La Generalitat acosa a un profesor de Historia por criticar el separatismo
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Marraco
La hay.
Como ya he escrito, una sentencia firme.
Esta noticia es de ayer:
http://cadenaser.com/ser/2018/04/20/...29_885198.html
El presidente del tribunal que ha juzgado la primera época del caso Gürtel, el conservador Ángel Hurtado, ha redactado una resolución en la que muestra su discrepancia con los otros dos miembros de este órgano judicial, Julio de Diego y José Ricardo de Prada, respecto a una parte de la sentencia cuya elaboración tenía aquél encomendada. En la misma resolución, Hurtado expone que deja en manos de sus otros dos compañeros de tribunal la redacción de esa parte de la sentencia de la que discrepa.
Ojo que no parezca que estoy defendiendo al PP. Lo que no hago es aplicar como tú un doble rasero por razones de adoctrinamiento ideologico.
Última edición por Politikon; 21/04/2018 a las 12:10
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Politikon
No fue solo en 30. Esos son los coincidentes con el de Andalucía.
Si es que la cagó hasta en las formas. Eso de pedir al TC una sentencia "ejemplar" o de recoger firmas usando frases como que "se rompe España" fue muy desafortunado. Ellos mismos han terminado por reconocer que la campaña contra el Estatut fue un error.
El PP, ‘irreconocible’, admite que la campaña contra el Estatut fue un error.
¿Te has leído la sentencia del estatut?
¿Has mirado los 25 que se parecían al plan Ibarretxe y nadie dijo nada?
Para muestra un botón sentencia estatut
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sent...taluña_de_2006
Para mi lo mejor los artículos 95, 97 y 98, la hipocresía hecha carne. Es para pegarla cuando se habla de separación de poderes.
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Abissway
¿Te has leído la sentencia del estatut?
¿Has mirado los 25 que se parecían al plan Ibarretxe y nadie dijo nada?
Para muestra un botón sentencia estatut
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sent...taluña_de_2006
Para mi lo mejor los artículos 95, 97 y 98, la hipocresía hecha carne. Es para pegarla cuando se habla de separación de poderes.
El plan Ibarretxe murió en el Congreso de los Diputados. Nada que ver con lo sucedido con el Estatut.
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Politikon
Esta noticia es de ayer:
http://cadenaser.com/ser/2018/04/20/...29_885198.html
El presidente del tribunal que ha juzgado la primera época del caso Gürtel, el conservador Ángel Hurtado, ha redactado una resolución en la que muestra su discrepancia con los otros dos miembros de este órgano judicial, Julio de Diego y José Ricardo de Prada, respecto a una parte de la sentencia cuya elaboración tenía aquél encomendada. En la misma resolución, Hurtado expone que deja en manos de sus otros dos compañeros de tribunal la redacción de esa parte de la sentencia de la que discrepa.
Ojo que no parezca que estoy defendiendo al PP. Lo que no hago es aplicar como tú un doble rasero por razones de adoctrinamiento ideologico.
"SIEMPRE espero a las sentencias" debería ser una frase expresada con suficiente claridad. Como intuyo por tu texto que quizás no, intentaré explicarme mejor: SIEMPRE significa "en toda ocasión", y en este caso tiene un segundo significado implícito que conlleva el sentido de "sin distinciones".
Si juntamos todo eso tenemos esta nueva oración "En toda ocasión espero el resultado de las sentencias en firme, sin distinciones en lo relativo a quién es el reo".
Mis onse.
Última edición por Marraco; 21/04/2018 a las 12:25
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El plan Ibarretxe murió en el Congreso de los Diputados. Nada que ver con lo sucedido con el Estatut.
Efectivamente, y ahí voy, ver a Guerra comiéndose los sapos...
El Estatut no hubiese salido de las Cortes, al igual que el plan Ibarretxe, si no hubiese sido por el PSC de Maragall, el benefactor de Zapatero, de allí la clavada de puñalada trapera que le metió este poniendo a Montilla, al que nadie quería.
La cagada fue eso de: «Apoyaré la reforma del Estatuto que apruebe el Parlamento catalán» Zapatero dixit.
Y luego... «Es verdad que no fue muy afortunada. Intenté rectificar», aseguró el expresidente el año pasado sobre su polémica declaración en 2003.
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Marraco
"SIEMPRE espero a las sentencias" debería ser una frase expresada con suficiente claridad. Como intuyo por tu texto que quizás no, intentaré explicarme mejor: SIEMPRE significa "en toda ocasión", y en este caso tiene un segundo significado implícito que conlleva el sentido de "sin distinciones".
Si juntamos todo eso tenemos esta nueva oración "En toda ocasión espero el resultado de las sentencias en firme, sin distinciones en lo relativo a quién es el reo".
Mis onse.
Lo siento @Marraco, pero sigo sin apreciar ninguna ecuanimidad por tu parte cuando la cuestión afecta al PP o a un un politico o partido catalanista. Pero si tú crees que es así, supongo que no tengo nada que hacer te diga lo que te diga.
Pero me quedo con eso de que recriminas que no haya habido manifestaciones contra la reforma del TC mientras justificas que no las haya contra la corrupción en Cataluña por "falta de sentencias firmes".
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Lo siento @
Marraco, pero sigo sin apreciar ninguna ecuanimidad por tu parte cuando la cuestión afecta al PP o a un un politico o partido catalanista. Pero si tú crees que es así, supongo que no tengo nada que hacer te diga lo que te diga.
Pero me quedo con eso de que recriminas que no haya habido manifestaciones contra la reforma del TC mientras justificas que no las haya contra la corrupción en Cataluña por "falta de sentencias firmes".
Me cuesta imaginar a la gente saliendo a la calle para protestar contra la corrupción. Hasta donde yo sé solo ha pasado en Murcia y en Valencia, ambas por la del PP.
En esa, ciertamente poco afortunada, frase sobre las manis contra la reforma del TC quizás debería haber hecho hincapié en el sentido de que en mi opinión a nadie importó que nos robaran el TC si cambio jodemos a los catalanes.
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Politikon
Pero ya que estamos me gustaría saber tu opinión sobre el tema en cuestión. ¿No crees que fue un error garrafal recurrir artículos del Estatut mientras los daban por buenos para las reformas estatutarias de otras comunidades autónomas?
En presentar el recurso en general no, lo vi necesario en su momento porque veia que era inconstitucional. En recurrir artículos que no eran claramente inconstitucionales y que además los habia dado por bueno en otros estatutos pues si, es un fallo garrafal pero es un fallo garrafal de ámbito politico no del jurídico. Si el TC hubiese anulado esos articulos, los demas estatutos perderian su eficacia ya no que no se podrian aplicar, de facto es como si el TC los hubiese anulado. Desconozco que explicaciones dieron en su momento ante tal contradicción. La consecuencia inmediata fue que perdió muchisimos votos en cataluña.
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Marraco
"una noticia de El País no demuestra una mierda"
Fin del debate.
Tenemos fuentes de primer orden para corroborar las cosas, la sentencia del TC y los distintos estatutos de autonomía. No se ni para que me molesto es demostrarte la comparativa entre los estatutos si luego te haces el sordo. Tu sigue creyendo la mentira de que el TC anuló artículos que están vigentes en otros estatutos.
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laucedo
Tenemos fuentes de primer orden para corroborar las cosas, la sentencia del TC y los distintos estatutos de autonomía. No se ni para que me molesto es demostrarte la comparativa entre los estatutos si luego te haces el sordo. Tu sigue creyendo la mentira de que el TC anuló artículos que están vigentes en otros estatutos.
https://elpais.com/diario/2007/07/05...24_850215.html
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Marraco
Pero eso es solo lo que el pp recurrio. Lo importante es lo que el TC anuló que es lo que tiene valor. Lo que la gente pidiera pues la peña es libre de pedir lo que quiera, lo importante es lo que se conceda o no.
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Marraco
Me cuesta imaginar a la gente saliendo a la calle para protestar contra la corrupción. Hasta donde yo sé solo ha pasado en Murcia y en Valencia, ambas por la del PP.
En esa, ciertamente poco afortunada, frase sobre las manis contra la reforma del TC quizás debería haber hecho hincapié en el sentido de que en mi opinión a nadie importó que nos robaran el TC si cambio jodemos a los catalanes.
Yo tampoco entiendo que se apoye el desarrollo de un proceso unilateral de independencia con tantas carencias democráticas. Eso sí, no creo que a nadie le guste la politización de la Justicia, pero de ahí a apoyarla va un abismo.
@Marraco, desde la discrepancia ideologica te tengo respeto e incluso diría que algo de aprecio. Por ello te ruego que no caigas en la simplicidad del "o conmigo o contra mi". Que no montemos un pollo con todo lo.malo que hace el PP no quiere decir que nos parezca bien. El nivel de nuestros políticos, tanto en Cataluña en particular como en España en general, es bastante pobre, y no se puede estar protestando por todo y todo el tiempo. La vida es demasiado preciosa para vivirla permanentemente encabronado, además que si el fruto de una movida como la del 15M es Podemos... al final eso termina desanimando.
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laucedo
En presentar el recurso en general no, lo vi necesario en su momento porque veia que era inconstitucional. En recurrir artículos que no eran claramente inconstitucionales y que además los habia dado por bueno en otros estatutos pues si, es un fallo garrafal pero es un fallo garrafal de ámbito politico no del jurídico. Si el TC hubiese anulado esos articulos, los demas estatutos perderian su eficacia ya no que no se podrian aplicar, de facto es como si el TC los hubiese anulado. Desconozco que explicaciones dieron en su momento ante tal contradicción. La consecuencia inmediata fue que perdió muchisimos votos en cataluña.
Me quedo con esa frase. Eso es exactamente a lo que me refería, porque este error le ha dado munición al nacionalismo catalán para aburrir.
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Politikon
Me quedo con esa frase. Eso es exactamente a lo que me refería, porque este error le ha dado munición al nacionalismo catalán para aburrir.
Es un fallo del pp o un insulto del pp hacia cataluña, pero no es por ejemplo un ultraje de españa hacia cataluña ni nada por el estilo. Luego por ejemplo te encuentars cosas como esta:
El Gobierno del PP se niega a cumplir el Estatuto andaluz alegando la sentencia del Estatut de Cataluña
https://www.eldiario.es/andalucia/Go...149085194.html
En principio el pp no recurrió el estatuto de andalucia, lo dio por bueno, pero luego cuando llegan al poder se niegan a cumplir ciertos articulos que dio por bueno aduciendo que son inconstitucionales. Son contradicciones políticas sanas.
En realidad son inconstitucionales aunque no tengan la declaración formal de inconstitucional porque el TC al dictar sentencia en el estatuto de cataluña creó lo que se llama como doctrina, doctrina constitucional. Es decir, lo que el TC interpretó sobre el estatuto de cataluña es aplicable a todos los demás estatutos aunque estos no fuesen recurridos.
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laucedo
Es un fallo del pp o un insulto del pp hacia cataluña, pero no es por ejemplo un ultraje de españa hacia cataluña ni nada por el estilo.
Hay algunas cuestiones en las que creo que estamos de acuerdo, y una de ellas es que los indepes van a tergiversar todo lo tergiversable y aplicar un criterio y el contrario según conveniencia.
El PP será España cuando ellos crean oportuno, y no lo será cuando les interese que no lo sea. Los tribunales estarán politizados cuando les venga bien y no lo estarán cuando les beneficien. Fíjate a que extremo llegan que hablan de que "no se sienten españoles" y que lo suyo es una cuestión de "dignidad" y después abogan por mantener la nacionalidad española por las ventajas que ello les supone. ¿Que coño de "dignidad" es esa?
Todo esto no es nuevo, aunque con el prucés ha llegado a su máxima expresión. Si ya se sabría cómo las gastan, como aplican la demagogia, el victimismo e instrumentalizan y magnifican cualquier detalle con fines manipulatorios ¿Cómo se le ocurre a las mentes pensantes del PP hacer dejarse estos flancos abiertos? Sigo pensando que la mejor manera de combatir el separatismo tanto en Cataluña como fuera de ella es el rigor, la coherencia y el sentido común. Es lo que hago en función de mis humildisimas posibilidades, por eso me sorprendo e indigno cuando los partidos políticos no secesionistas la cagan dando al nacionalismo argumentos gratuitamente. Ahí radica una parte de las causas de vernos como nos vemos.
Última edición por Politikon; 21/04/2018 a las 16:20
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Y mientras no haya una doble red escolar , a elegir para hispanohablantes o catalanohablantes , seguirá el machaque para convencer a los hijos de Cáceres que viven en Barcelona , que sus primos les están robando .
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laucedo
Tenemos fuentes de primer orden para corroborar las cosas, la sentencia del TC y los distintos estatutos de autonomía. No se ni para que me molesto es demostrarte la comparativa entre los estatutos si luego te haces el sordo. Tu sigue creyendo la mentira de que el TC anuló artículos que están vigentes en otros estatutos.
Es una de las mentiras que más veces he oído.
En Cataluña no conoce ni Dios el Estatut y mira que es fácil encontrarlo.
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El Patrón
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Politikon
Vamos a suponer que ese 8% de deficit es real (Lo que ya está más que demostrado que no es así)
Vamos a suponer también que Cataluña se independiza y eso supone que España pierde esa aportación y todo lo demás sigue igual.(Que a la vista de la reacción de las empresas radicadas en Cataluña frente a la deriva independentista tampoco parece que sea así)
¿Que impacto tendría para la economía española?
El PIB de España es, redondeando, de un billón de euros. Sin Cataluña tendría unos 800.000 millones. Por tanto el impacto en la economía española sería de un 2% (en realidad es algo menos, pero vale).
Hombre, decir que aportar un 2% es mantener es mucha tela ¿No?
Veámoslo desde la óptica de un español no catalán. El salario medio en España de 2017 fue de 1.636 euros mensuales, por lo que si ese 2% se repartiera linealmente supondría 32,72 euros al mes, es decir prácticamente un euro al día.
Hombre, decir que nos mantienes con un euro al día...
Todo eso teniendo en cuenta que la renta per cápita catalana supera a la media de estado en casi un 20%, y que en todos los países mínimamente modernos el que gana más tributa también más.
Lo que os pasa es que aunque tenéis más lo queréis todo. Pero oye, que el movimiento independentista catalán no existe por dinero, sino por "dignidad". Por supuesto que sí.
me hace gracia que cualquiera pueda opinar sobre economia sin tener ni puta idea, pero claro el 2% de 1 billón son 200.000 millones
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John Keynes
me hace gracia que cualquiera pueda opinar sobre economia sin tener ni puta idea, pero claro el 2% de 1 billón son 200.000 millones
¿Que dices? Los independentistas sostienen que el deficit fiscal de Cataluña es un 8% de su PIB, es decit, 16.000 millones porque ese PIB catalán asciende a unos 200.000 millones.
El PIB español asciende a un billón, por lo que España sin Cataluña tendría 800.000 millones.. Por tanto, esos 16.000 millones que dicen que salen de Cataluña y no vuelven es el que representa ese 2% del PIB de la España no catalana (16.000 millones sí es el 2% de esos 800.000 millones ¿Verdad?)
Cuando vuestros charlatanes de feria de los partidos independentistas os cuentan que Cataluña representa el 20% del PIB español no quiere decir que toda la riqueza catalana vaya al resto de España y os quedéis sin nada ¿Verdad? No, porque casi toda la riqueza que generais se queda en vuestros bolsillos. ¿De qué viviríais si todo lo que producís se lo quedaran los que viven al sur del Ebro?
Ese 8% de deficit se supone que se genera cono diferencia entre los impuestos que el Estado recauda en Cataluña y lo que se gasta luego allí. De hecho el señor Junqueras, cuando era Vicepresidente economico de la Generalitat, afirmaba que "si no existiera ese deficit, Cataluña tendría automáticamente un 8% más de PIB" y que "el deficit acumulado asciende ya a 300.000 millones de euros, es decir, un 150% del PIB catalán actual".
Mucho se ha discutido sobre cómo se ha calculado ese deficit, pero hay algo que pone de manifiesto que esas cantidades son absurdas. Si fuesen ciertas, en caso de no haber existido ese deficit fiscal, Cataluña tendría hoy día el doble de la renta per cápita de Japón y un 75% más que Alemania
¿Tú te crees eso?
Yo tampoco.
El discurso Independentista ha estado plagado de mentiras desde el principio, porque por motivos puramente politicos no os han dicho la verdad sino lo que pensaban que queríais oír. Lo increíble es que muchas de esas mentiras ya se han puesto de manifiesto, y aún así seguís con la matraca de los cojones. Es como si un banco os estafara y siguierais dejando vuestros ahorros en él.
Vosotros sabréis.
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El Patrón
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Politikon
¿Que dices? Los independentistas sostienen que el deficit fiscal de Cataluña es un 8% de su PIB, es decit, 16.000 millones porque ese PIB catalán asciende a unos 200.000 millones.
El PIB español asciende a un billón, por lo que España sin Cataluña tendría 800.000 millones.. Por tanto, esos 16.000 millones que dicen que salen de Cataluña y no vuelven es el que representa ese 2% del PIB de la España no catalana (16.000 millones sí es el 2% de esos 800.000 millones ¿Verdad?)
Cuando vuestros charlatanes de feria de los partidos independentistas os cuentan que Cataluña representa el 20% del PIB español no quiere decir que toda la riqueza catalana vaya al resto de España y os quedéis sin nada ¿Verdad? No, porque casi toda la riqueza que generais se queda en vuestros bolsillos. ¿De qué viviríais si todo lo que producís se lo quedaran los que viven al sur del Ebro?
Ese 8% de deficit se supone que se genera cono diferencia entre los impuestos que el Estado recauda en Cataluña y lo que se gasta luego allí. De hecho el señor Junqueras, cuando era Vicepresidente economico de la Generalitat, afirmaba que "si no existiera ese deficit, Cataluña tendría automáticamente un 8% más de PIB" y que "el deficit acumulado asciende ya a 300.000 millones de euros, es decir, un 150% del PIB catalán actual".
Mucho se ha discutido sobre cómo se ha calculado ese deficit, pero hay algo que pone de manifiesto que esas cantidades son absurdas. Si fuesen ciertas, en caso de no haber existido ese deficit fiscal, Cataluña tendría hoy día el doble de la renta per cápita de Japón y un 75% más que Alemania
¿Tú te crees eso?
Yo tampoco.
El discurso Independentista ha estado plagado de mentiras desde el principio, porque por motivos puramente politicos no os han dicho la verdad sino lo que pensaban que queríais oír. Lo increíble es que muchas de esas mentiras ya se han puesto de manifiesto, y aún así seguís con la matraca de los cojones. Es como si un banco os estafara y siguierais dejando vuestros ahorros en él.
Vosotros sabréis.
No me voy a parar a contestar lo que dije hace un par de paginas, lo españoles nos tendriais que lamer el culo a los catalanes para que no nos vayamos
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John Keynes
No me voy a parar a contestar lo que dije hace un par de paginas, lo españoles nos tendriais que lamer el culo a los catalanes para que no nos vayamos
Lo que pasa es que dijiste esto:
me hace gracia que
cualquiera pueda opinar sobre economia sin tener ni puta idea, pero claro el 2% de 1 billón son 200.000 millones
Y me parece que el que no tiene ni puta idea de economia eres tú.
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John Keynes
No me voy a parar a contestar lo que dije hace un par de paginas, lo españoles nos tendriais que lamer el culo a los catalanes para que no nos vayamos
Pero si eres español parguela ¿Vas a lamerte tu propio culo?
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Politikon
Yo tampoco entiendo que se apoye el desarrollo de un proceso unilateral de independencia con tantas carencias democráticas. Eso sí, no creo que a nadie le guste la politización de la Justicia, pero de ahí a apoyarla va un abismo.
@
Marraco, desde la discrepancia ideologica te tengo respeto e incluso diría que algo de aprecio. Por ello te ruego que no caigas en la simplicidad del "o conmigo o contra mi". Que no montemos un pollo con todo lo.malo que hace el PP no quiere decir que nos parezca bien. El nivel de nuestros políticos, tanto en Cataluña en particular como en España en general, es bastante pobre, y no se puede estar protestando por todo y todo el tiempo. La vida es demasiado preciosa para vivirla permanentemente encabronado, además que si el fruto de una movida como la del 15M es Podemos... al final eso termina desanimando.
Es que precisamente ese es el problema: Si no permites un referendo, que cabe perfectamente en la constitución si hay voluntad política, es cuando aparece la carencia democrática.
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Marraco
Es que precisamente ese es el problema: Si no permites un referendo, que cabe perfectamente en la constitución si hay voluntad política, es cuando aparece la carencia democrática.
Pero no se puede combatir lo mal hecho haciendolo mal, y eso es exactamente a lo que se han dedicado los politicos independentistas. Es más, dada la politica de exaltación del nacionalismo catalán y de desprestigio de lo español (que no del PP) no creo que un referendum cumpliera con unos minimos de equidad democrática en el trato de una u otra opción.
Jürgen Habermas: Para que la democracia funcione el campo de batalla de las ideas debe estar debidamente equilibrado.
Francamente, no creo que tras más de 30 años de gobierno catalanista ese "campo de batalla" esté para nada allanado. En esas condiciones, un referendum estaría totalmente adulterado.
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El Patrón
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Lo que pasa es que dijiste esto:
Y me parece que el que no tiene ni puta idea de economia eres tú.
Hombre, soy estudiante de economia de tercero con 1 matricula de honor en macroeconomia precisamente
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John Keynes
Hombre, soy estudiante de economia de tercero con 1 matricula de honor en macroeconomia precisamente
Pues yo terminé hace mucho y me dedico a temas económicos profesionalmente desde hace décadas.
Además, si sabes tanto del tema ¿Por qué no desmientes con datos lo que he dicho en vez de decir la chorrada esa del 2%?
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El Patrón
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Politikon
Pues yo terminé hace mucho y me dedico a temas económicos profesionalmente desde hace décadas.
Además, si sabes tanto del tema ¿Por qué no desmientes con datos lo que he dicho en vez de decir la chorrada esa del 2%?
se te nota muy informado sobre los datos macroeconómicos del país, para ser "licenciado" en economicas
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Politikon
Pero no se puede combatir lo mal hecho haciendolo mal, y eso es exactamente a lo que se han dedicado los politicos independentistas. Es más, dada la politica de exaltación del nacionalismo catalán y de desprestigio de lo español (que no del PP) no creo que un referendum cumpliera con unos minimos de equidad democrática en el trato de una u otra opción.
Jürgen Habermas: Para que la democracia funcione el campo de batalla de las ideas debe estar debidamente equilibrado.
Francamente, no creo que tras más de 30 años de gobierno catalanista ese "campo de batalla" esté para nada allanado. En esas condiciones, un referendum estaría totalmente adulterado.
Vaya, se me había escapado esta citación: perdón.
Para lo bueno o para lo malo shur, el sistema democrático funciona así. No podemos cambiar las reglas del juego para partidos concretos.
Para ti por ejemplo, me atrevo a aventurar que es un tema primordial la unidad de España. La sitúas político, económico y socialmente seguramente a un nivel poco menos que primigenio.
Para mi también, como también hago lo propio con la pertenencia a esta UE, o tratados como CETA o TTIP; que a mi humilde juicio son a medio y largo plazo mucho más relevantes.
De todos modos, como ya he escrito en alguna ocasión, mi independentismo (y tengo la sensación que el de muchos) ya no va de euros; va de dignidad.
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AutoBanned
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John Keynes
se te nota muy informado sobre los datos macroeconómicos del país, para ser "licenciado" en economicas
Me parece que te has equivocado al redactar tu mensaje. O eso o has escrito una chorrada de las que marcan época.
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