Dime en que punto digo eso. Gracias.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Caramba, cuanto indómito defensor de la verdad, y de llamar al pan-pan y al vino-vino.
Supongo que todos estos mismos son los que saltaron indignados cuando hace muchos años el gobierno del PP de Aragón cambió de la noche a la mañana por decreto el nombre del idioma que se habla en la Franja (Catalán) por no se qué puñado de siglas impronunciables, tan sólo para ocultar su verdadero origen?
O no, y tan sólo son una panda de redomados hipócritas?
Dime en que punto digo eso. Gracias.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues esencialmente, los que publican indignados aquí. Si no se indignaron por lo otro, digamos que muy ecuánimes no son. No?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Bien, ya has escrito lo que dicen los partidos de derechas aragoneses desde hace años. ¿Puede ahora aportar algo tú?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y eso desmiente lo mío en que....?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lee mi post y verás que ya se usaba en los siglos XII y XIII.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿ Se usaba en los siglos XII y XIII? Pues permite que discrepe. La Cataluña que os gustaría no existe como tal en esos siglos , existe el Condado de Barcelona junto a otros condados . ¿ Me estoy inventando a los Soberanos Condes de Urgel? El propio Ramón Berenguer IV hubo de cederle a Ermengol VI de Urgel una parte de Lérida tras su conquista , lo que demuestra que no era un territorio de Barcelona. Así que no te inventes lo de " Catalogne et Aragoun" es un término posterior.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso sí , la sacrosanta fuente que siempre pides ...¿ Me la aportas ? Huelga decir que si son los de " Nova historia" tienen la misma validez que los de los catedráticos de Góndor
Pues mira , en Valderrobres , provincia de Teruel , no usan siglas .No hablan de LAPAO.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Llaman chapurreao a lo que hablan , que desde luego se parece al catalán , pero también al español , ya que es un territorio intermedio y su habla es también algo intermedio. Ese hecho lo aceptamos los hispanohablantes , pero los nazionalistas no . Para los nazionalistas todo es catalán en cuanto se le asemeja y lo que digan los propios interesados de la zona es inadmisible porque contradice el dogma.
Los del Matarraña tienen que hablar catalán por cojones , aunque ellos digan que no y tengan tropecientas palabras y expresiones híbridas .
Última edición por Meretriz; 13/02/2018 a las 11:32
A mí no me digas lo que me gustaría o no, tampoco me metas en ningún saco. Lo que he posteado es cierto y esta ahí por mucho que trates de irte por otros derroteros.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Visita algún día esa zona y comprobarás que chapurreau o chapurriau es un término que usan los castellanohablantes de la zona sobre una lengua que apenas conocen. Los catalanohablantes saben que cuando dialogan con un catalán el 99% de las palabras son iguales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tratar de alterar o manipular la historia con fines políticos es algo, como menos, mezquino, por no usar otras palabras que se me vienen a la mente. Alimentar la confrontación entre españoles es sencillamente criminal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La intencionalidad del alterar el nombre de una lengua, no es otra que provocar su división, negar sus orígenes y procurar su paulatina desaparición al carecer de unos órganos, políticas, etc... que procuren su protección.
Podemos citarnos en 10 años en este mismo hilo. Seguro que en ese lapso aparece una corriente afirmando que el catalán que se habla en la Franja, nada tiene que ver con el catalán, que es una lengua propia vernácula, blablablá...
Que es lo mismo que ha sucedido con el Valenciano. Francamente, no conozco el punto en que un dialecto deja de serlo para convertirse en lengua, con lo cual no me pronunciaré sobre si ya se ha llegado a ese punto o no, pero si puedes leer miles de artículos negando que el Valenciano proceda del catalán, que tenga unos mismos orígenes e insistiendo en que incluso desde el medievo era una lengua diferenciada. Por si esto no produjera suficiente vergüenza, más la daba aún ver los máximos instigadores políticos de esta patraña (aplaudida y respaldada por el estado español) hablar en el Parlament Valencia en castellano o sudar tinta cuando tenían que hablar algo en Valenciano (hay, el caloret, el caloret).
Cualquier manipulación con fines políticos es como digo, miserable. Pero hacerlo para propiciar el enfrentamiento como lleva décadas haciendo el PP y los suyos, es sinceramente, criminal. Pero a pesar de ello, cuentan con el beneplácito de legiones, que después vienen a criticar que otros vengan a hacer lo mismo que llevan ellos mismos haciendo durante décadas (No va por ti, sino por los que critican una cosa y aplauden la otra)
Edito, ves, ya empiezan.
Aprovecho para responder. No sé que se habla en Matarraña, y la hibridación con el castellano también se produce en Cataluña, no por ello deja de ser catalán. Aquí siempre, desde que estudié el poco catalán que me permitieron y los diferentes dialectos, siempre se ha considerado el hablado en Franja como un dialecto propio y con el respeto debido. Otra cosa es lo que os puedan contar por otros lares, eso de que nos comemos a los niños castellanos y esas cosas...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Tizon; 13/02/2018 a las 11:42
Héte ahí un 99% de lingüistas que dicen que todo eso es catalán y sus dialectos. Semejante cifra de historiadores dice que los catalanes no se olvidaron su lengua en casa cuando conquistaron media valencia y la totalidad de las baleares.
A ver si M.Rajoy mete mano a esa gentuza ya que lo del LAPAO y el LAPAPIP no funcionó.
Al entrar en Valderrobres hay un mural que pone bien grande y trabajado : Jo parlo chapurreao.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora va a resultar que un tío de fuera se puso tan tranquilamente a pintar en un muro y los de Valderrobres le dejaron que plácidamente lo terminara.
Pregunta a ellos si llaman así a su habla. Yo estuve por allí y los locales , no quien tú quisieras , es el término que emplean y con cariño además.
Lo dicho , los nazionalistas no admiten que se contradiga el dogma .
Última edición por Meretriz; 13/02/2018 a las 12:29
Al final la corona tabarnioaragonesa va a tener más recorrido que la corona catalanoaragonesa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y volviendo a la idea inicial del hilo , obsérvese como se llaman los condes de Barcelona hasta la unión con Aragón : Ramón y Berenguer. Desde el matrimonio con Petronila , dejan de usar esos nombres y emplean los de los Reyes de Aragón , Pedro y Alfonso.
Hubo un Pedro II , un Pedro III y hasta un IV .
Hubo hasta un Alfonso V , curioso que ni un solo Rey más se llamará Ramón. ¿Homenaje a la casa a la que se incorporan o falsedad que nos inventamos y que no gusta ni a Marraco ni a Tizón?
Esa denominación aparece solo una vez en unos textos de anexion de Mallorca a la corona de AragónEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie (reino, dominio y la corona de Aragón y Cataluña)
Y eso de que se le denomina así de siempre será en los libros de manipulación histórica de Cataluña por que en ningún lado se le llama corona catalanoaragonesa
A mí me parece horrible que se desfigure y triture una lengua, pero a ver... ¿no creeis que el irredentismo nacionalista también tiene su buena parte de responsabilidad en este tipo de reacciones? ¿No es evidente que la mayoría de valencianos ni se sienten ni quieren ser catalanes? El hecho de hablar catalán NO te hace catalán, de la misma forma que hablar castellano NO te hace castellano. Y eso muchos no lo logran entender. Si es que incluso cuando se propusieron modelos de federación para Catalunya, País Valenciá y Ballears con nombres como "Comunidad Catalánica", allá a comienzos del XX, hicieron oídos sordos y se prestó interesadamente más atención a tesis como las de Fuster.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En un texto, uno solo y se podría discutir mucho sobre su lecturaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie»
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
Bien, sigamos manipulando. En que punto afirmo o niego que me guste nada?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Creo que sólo hago que señalar la hipocresía de algunos, que llevan tiempo manipulando, y luego se escandalizan si eso mismo lo hacen otros.
Hombre, no quito de que una parte de responsabilidad se pueda tener desde aquí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora bien, también digo que ha habido mucho interés en homogeneizar España en base al castellano, y en eso también ha habido mucha manipulación política interesada con el apoyo del estado. Basta con ver un único dato. Desde que empieza la democracia, en Cataluña no se ha censurado ninguna televisión ni periódico. Al revés si ha sucedido.
¿Para qué vas a censurar?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si con la discriminación positiva sobra para eliminar a los medios no nacionalistas.
Menospreciemos pues ya que no podemos negar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si, claro, no lo niego. Pero sí que veo una puntualización: la izquierda española, aparentemente, no ha abrazado el castellanismo homogenizador. La izquierda catalana, o al menos una parte importante, sí que ha adoptado el irredentismo catalanista. Y de esos barros, estos lodos: ahora cabe la posibilidad de que si se me va la olla y digo que Extremadura va de Talavera a Mazagón y lo adorno con una hoz y un martillo, se me consideraría de izquierda radical (!).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te puedo asegurar como habitante de una zona con una pata en cada antiguo reino y principado, que nada han hecho los catalanohablantes de dicha zona para, mencionándote, desfigurar ni triturar su lengua. Te garantizo que han sido los no-catalanohablantes los que han trabajado para ello.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso, shur, nada tiene que ver con una parte de la sociedad catalana desee la independencia, también puedo asegurarte eso.
Última edición por Marraco; 13/02/2018 a las 12:54 Razón: corrección, catalanohablantes por castellanohablantes.
Pero aparece, oh qué pena!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es la enciclopedia de las libertades históricas...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que pone en ese mural es "Yo parlo Chapurriau". No vengas con ésto, como con todo lo referente al tema catalán", a dar lecciones de oídas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.