que te referirás) al lado de los... +800 imputados? del partido más corrupto de Europa... Bueno. A ERC te los voy a defender a capa y espada, lo que han defendido en el congreso siempre es lo que siguen defendiendo ahora. Antes el argumento es que se aprovechaban para gobernar después con Podemos... Ahora es que son insolidarios con el resto del pueblo español? Háztelo mirar porque es de un egoísmo barbaro estar mirando desde la grada como machacan una comunidad autonoma y criticarla porque sus políticos se hartan... Yo me lo haría mirar también.

    Y de verdad, deja de preocuparte por nuestro futuro que es cosa nuestra; empieza a preocuparte por el devenir de España sin Catalunya el cual se ve muy muy negro. Si tienes alguna pregunta de verdad que formularmela estaré encantado; respecto como funcionará la hacienda catalana, que pensamos de tener ejército, cómo pensamos ganar nuestro lugar en Europa... Las cosas importantes son las que ocupan nuestra situación política ahora mismo, no hay nadie convencido de que con la independencia vaya a cambiar todo mágicamente y sin embargo, seguimos convencidos de que queremos hacer un país mejor. Lo vamos a hacer igual nos des soporte o no nos entiendas; realmente tiene muy poco que ver contigo.


    PD: Dónde estrabas cuando hacían lucha libre con el Estatut que habían votado todos los catalanes y que defendía el formar parte de España? Ese qeu recortaron como fieras en el TC mientras Zapatero olvidaba misteriosamente todo el soporte que le había dado para que estuviesen calladitos? No sé shur, me hablas de solidaridad y que no pienso en el resto de Españoles pero al menos hago algo por ellos, tu no creo que te hayas movido por niunguna comunidad hasta que te han tocado el chollo como ha pasado con Catalunya y os seguirá pasando con el resto de comunidades que tomen su curso.
    PD2: No deja de sorprenderme como personas como Ignacio Altamirano no han dejado de dar soporte desde hace décadas al caso catalán y aun os sirve el argumento del adoctrinamiento independentista. Llegó también esa doctrina la escuela pública de tu querida Andalucia o simplemente no toda España es tan fascistoide? En mi opinión siempre ha sido lo segundo, si éste foro fuese representativo de la sociedad española en cambio creería que vivo en un neofascismo nazionalista.
    Lo tuyo es peor de lo que pensaba. Me etiquetas y construyes un perfil de mi sin conocerme de nada solo porque no estoy de acuerdo contigo. En tu enfermizo y obsesivo mundo solo hay dos tipos de individuos. Los que te dan la razón y los fascistas. Terrible ¿eh?

    Dices "Háztelo mirar porque es de un egoísmo barbaro estar mirando desde la grada como machacan una comunidad autonoma y criticarla porque sus políticos se hartan... Yo me lo haría mirar también".

    Venga, explícame eso. ¿Cómo os machacan? Ahora tienes la oportunidad de explayarte. Vamos a ver toda esa información en la que te apoyas, como está construida, qué fundamento tiene y que finalidad persigue. Adelante, ilustrame.

    Y no dejo atrás ninguno de los restantes temas. El Estatut, el hecho de que os importa una mierda nuestra opinión, mis referentes para pensar que estáis adoctrinados (¿Quien es Ignacio Altamirano?) y demás cuestiones. Pero este punto me interesa especialmente. Venga, veamos este tema. ¿Como os machacan?

  23. #143
    Hetero Erectus - GN Avatar de Mustang
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    @shopsuey, ¿qué esperáis obtener los catalanes con la independencia?
    @Italico, ¿considerarías adoctrinamiento en pos de lo español el enseñar a unos niños pequeños que el valenciano es un dialecto del español? Porque es lo que me enseñaron a mí, y pasaron unos años hasta darme cuenta de que me habían mentido.

  24. #144
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    @shopsuey, ¿qué esperáis obtener los catalanes con la independencia?
    @Italico, ¿considerarías adoctrinamiento en pos de lo español el enseñar a unos niños pequeños que el valenciano es un dialecto del español? Porque es lo que me enseñaron a mí, y pasaron unos años hasta darme cuenta de que me habían mentido.
    Pues mire , a los niños catalanes les enseñan que ustedes los valencianos , son catalanes también y que por supuesto hay que corregirle esa forma de hablar que tienen en pos de la unidad del idioma. Así que despídase de decir " eixir" que eso es un atentado contra el sacro santo Pompeyo Fabra.

  25. #145
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    @shopsuey, ¿qué esperáis obtener los catalanes con la independencia?
    @Italico, ¿considerarías adoctrinamiento en pos de lo español el enseñar a unos niños pequeños que el valenciano es un dialecto del español? Porque es lo que me enseñaron a mí, y pasaron unos años hasta darme cuenta de que me habían mentido.
    Pues mal hecho. Todo lo que sea manipulación interesada con fines políticos me parecerá siempre mal. Corrígeme si me equivoco, pero de siempre el debate ha estado entre si el valenciá es un idioma en sí mismo o un dialecto del catalán. Porque con el castellano tiene las relaciones propias de la proximidad geográfica y su naturaleza común de lengua romance. De hecho, las similitudes entre las lenguas ibéricas son muy altas (con excepción del Euskera) y permiten un buen nivel de entendimiento entre todas ellas (mucho más que con el francés o incluso el italiano).

    Por curiosidad ¿En qué año te sucedió eso?
    Última edición por Italico; 03/09/2017 a las 18:08

  26. #146
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    @shopsuey, ¿qué esperáis obtener los catalanes con la independencia?
    @Italico, ¿considerarías adoctrinamiento en pos de lo español el enseñar a unos niños pequeños que el valenciano es un dialecto del español? Porque es lo que me enseñaron a mí, y pasaron unos años hasta darme cuenta de que me habían mentido.
    El valenciano es un dialecto de una lengua española.Te dijeron una verdad a medias.Y si es un idioma propio también es español.Que el castellano como lengua mayoritaria sea la primera lengua oficial es lo lógico en pos del desarrollo y evitar gastos y tiempo innecesarios en traduciones,eso no quita que como ocurre también se estudie la lengua propia.El problema viene cuando se utiliza la lengua regional con fines oscuros.En China es el mandarín por ejemplo.No es normal lo que ocurre en España con los idiomas donde se utilizan traductores para gente que sabe castellano haciendo un gasto estúpido o en ciertas empresas que te obligan a saber catalán ,otro gasto estúpido de tiempo un dinero cuando tu interlocutor sabe perfectamente castellano y así miles de ejemplos.

  27. #147
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    Los meseteros estan nerviosos

  28. #148
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    Pues mire , a los niños catalanes les enseñan que ustedes los valencianos , son catalanes también y que por supuesto hay que corregirle esa forma de hablar que tienen en pos de la unidad del idioma. Así que despídase de decir " eixir" que eso es un atentado contra el sacro santo Pompeyo Fabra.
    Sí, bueno, los catalanes que lo digan a su manera, que nosotros lo diremos a la nuestra. Por suerte, aquí los catalanes no deciden qué se puede decir o qué no. Ya se hicieron unas normas en Castellón hace más de 80 años bastante unificadoras.
    Pero todo eso no impide que la mayoría de los valencianohablantes opine que la lengua es sólo una.

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    Pues mal hecho. Todo lo que sea manipulación interesada con fines políticos me parecerá siempre mal. Corrígeme si me equivoco, pero de siempre el debate ha estado entre si el valenciá es un idioma en sí mismo o un dialecto del catalán. Porque con el castellano tiene las relaciones propias de la proximidad geográfica y su naturaleza común de lengua romance. De hecho, las similitudes entre las lenguas ibéricas son muy altas (con excepción del Euskera) y permiten un buen nivel de entendimiento entre todas ellas (mucho más que con el francés o incluso el italiano).

    Por curiosidad ¿En qué año te sucedió eso?
    No sé el año exacto, sería a finales de los 80 o principios de los 90, que ya tengo mi edad. Y tampoco sé si fue con fines políticos, o simples reminiscencias del franquismo.

    Sobre el debate por la unidad de la lengua, sí, sigue existiendo. Pero los argumentos de los 'blaveros' defendiendo que el valenciano es una lengua diferente son bastante flojos, y las normas del 'Puig' escribiendo el dialecto 'apitxat', sin tener en cuenta todos los demás dialectos, como si fuera perfecto castellano, son muy poco productivas.

    Y en cuanto a que nos entendemos fácilmente estoy de acuerdo, una vez estuve por Galicia, sin haber estudiado nada de gallego y hubo gente que me habló en su idioma y los entendí perfectamente. Obviamente no podía expresarme en gallego, pero no llamé maleducados a aquellos que lo hicieron.

  29. #149
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    El valenciano es un dialecto de una lengua española.Te dijeron una verdad a medias.Y si es un idioma propio también es español.Que el castellano como lengua mayoritaria sea la primera lengua oficial es lo lógico en pos del desarrollo y evitar gastos y tiempo innecesarios en traduciones,eso no quita que como ocurre también se estudie la lengua propia.El problema viene cuando se utiliza la lengua regional con fines oscuros.En China es el mandarín por ejemplo.No es normal lo que ocurre en España con los idiomas donde se utilizan traductores para gente que sabe castellano haciendo un gasto estúpido o en ciertas empresas que te obligan a saber catalán ,otro gasto estúpido de tiempo un dinero cuando tu interlocutor sabe perfectamente castellano y así miles de ejemplos.
    Lo que dices es cierto, pero el problema es que el independentismo catalán prescinde de la lógica. Cuando les preguntas cómo resolverán esto o aquello te responden que confían en la capacidad del pueblo catalán y de sus instituciones para encontrar soluciones. La habitual respuesta cuando no hay respuesta. El dogma de fé.

    Y cuando les expones este tipo de cuestiones, el gasto absurdo de los traductores o la exigencia de conocer el catalán hasta para trabajar de basurero, te dicen "es nuestro idioma" y punto. Otro dogma de fé, porque claro, el castellano es el idioma del invasor.

  30. #150
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    Los meseteros estan nerviosos
    Los meseteros?O sea que no hay andaluces,murcianos,valencianos,gallegos, asturianos,aragoneses,riojanos,cántabros,canarios, baleáricos,navarros e incluso vascos y catalanes nerviosos?y ceutíes y melillenses.Claro ,claro es que España es Castilla y Cataluña es Aragón

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