JAJAJAJAJA y decían que no habría referéndum...

Iniciado por Mustang

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Sí, bueno, los catalanes que lo digan a su manera, que nosotros lo diremos a la nuestra. Por suerte, aquí los catalanes no deciden qué se puede decir o qué no. Ya se hicieron unas normas en Castellón hace más de 80 años bastante unificadoras.
Pero todo eso no impide que la mayoría de los valencianohablantes opine que la lengua es sólo una.



No sé el año exacto, sería a finales de los 80 o principios de los 90, que ya tengo mi edad. Y tampoco sé si fue con fines políticos, o simples reminiscencias del franquismo.

Sobre el debate por la unidad de la lengua, sí, sigue existiendo. Pero los argumentos de los 'blaveros' defendiendo que el valenciano es una lengua diferente son bastante flojos, y las normas del 'Puig' escribiendo el dialecto 'apitxat', sin tener en cuenta todos los demás dialectos, como si fuera perfecto castellano, son muy poco productivas.

Y en cuanto a que nos entendemos fácilmente estoy de acuerdo, una vez estuve por Galicia, sin haber estudiado nada de gallego y hubo gente que me habló en su idioma y los entendí perfectamente. Obviamente no podía expresarme en gallego, pero no llamé maleducados a aquellos que lo hicieron.

Es que en Galicia hay zonas rurales en las el castellano no se habla, y llevan tantos años así que no se dan ni cuenta. Pero no lo hacen con ninguna doble intención, todo lo contrario. Se esfuerzan por hacerse entender y por entenderte a tí. Interesante pueblo el gallego. Mientras vas conociendo a la gente y te van conociendo a tí parecen más raros que un calentura, pero cuando te ganas su confianza son una gente estupenda (Esto lo he notado sobre todo en las zonas rurales. En las ciudades es otra historia, aunque no te recomiendo que vayas a ligar por allí...).

Iniciado por Mustang

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No, no. No quieras justificarlo. Un crío, que de política no sabe nada, y de historia tampoco. Vas y le dices que el valenciano es un dialecto del español. Y se lo cree.
Igual que si vas y le dices que Dios o Jesús existen. Pues se lo creen.

Y lo de los gastos en traductores, qué quieres que te diga. Si eres obrero de la construcción y te vas al Reino Unido a ganarte las lentejas, y te hablan en inglés, poco tardarás en aprenderlo, porque, si no, no comes.
Si te vas a Cataluña y te hablan en catalán, pues lo mismo.
Y si eres político, lo mínimo que deberías hacer es aprender el idioma de la región en la que actúas, como hizo Montilla, que hablaba catalán, y creo que es cordobés.

Ya digo, yo me fui a Galicia y me hablaron en gallego, y no necesité ningún traductor.
Los que necesitan ese traductor son unos intransigentes que tienen un punto de vista particular (imperialista y franquista, que dirían otros), en el que la lengua común es el castellano, y que todos lo conocemos y bueno, el resto del discurso que más o menos conocemos.

Un crío y la mayoría de cualquier pueblo en general que de política no sabe nada y menos de historia si le dices que España nos roba pues se lo creen.Y le dices que Cataluña es una nación (nunca ha sido ni siquiera un reino)oprimida pues se lo creen.Y les dices que fuera de España van a vivir mejor y más años y se lo creen(España es el segundo país con más esperanza de vida del mundo),y les dices que vais a seguir en la UE pues se lo creen,Y que va haber pleno empleo pues se lo creen y para reforzar toda esta doctrina política damos una Historia y Geografía s nuestros alumnos transgiversada y para que el adoctrinamiento sea total montamos 6 teles autonómicas con sus documentales históricos y sociológicos ensalzando nuestra Cataluña oprimida y si todavía la cosa del adoctrinamiento no funciona pues relegamos el castellano ,ese idioma que sólo hablan unos 500 millones de personas al ostracismo pero decimos que nosotros somos muy listos y tenemos las mejores notas de los estudiantes en castellano y eso que sólo damos 2 horas al día.Luego hacemos una Díada haciendo creer a la ignorante masa que La Guerra de Sucesión era en realidad la Guerra de Secesión(total sólo cambia una letra y el pueblo llano no se da cuenta).Y si todo sale mal no pasa nada,en la siguiente crisis en vez de arrimar el hombro volevemos a pedir la Independencia hasta que salga que sí.

Iniciado por Cid36

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Los meseteros?O sea que no hay andaluces,murcianos,valencianos,gallegos, asturianos,aragoneses,riojanos,cántabros,canarios, baleáricos,navarros e incluso vascos y catalanes nerviosos?y ceutíes y melillenses.Claro ,claro es que España es Castilla y Cataluña es Aragón

No te olvides de los Països Catalans...

Iniciado por Sin Gluten

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Me lo he tomado en serio porque el españolazo medio (no digo que tu lo seas) suelta tonterías así de barra de bar. Se empieza por decir que "quieren la independencia para la amnistía de los Pujol" y se acaba con "Mariano está calmado porque ya sabe donde están las urnas y tiene a Puigdemont cogido por los huevos"

Te recuerdo que tu eres un españolazo medio

Iniciado por shopsuey

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Qué peli te vendo shur? Yo solo os digo que vamos a celebrar el referendum e irnos si gana el Sí, para que no tengais sorpresas luego
Y vaya, pareces límpio y listito, no te hago el típico analfabeto que utiliza la palabra camarada sin conocer su orígen y connotación comunista



Quieres que sea sincero con tu test? Es un cúmulo de tópicos y prejuicios que no descarto que sean producto de la intoxicación de los medios ni te culpo por ellos, llevan años machacando con los mismos y te puedo asegurar que muchísima gente no independentista que vivía aquí alejada de la política, se han enervado mucho más que los que somos independentistas. Y les entiendo, creo que tu también podrás, si llevas toda la vida alejado de este panorama y no dejas de tragar mierda, enciendes la televisión y ves algo cerca de tu casa que está siendo manipulado terriblemente... Entiendo que les hierva la sangre y como he dicho varios posts arriba, debo admitir que el Estado español y especialmente la cúpula del PP han sido la mayor fábrica de independentistas de los últimos años.

Por último me sabe muy mal a nivel personal que consideres perseguido el castellano, cuando te estoy contestando perfectamente en la lengua que ambos conocemos. Igual que tu eres capaz de denotar la importancia en el mundo, aunque sea solo por el número de hablantes, del castellano lo somos nosotros. Nadie renuncia al castellano, ni siquiera los partidos promotores del independentismo siendo uno de los puntos imperativos de la ley de transnotoriedad jurídica que el castellano siga manteniendo su releváncia. Bilinguísmo sí, trilinguísmo aun mejor. Sé lo que dicen los medios, de vez en cuando enciendo la Sexta o Antena 3 para cargarme de billis y conocer los argumentos con los que se atacarán la independencia, porque para mi se ha convertido algo decisivo para argumentar.

Puedes intentarme convencer de que me han adoctrinado y engañado pero quizás te rompería el corazón saber que he sido de los que se han encargado de convencer, que no adoctrinar, a la gente a favor de la independencia de la mano de algunos de los que te menté hace unos días, los que te parecían unos sucios nacionalistas pero que en realidad solo buscamos una mejora en la situación social del pueblo catalán utilizando la independencia como herramienta. Te crees que no nos llena de ira que personajes como Artur Mas encuentren de repente su ideología independentista solo para evitar su muerte política? Pues claro que sí, pero nos tocará construir un país de cero con unas mayorías sociales muy diferentes a las del resto del estado español; algo que tu mismo podrías comprobar viendo los resultados políticos de los últimos 40 años.

Tampoco espero que lo entiendas ni me consideres de izquierdas, insisto, para mi es mi proyecto político y por éste lucho nada más; pero entiende que las características que tenemos ahora mismo son únicas, que cuando se elimine la diferenciación unionista / independentista al lograr la independencia tendremos un espectro político mayoritariamente a la izquierda y con mucha consciencia social, esto último más gracias al Tribnal Constitucional y su manía de negar todo lo catalán venga del partido que venga.

Estuve adoctrinado en su día, y me quise convencer a mi mismo que desde Catalunya seríamos capaces de conseguir una España diferente, diferente pero sobre todo mejor. Luego viajé mucho, conocí gente de otras comunidades y países y especialmente crecí para darme cuenta que me daba igual ser español o catalán, que lo único que perseguía realmente era un futuro mejor no solo para mis hijos sino también para mis padres que se pasaron su vida trabajando casi como esclavos para que una banda mafiosa les vaciase el fondo de pensiones... No odio a España ni te odio a ti por no entenderme, sin embargo creo que de aquí unos años después de que nos hayamos independizado podrás ver las cosas más claras y libres de intoxicación; cuando no exista el mal catalán y se enfoque de nuevo en Pais Vasco, Andalucía o Galicia allí estaremos para luchar internacionalmente por los derechos de los españoles; créeme que os podremos prestar más y mejor ayuda desde un estado indepdendiente de todas esas raíces del franquismo que han permitido que la situación degenerase hasta éste punto

Joder, intentas ir de listo y quedas en ridiculo otra vez. Camarada es una palabra española que se empezó a usar por los tercios, que creo que no tienen nada que ver con los comunistas. Y más recientemente ha sido utilizada tanto por comunistas como por falangistas.
Te repito lo mismo que al principio: soñar es gratis, sino deberías una pasta con los años que llevas haciéndolo.

Iniciado por Italico

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Es que en Galicia hay zonas rurales en las el castellano no se habla, y llevan tantos años así que no se dan ni cuenta. Pero no lo hacen con ninguna doble intención, todo lo contrario. Se esfuerzan por hacerse entender y por entenderte a tí. Interesante pueblo el gallego. Mientras vas conociendo a la gente y te van conociendo a tí parecen más raros que un calentura, pero cuando te ganas su confianza son una gente estupenda (Esto lo he notado sobre todo en las zonas rurales. En las ciudades es otra historia, aunque no te recomiendo que vayas a ligar por allí...).

Sí, en Valencia también pasa. Hay muchos pueblos que son totalmente valencianos y la primera reacción es utilizar esa lengua. A los mayores les cuesta más que a los jóvenes, por aquello de la escolarización, pero si les pides educadamente que te contesten en castellano, no te pondrán ningún problema.

Iniciado por Cid36

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Un crío y la mayoría de cualquier pueblo en general que de política no sabe nada y menos de historia si le dices que España nos roba pues se lo creen.Y le dices que Cataluña es una nación (nunca ha sido ni siquiera un reino)oprimida pues se lo creen.Y les dices que fuera de España van a vivir mejor y más años y se lo creen(España es el segundo país con más esperanza de vida del mundo),y les dices que vais a seguir en la UE pues se lo creen,Y que va haber pleno empleo pues se lo creen y para reforzar toda esta doctrina política damos una Historia y Geografía s nuestros alumnos transgiversada y para que el adoctrinamiento sea total montamos 6 teles autonómicas con sus documentales históricos y sociológicos ensalzando nuestra Cataluña oprimida y si todavía la cosa del adoctrinamiento no funciona pues relegamos el castellano ,ese idioma que sólo hablan unos 500 millones de personas al ostracismo pero decimos que nosotros somos muy listos y tenemos las mejores notas de los estudiantes en castellano y eso que sólo damos 2 horas al día.Luego hacemos una Díada haciendo creer a la ignorante masa que La Guerra de Sucesión era en realidad la Guerra de Secesión(total sólo cambia una letra y el pueblo llano no se da cuenta).Y si todo sale mal no pasa nada,en la siguiente crisis en vez de arrimar el hombro volevemos a pedir la Independencia hasta que salga que sí.

Cataluña no ha sido nunca un país tal como lo entendemos hoy. Pero sí se puede considerar una nación (es que no es exactamente el mismo concepto) por el tema de la lengua, historia y costumbres. Y son unas características que compartía, con sus diferencias, con Aragón, Valencia y el Reino de Mallorca.

En cuanto a todo lo otro, ya digo, que si los catalanes piden un referéndum, dales toda la información, veraz, que no sea sesgada. Unos grupos que pidan por el sí, y otros por el no. A lo mejor, una campaña real es capaz de convencer a muchos de que la opción no es óptima. Pero cerrarse en banda a cualquier petición o negociación, lo único que hace es fabricar independentistas.

Iniciado por Mustang

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Sí, en Valencia también pasa. Hay muchos pueblos que son totalmente valencianos y la primera reacción es utilizar esa lengua. A los mayores les cuesta más que a los jóvenes, por aquello de la escolarización, pero si les pides educadamente que te contesten en castellano, no te pondrán ningún problema.



Cataluña no ha sido nunca un país tal como lo entendemos hoy. Pero sí se puede considerar una nación (es que no es exactamente el mismo concepto) por el tema de la lengua, historia y costumbres. Y son unas características que compartía, con sus diferencias, con Aragón, Valencia y el Reino de Mallorca.

En cuanto a todo lo otro, ya digo, que si los catalanes piden un referéndum, dales toda la información, veraz, que no sea sesgada. Unos grupos que pidan por el sí, y otros por el no. A lo mejor, una campaña real es capaz de convencer a muchos de que la opción no es óptima. Pero cerrarse en banda a cualquier petición o negociación, lo único que hace es fabricar independentistas.

Y la postura intransigente,manipuladora y victimista de los independentistas es una fábrica de anti independentistas.

Iniciado por Mustang

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Por supuesto. Y es algo que Rajoy sabe y utiliza. Estoy seguro que parte del golpe de la pérdida de votantes entre 2011 y 2015 se debe a su completo rechazo al tema independentista.

Y muchas cosas más.Lo dice uno que nunca ha votado ni votará al PP.Han sabido promocionar a Podemos con la fusión de media pro y a3media (por sorayita)para hundir al PSOE y dividir la izquierda y por eso han ganado.Si no existiera Podemos creo que el PSOE hubiera ganado las elecciones.La unidad de España no es del PP ,ni de ningún partido ni ideologías así que dejar de utilizar al PP que a los patriotas no peperos nos hace gracia y nos importa un bledo,te diré que ojalá se pudra en el infierno ese partido(y todos).

Iniciado por Italico

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Lo tuyo es peor de lo que pensaba. Me etiquetas y construyes un perfil de mi sin conocerme de nada solo porque no estoy de acuerdo contigo. En tu enfermizo y obsesivo mundo solo hay dos tipos de individuos. Los que te dan la razón y los fascistas. Terrible ¿eh?

Dices "Háztelo mirar porque es de un egoísmo barbaro estar mirando desde la grada como machacan una comunidad autonoma y criticarla porque sus políticos se hartan... Yo me lo haría mirar también".

Venga, explícame eso. ¿Cómo os machacan? Ahora tienes la oportunidad de explayarte. Vamos a ver toda esa información en la que te apoyas, como está construida, qué fundamento tiene y que finalidad persigue. Adelante, ilustrame.

Y no dejo atrás ninguno de los restantes temas. El Estatut, el hecho de que os importa una mierda nuestra opinión, mis referentes para pensar que estáis adoctrinados (¿Quien es Ignacio Altamirano?) y demás cuestiones. Pero este punto me interesa especialmente. Venga, veamos este tema. ¿Como os machacan?

Asamble Nacional Andaluza shur, les hemos ayudado a montar un par de estructuras por tu comunidad autonoma. Mi mundo es totalmente ámplio de ideologías, pareces ser el único que no ve que en esta tesitura solo se puede estar a favor o en contra de la democracia; solo con llamar a más de 2 millones de personas adoctrinadas ya denotas la ignorancia de no saber lo que cuesta adoctrinar a alguien, como si se tratase de lo más fácil del mundo.

Te enlacé un vídeo en el otro post que tampoco sé para que montas si no es para sacar billis explicando el machaque constante, tuvimos enormes ventas internacionales y hasta que doblarlo a lenguas que no conocía hasta colaborar en ello; sería muy triste que se conociese el caso catalán por toda Europa y desde las españas tuvieseis dudas aun de nuestros motivos.

Dudas que se solucionarían más rápido viniendo aquí y comprobando por uno mismo cuanto de la intoxicación mediática es cierto; que no te hablo de Cuba shur, que lo tienes al lado. Tampoco sé si realmente esperabas que te respondiese que estoy adoctrinado o que dejaré de ser independentista porque me han engañado, yo te he explicado tan solo mi ideología y has decidido no respetarla, tenlo en cuenta cuando decidas seguir faltándome al respeto.

Iniciado por Mustang

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@shopsuey, ¿qué esperáis obtener los catalanes con la independencia?
@Italico, ¿considerarías adoctrinamiento en pos de lo español el enseñar a unos niños pequeños que el valenciano es un dialecto del español? Porque es lo que me enseñaron a mí, y pasaron unos años hasta darme cuenta de que me habían mentido.

Preguntas en serio? Podría argumentarte una respuesta larga de las cosas que espero yo y otra de las cosas que veo que se estan convirtiendo en reclamos de la ciudadanía pero lo tendríamos que resumir como una herramienta. Insisto que nadie aquí se ha creído eso de que con declarar la independencia ya basta; que hace falta luchar para construír un país mejor del que teníamos. Y eso es en realidad lo que veo en las esperanzas de la gente con la que hablo, promulgar un cambio social sabiendo que la independencia solo es una herramienta sobre la que empezar a construir.

Iniciado por shopsuey

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Asamble Nacional Andaluza shur, les hemos ayudado a montar un par de estructuras por tu comunidad autonoma. Mi mundo es totalmente ámplio de ideologías, pareces ser el único que no ve que en esta tesitura solo se puede estar a favor o en contra de la democracia; solo con llamar a más de 2 millones de personas adoctrinadas ya denotas la ignorancia de no saber lo que cuesta adoctrinar a alguien, como si se tratase de lo más fácil del mundo.

Te enlacé un vídeo en el otro post que tampoco sé para que montas si no es para sacar billis explicando el machaque constante, tuvimos enormes ventas internacionales y hasta que doblarlo a lenguas que no conocía hasta colaborar en ello; sería muy triste que se conociese el caso catalán por toda Europa y desde las españas tuvieseis dudas aun de nuestros motivos.

Dudas que se solucionarían más rápido viniendo aquí y comprobando por uno mismo cuanto de la intoxicación mediática es cierto; que no te hablo de Cuba shur, que lo tienes al lado. Tampoco sé si realmente esperabas que te respondiese que estoy adoctrinado o que dejaré de ser independentista porque me han engañado, yo te he explicado tan solo mi ideología y has decidido no respetarla, tenlo en cuenta cuando decidas seguir faltándome al respeto

¿Faltarte al respeto? ¿No estar de acuerdo contigo es faltarte al respeto? La falta de respeto es la tuya, hablándome con ese tono supremacista, que parece que o acepto lo que dices o soy imbécil.

Vamos a ver. Te he hecho una pregunta muy concreta y me respondes con evasivas y frases retoricas. Repito la pregunta:

¿Cómo os machacan?

Iniciado por Italico

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Lo tuyo es peor de lo que pensaba. Me etiquetas y construyes un perfil de mi sin conocerme de nada solo porque no estoy de acuerdo contigo. En tu enfermizo y obsesivo mundo solo hay dos tipos de individuos. Los que te dan la razón y los fascistas. Terrible ¿eh?

Dices "Háztelo mirar porque es de un egoísmo barbaro estar mirando desde la grada como machacan una comunidad autonoma y criticarla porque sus políticos se hartan... Yo me lo haría mirar también".

Venga, explícame eso. ¿Cómo os machacan? Ahora tienes la oportunidad de explayarte. Vamos a ver toda esa información en la que te apoyas, como está construida, qué fundamento tiene y que finalidad persigue. Adelante, ilustrame.

Y no dejo atrás ninguno de los restantes temas. El Estatut, el hecho de que os importa una mierda nuestra opinión, mis referentes para pensar que estáis adoctrinados (¿Quien es Ignacio Altamirano?) y demás cuestiones. Pero este punto me interesa especialmente. Venga, veamos este tema. ¿Como os machacan?

Iniciado por Mustang

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@shopsuey, ¿qué esperáis obtener los catalanes con la independencia?
@Italico, ¿considerarías adoctrinamiento en pos de lo español el enseñar a unos niños pequeños que el valenciano es un dialecto del español? Porque es lo que me enseñaron a mí, y pasaron unos años hasta darme cuenta de que me habían mentido.

Iniciado por Italico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Faltarte al respeto? ¿No estar de acuerdo contigo es faltarte al respeto? La falta de respeto es la tuya, hablándome con ese tono supremacista, que parece que o acepto lo que dices o soy imbécil.

Vamos a ver. Te he hecho una pregunta muy concreta y me respondes con evasivas y frases retoricas. Repito la pregunta:

¿Cómo os machacan?

Espero que seas plenamente consciente que desde el momento en el que das por hecho que estoy adoctrinado, ergo soy un tontito manipulable, por la ideología que ostento ya no tengo ninguna obligación de contestarte, ni siquiera de tenerte que argumentar porque básicamente eso es una falta de respeto. Me da igual que no tengas mi ideología, te lo he dicho tantas veces que creo que solo insistes para poder tener razón en algo que es falso y que daría consistencia a tu argumento de que estoy adoctrinado o tengo una mentalidad fascista, lamento decirte que mi círculo de amigos está más formado por neutrales y contrarios a la independencia que por indepes.

Si realmente me pides pruebas de que hay un ataque recurrente normalizado contra la comunidad catalana voy a acabar pensando que vives muy desconectado, te enlazo lo último que ha provocado un boom de nuevos indepes; en tu lengua además.
http://www.publico.es/search/?query=...3n%20Catalunya

Y no te pierdas esto por favor

Apuntar que en el referendum del 1-0 hay una trampa que se comenta poco.

Es muy bonito y utópico apoyar el derecho a decidir de un pueblo pero claro... En este referedum tal y como está planteado - por ilegal, por adoctrinador, por quién lo propone - no van a participar los que quieren que Cataluña siga siendo España. Por eso apoyar el referendum no siendo independentista es un gravísimo error.

Al final el resultado será falsario ya que el porcentaje de población que vote jamás será representativo de la voluntad popular real.


A mí me gustaría que los catalanes españoles, mayoría silenciosa, que sé que sois muchos más salierais a la calle. Es el momento. Si no se os van a comer por las patas los cuatro exaltados. La situación me recuerda un poco al miedo que había en el País Vasco. Mucho cuidado amigos porque si no dais la cara las cosas se pueden poner muy feas. Ojalá me equivoque.

Iniciado por Cid36

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Y muchas cosas más.Lo dice uno que nunca ha votado ni votará al PP.Han sabido promocionar a Podemos con la fusión de media pro y a3media (por sorayita)para hundir al PSOE y dividir la izquierda y por eso han ganado.Si no existiera Podemos creo que el PSOE hubiera ganado las elecciones.La unidad de España no es del PP ,ni de ningún partido ni ideologías así que dejar de utilizar al PP que a los patriotas no peperos nos hace gracia y nos importa un bledo,te diré que ojalá se pudra en el infierno ese partido(y todos).

Bueno, celebro que seas un patriota no pepero. Pero convendrás conmigo que el PP se convierte en el líder de esa unidad española al ser el partido que está en el gobierno "gestionando" el asunto independentista. Y que los otros patriotas, como el PSOE, aún les cuesta desentramar su definición de España, ya que últimamente abogan por el federalismo y el "nación de naciones", pero no se atreven a explicarlo.

¿Que hay otros partidos partidarios de la unidad? Sí, la mayoría, y representan a la mayoría de los españoles, con bastante menor representación. Ya digo, si nombré a Rajoy en mi anterior mensaje no fue por ser del PP, sino por ser presidente del gobierno.

Iniciado por shopsuey

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Preguntas en serio? Podría argumentarte una respuesta larga de las cosas que espero yo y otra de las cosas que veo que se estan convirtiendo en reclamos de la ciudadanía pero lo tendríamos que resumir como una herramienta. Insisto que nadie aquí se ha creído eso de que con declarar la independencia ya basta; que hace falta luchar para construír un país mejor del que teníamos. Y eso es en realidad lo que veo en las esperanzas de la gente con la que hablo, promulgar un cambio social sabiendo que la independencia solo es una herramienta sobre la que empezar a construir.

Sí, claro, pregunto en serio. Soy una persona que intenta entender y empatizar con todos los puntos de vista posibles, o al menos los mayoritarios, y me gusta conocer de primera mano, de alguien que está muy metido en el tema, qué creéis los catalanes que obtendréis con la independencia, y a qué estáis dispuestos a renunciar al manteneros como autonomía.

¿Los pros superan a las contras? Seguro que en tu opinión sí. Dices que la independencia es una herramienta. Perfecto. ¿Qué esperáis construir con esas herramientas?

Si no quieres o no tienes mucho tiempo, tampoco hace falta que desarrolles demasiado, simplemente, conocer los puntos generales más importantes.

Iniciado por elantiguo

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Apuntar que en el referendum del 1-0 hay una trampa que se comenta poco.

Es muy bonito y utópico apoyar el derecho a decidir de un pueblo pero claro... En este referedum tal y como está planteado - por ilegal, por adoctrinador, por quién lo propone - no van a participar los que quieren que Cataluña siga siendo España. Por eso apoyar el referendum no siendo independentista es un gravísimo error.

Al final el resultado será falsario ya que el porcentaje de población que vote jamás será representativo de la voluntad popular real.


A mí me gustaría que los catalanes españoles, mayoría silenciosa, que sé que sois muchos más salierais a la calle. Es el momento. Si no se os van a comer por las patas los cuatro exaltados. La situación me recuerda un poco al miedo que había en el País Vasco. Mucho cuidado amigos porque si no dais la cara las cosas se pueden poner muy feas. Ojalá me equivoque.

10/10
La banalización del nazismo que emocionó a Spielberg.

Yo si soy tu animaría a los catalanes contrarios a la independencia a movilizarse masivamente en el referéndum porque sinó... Van a tener que acatar el resultado de éste sin rechistar. Has visto la gentada que hay en las diadas reclamando independencia? En una semana lo podrás comprobar que no solo son representativos estadísticamente sobre el total de la población y que encima tenemos las de ganar. La única posibilidad de evitar la independencia ahora mismo sería movilizar hasta el último individuo en contra de la independencia y llevarlo a votar pero lo escribo en condicional porque ambos sabemos que son demasiado vagos para hacer algo así.

Iniciado por elantiguo

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Apuntar que en el referendum del 1-0 hay una trampa que se comenta poco.

Es muy bonito y utópico apoyar el derecho a decidir de un pueblo pero claro... En este referedum tal y como está planteado - por ilegal, por adoctrinador, por quién lo propone - no van a participar los que quieren que Cataluña siga siendo España. Por eso apoyar el referendum no siendo independentista es un gravísimo error.

Al final el resultado será falsario ya que el porcentaje de población que vote jamás será representativo de la voluntad popular real.


A mí me gustaría que los catalanes españoles, mayoría silenciosa, que sé que sois muchos más salierais a la calle. Es el momento. Si no se os van a comer por las patas los cuatro exaltados. La situación me recuerda un poco al miedo que había en el País Vasco. Mucho cuidado amigos porque si no dais la cara las cosas se pueden poner muy feas. Ojalá me equivoque.

Se comenta poco porque se sabe demasiado. Está bastante claro que los que participarán serán los que lo quieren. Por eso se augura un porcentaje muy alto del sí, y una participación bastante baja.

Iniciado por shopsuey

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10/10
La banalización del nazismo que emocionó a Spielberg.

Yo si soy tu animaría a los catalanes contrarios a la independencia a movilizarse masivamente en el referéndum porque sinó... Van a tener que acatar el resultado de éste sin rechistar. Has visto la gentada que hay en las diadas reclamando independencia? En una semana lo podrás comprobar que no solo son representativos estadísticamente sobre el total de la población y que encima tenemos las de ganar. La única posibilidad de evitar la independencia ahora mismo sería movilizar hasta el último individuo en contra de la independencia y llevarlo a votar pero lo escribo en condicional porque ambos sabemos que son demasiado vagos para hacer algo así.

¡Que el referéndum es ilegal! ¿Cómo quieres que la gente contraria vote? Sería apoyar tácitamente que la consulta tiene algún valor. Y claro que los independentistas le dais valor, pero el resto de España se lo niega.
Lo primero que hay que conseguir es que el referéndum sea legal y vinculante. Como en Escocia.

Iniciado por Mustang

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¡Que el referéndum es ilegal! ¿Cómo quieres que la gente contraria vote? Sería apoyar tácitamente que la consulta tiene algún valor. Y claro que los independentistas le dais valor, pero el resto de España se lo niega.
Lo primero que hay que conseguir es que el referéndum sea legal y vinculante. Como en Escocia.

Pero no perdáis más el tiempo con el subnormal adoctrinado, te está respondiendo siempre lo mismo, es lo único que tiene metido en esa mierda que llama cerebro

Iniciado por Mustang

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Sí, claro, pregunto en serio. Soy una persona que intenta entender y empatizar con todos los puntos de vista posibles, o al menos los mayoritarios, y me gusta conocer de primera mano, de alguien que está muy metido en el tema, qué creéis los catalanes que obtendréis con la independencia, y a qué estáis dispuestos a renunciar al manteneros como autonomía.

¿Los pros superan a las contras? Seguro que en tu opinión sí. Dices que la independencia es una herramienta. Perfecto. ¿Qué esperáis construir con esas herramientas?

Si no quieres o no tienes mucho tiempo, tampoco hace falta que desarrolles demasiado, simplemente, conocer los puntos generales más importantes.

Es la primera vez que me pasa en éste foro, no me lo esperaba para nada pero por supuesto que me gustaría ayudarte.
Hay que entender primero de todo que el independentismo comparte la idea que la independencia en sí solo es el punto de partida; hay mucha pluralidad de opiniones y modelos sobre como debería ser la Catalunya independiente que no se podrán llevar a la mesa hasta dentro de unas semanas por lo menos; sea para construir en una dirección o en otra también es mayoritario que los pros superen los contras.

Yo creo que de toda la construcción en positivo se tiene que destacar la soberanía en general. En aspectos de economía representaría una mejora ya que al eliminar el expolio fiscal y el FLA obtienes una de las pocas regiones en Europa con más ingreso que gasto. El nuevo modelo de hacienda presentado oficialmente hace unos minutos supone un cambio en la concepción de las prestaciones, su carácter retributivo inmediato solventaría la problemática actual en el estado español de un fondo de pensiones que se ha vaciado sin poder asegurar que se puedan llegar a pagar nunca (muy atentos desde España a los días después del referéndum, si gana el sés es muy posible que utilicen los medios para despistar la atención del último machetazo al estado del bienestar...).

Nos guste o no, creo que ambos admitiríamos que el régimen del 76 sigue muy arraigado en las instituciones españolas, ya sea con los nietos de famosos generales en la cúpula del PP, antiguos ministros franquistas en el Tribunal Constitucional o los Borbones de la casa real; entre otras cosas proclamar una república independiente ya supondría una ruptura con esta chusma; que no con el resto de españoles con quienes insisto no tenemos ningún tipo de problema o rencor.

Citando ésto último ya entraría en lo que vendría a ser la soberanía política que ha sido negada como comunidad autonoma. El Estatut autonomista que se votó y presentó no solo fue brútalmente recortado sino que encima desde el 2006 hasta el día de hoy no ha parado de recibir recortes y anulaciones con motivos políticos. Se ha generalizado también esta reiteración de anular todo lo que ha sido aprobado democráticamente en las instituciones catalanes; los ejemplos más claros serían en materia de refugiados, de protección a las víctimas de pobreza energética o las leyes que impedirían los desahucios; hay muchas cosas que nos gustaría hacer para evitar perder la poca justícia social que nos queda y de momento parece que la opción más v iable reside en inependizarse y luchar por crear unas instituciones y organismos desde cero que velen por la separación de poderes y el cumplimiento de la ley para todos.

Quizás esto ya responde a mi persona y quien se identifique conmigo solo, pero una república laica dónde los derechos fundamentales estén preservados y blindados de cualquier posible ataque; un sistema económico de mercado que premie la redistribución de la riqueza y la reducción de las diferencias entre rentas. Por supuesto y ante todo tribunales independientes del poder y de la política que juzguen a los antiguos actores del autonomismo que aprovecharon su posición para enriquecerse a costa del dinero del pueblo; ya sean políticos, banqueros o voceros de ambos lados. Sabes que le pasó a la comisión de investigación de Pujol que se montó en el Parlament? Que se bloqueo institucionalmente y se negó la posibilidad de compartir información. Tenemos un montón de prensa hablando de la corrupción de Pujol y aun no lo hemos podido juzgar correctamente por falta de pruebas que existen, pero no llegan (Conspiranoicos afirman que es porque es corrupto pero que sus cuentas revelarían que lo fué juntamente al gobierno español de la época). Te imaginas poder juzgar a Pujol, a Camacho y a los corruptos que haga falta... y que cumplan la condena de verdad? Y no de vacaciones en Baqueira o en su yate.

En resúmen es mucho lo que queremos construir y muchos nos han llamado locos fantasiosos o utópicos... y les entiendo, se que es muy complicado lo que pido viendo el panorama ya no de España sino del mundo; pero es por eso mismo que lo que yo promulgo no solo es la independencia, que como ya sabes lo considero una herramienta, promulgo que el 1 de octubre gane el Sí y que el 2 de octubre llenemos las calles con más consciencia que nunca para que no nos den liebre por gato. Hay mucha gente con la misma mentalidad que yo dentro de la dirección política independentista, en éste tema he citado algunos ya, pero no debemos olvidar que hay gente que puede perseguir otros fines con la independencia menos enfocados al bienestar del pueblo y más enfocados a la apropiación de bienes.

Iniciado por shopsuey

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10/10
La banalización del nazismo que emocionó a Spielberg.

Yo si soy tu animaría a los catalanes contrarios a la independencia a movilizarse masivamente en el referéndum porque sinó... Van a tener que acatar el resultado de éste sin rechistar. Has visto la gentada que hay en las diadas reclamando independencia? En una semana lo podrás comprobar que no solo son representativos estadísticamente sobre el total de la población y que encima tenemos las de ganar. La única posibilidad de evitar la independencia ahora mismo sería movilizar hasta el último individuo en contra de la independencia y llevarlo a votar pero lo escribo en condicional porque ambos sabemos que son demasiado vagos para hacer algo así.

Son demasiado vagos para hacer algo así...

La hostia, macho. Si es que hay frases que no merecen respuesta. Pero en fin.

¿No será que los no independentistas pasan de un referéndum hecho por independentistas para independentistas?

Pero nada. Unos vagos.

Iniciado por Mustang

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¡Que el referéndum es ilegal! ¿Cómo quieres que la gente contraria vote? Sería apoyar tácitamente que la consulta tiene algún valor. Y claro que los independentistas le dais valor, pero el resto de España se lo niega.
Lo primero que hay que conseguir es que el referéndum sea legal y vinculante. Como en Escocia.

No se me ocurre como se puede ilegalizar un referendum

Iniciado por Italico

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Pero este hecho ha sido denunciado por todos los partidos estatales menos el PP. A mi mismo me parece una aberracion. A mí y a todas las personas que conozco menos cuatro radicales descerebrados que los hay en todas partes, incluso en Cataluña. Sigues confundiendo a España con el ala más rancia y casposa del PP. Además, tenéis una oportunidad maravillosa de acabar con esto. Podríais, a poco que relajarais un poco vuestras pretensiones separatistas (ni siquiera haría falta que renunciarais a ellas, solo aparcarlas temporalmente) podríais llegar a un acuerdo con PSOE y Podemos y presentar una moción de censura. Eso os permitiría, ademas, ejercer esa influencia de la que hablamos antes. ¿Eso es lo que os machacan? Pues mira que solución más sencilla hay. Pero no, vosotros queréis al PP en el poder porque os viene de perlas. ¿O no?

Te das cuenta que le estabas defendiendo a un usuario en otro post que a efectos prácticos PP y PSOE han representado lo mismo en la política española respecto Catalunya? Porque yo creo que si no hubiesen pasado ambos por el poder tan recurrentemente la gente de aquí quizás tendría alguna duda, pero no es así
No dejas de insistir en apoyar no sé que moción de censura de Podemos con el PSOE que jamás ocurrirá, en cambio solo con hemeroteca y sin pajas mentales sobre cómo sera el futuro podemos encontrar como el PSOE (O Podemos) podría haber gobernado en España pero vaya, reconocer la posibilidad de un referéndum era demasiado a pagar para la unidad de España. Para ganar votos en Catalunya y Euskal Herria si que se apoya el derecho a la autodeterminación, hasta para ganar el ayuntamiento de Barcelona! Luego lo que pasa es que nadie se acuerda de las promesas electorales y pretenden venderte que tu eres el malo por no dar soporte al que te engaña y te deja tirado

Hablas de el ala más casposa del PP, yo hablo de las cúpulas institucionales Españolas; ya sean a nivel judicial o político o las de los medios de comunicación

Iniciado por Italico

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Son demasiado vagos para hacer algo así...

La hostia, macho. Si es que hay frases que no merecen respuesta. Pero en fin.

¿No será que los no independentistas pasan de un referéndum hecho por independentistas para independentistas?

Pero nada. Unos vagos.

Bueno, entiendo que tras tantos años de sociología franquista les cueste un poco de entender como funcionan las mayorías democráticas y parlamentarias, pero tampoco es nuestro problema sabes? El referendum le da voz a todo el mundo; los que quieren independencia tienen el Sí, los que no la quieren tienen el No. Nunca creí tener que explicar como funciona la democrácia a los niños de la transición

Iniciado por shopsuey

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Bueno, entiendo que tras tantos años de sociología franquista les cueste un poco de entender como funcionan las mayorías democráticas y parlamentarias, pero tampoco es nuestro problema sabes? El referendum le da voz a todo el mundo; los que quieren independencia tienen el Sí, los que no la quieren tienen el No. Nunca creí tener que explicar como funciona la democrácia a los niños de la transición

¿Ves tu tono? Te estoy hablando con respeto y mira como respondes. Más de lo mismo.

En Cataluña el trabajo de las instituciones autonómicas está siendo descaradamente favorable al SI. Hasta la pitada al rey fue organizada por ANC, entidad estrechamente vinculada a los partidos independentistas que gobiernan Cataluña. Solo hay que ver los puestos que han ido ocupando los representantes de esta entidad cívica a nivel politico para comprobarlo. Además, los catalanes que están en contra de este referedum unilateral porque o bien no quieren ninguno o bien prefieren uno pactado pueden hacer uso perfectamente de su legítimo derecho a no participar y eso también es una opción totalmente democratica. ¿O eres de los que cree que la democracia solo consiste en votar cuando tú quieras que se vote?

Yo diría que una alta abstención es un fracaso del prucés. Echarle las culpas al estado también en esto es absurdo. Si el movimiento independentista, a pesar de que hay tanta gente a favor de una consulta, no consigue movilizar el voto de todos, es porque evidente algo no está haciendo bien. Y mi impresión es que, como dije antes, este referedum no está planteado en igualdad de condiciones, porque el trato dado a una u otra opción por los convocantes no es en absoluto igualitario, y eso a todo demócrata que se precie le produce el lógico rechazo.

Además, en Cataluña ya hubo un referéndum ilegal, y los mossos retiraron las urnas. Incluso Artur Mas dijo que siempre se respetaria la ley. Ahí tienes un ejemplo de referéndum ilegal. Pero claro, ese no era "vuestro" referedum.

Cuando Artur Mas prohibió las urnas

Iniciado por Italico

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¿Ves tu tono? Te estoy hablando con respeto y mira como respondes. Más de lo mismo.

En Cataluña el trabajo de las instituciones autonómicas está siendo descaradamente favorable al SI. Hasta la pitada al rey fue organizada por ANC, entidad estrechamente vinculada a los partidos independentistas que gobiernan Cataluña. Solo hay que ver los puestos que han ido ocupando los representantes de esta entidad cívica a nivel politico para comprobarlo. Además, los catalanes que están en contra de este referedum unilateral porque o bien no quieren ninguno o bien prefieren uno pactado pueden hacer uso perfectamente de su legítimo derecho a no participar y eso también es una opción totalmente democratica. ¿O eres de los que cree que la democracia solo consiste en votar cuando tú quieras que se vote?

Yo diría que una alta abstención es un fracaso del prucés. Echarle las culpas al estado también en esto es absurdo. Si el movimiento independentista, a pesar de que hay tanta gente a favor de una consulta, no consigue movilizar el voto de todos, es porque evidente algo no está haciendo bien. Y mi impresión es que, como dije antes, este referedum no está planteado en igualdad de condiciones, porque el trato dado a una u otra opción por los convocantes no es en absoluto igualitario, y eso a todo demócrata que se precie le produce el lógico rechazo.

Además, en Cataluña ya hubo un referéndum ilegal, y los mossos retiraron las urnas. Incluso Artur Mas dijo que siempre se respetaria la ley. Ahí tienes un ejemplo de referéndum ilegal. Pero claro, ese no era "vuestro" referedum.

Cuando Artur Mas prohibió las urnas

Por mi parte no creo que merezcas ningún respeto ya, te he contestado educadamente a todo lo que has pedido y sigues insistiendo. Sigue con tus pajas mentales que nosotros vamos a hacer la nuestra y os va a a tocar acatar el resultado os guste o no. Demasiado respeto he mostrado leyendo tu mensaje lleno de billis y metiendo a Artur Mas por en medio, que ya me dirás que pinta, cuando dices que la pitada al rey fué organizada por la ANC. Sé que no existe la separación de poderes en España pero hazte un favor y deja de hacer el ridículo con mentiras y más mentiras. La mayoría democrática es independentista porque así lo ha votado el pueblo catalán, prohibir un referendum amparado por la constitución no es democrático, es politizar las fuerzas del estado para demostrar quien tiene razón y la polla más grande, un poco lo que estás haciendo tu desde hace varios días.

El referendum afectará a todos los catalanes y da voz a todas las opiniones políticas, hasta las que defienden quedarse con un estado dirigido por ladrones, mafiosos y terroristas. El que no quiera participar es libre de hacerlo, pero le va a tocar acatar el resultado ya sea un catalán español, un político del PP o el tonto de turno de FP

Iniciado por Italico

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¿Ves tu tono? Te estoy hablando con respeto y mira como respondes. Más de lo mismo.

En Cataluña el trabajo de las instituciones autonómicas está siendo descaradamente favorable al SI. Hasta la pitada al rey fue organizada por ANC, entidad estrechamente vinculada a los partidos independentistas que gobiernan Cataluña. Solo hay que ver los puestos que han ido ocupando los representantes de esta entidad cívica a nivel politico para comprobarlo. Además, los catalanes que están en contra de este referedum unilateral porque o bien no quieren ninguno o bien prefieren uno pactado pueden hacer uso perfectamente de su legítimo derecho a no participar y eso también es una opción totalmente democratica. ¿O eres de los que cree que la democracia solo consiste en votar cuando tú quieras que se vote?

Yo diría que una alta abstención es un fracaso del prucés. Echarle las culpas al estado también en esto es absurdo. Si el movimiento independentista, a pesar de que hay tanta gente a favor de una consulta, no consigue movilizar el voto de todos, es porque evidente algo no está haciendo bien. Y mi impresión es que, como dije antes, este referedum no está planteado en igualdad de condiciones, porque el trato dado a una u otra opción por los convocantes no es en absoluto igualitario, y eso a todo demócrata que se precie le produce el lógico rechazo.

Además, en Cataluña ya hubo un referéndum ilegal, y los mossos retiraron las urnas. Incluso Artur Mas dijo que siempre se respetaria la ley. Ahí tienes un ejemplo de referéndum ilegal. Pero claro, ese no era "vuestro" referedum.

Cuando Artur Mas prohibió las urnas

Iniciado por shopsuey

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Por mi parte no creo que merezcas ningún respeto ya, te he contestado educadamente a todo lo que has pedido y sigues insistiendo. Sigue con tus pajas mentales que nosotros vamos a hacer la nuestra y os va a a tocar acatar el resultado os guste o no. Demasiado respeto he mostrado leyendo tu mensaje lleno de billis y metiendo a Artur Mas por en medio, que ya me dirás que pinta, cuando dices que la pitada al rey fué organizada por la ANC. Sé que no existe la separación de poderes en España pero hazte un favor y deja de hacer el ridículo con mentiras y más mentiras. La mayoría democrática es independentista porque así lo ha votado el pueblo catalán, prohibir un referendum amparado por la constitución no es democrático, es politizar las fuerzas del estado para demostrar quien tiene razón y la polla más grande, un poco lo que estás haciendo tu desde hace varios días.

El referendum afectará a todos los catalanes y da voz a todas las opiniones políticas, hasta las que defienden quedarse con un estado dirigido por ladrones, mafiosos y terroristas. El que no quiera participar es libre de hacerlo, pero le va a tocar acatar el resultado ya sea un catalán español, un político del PP o el tonto de turno de FP

Lamentable. En fin. Lo de siempre. Con el adoctrinado fanatizado y radicalizado no se puede razonar. Al final todos los que no piensan como él son tontos. Pues nada. Ahí te quedas con tu verdad. Y con tus miedos.

Pero cuidado que ya lo dijo Yoda: