La independencia es irreversible y un nuevo referéndum inevitable
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La independencia es irreversible y un nuevo referéndum inevitable
https://elpais.com/ccaa/2019/12/21/c...70_586647.html
Demosle un fuerte aplauso a las Comunidades Autónomas que han votado al PSOE mientras en sus propias comunidades gobierna el PP, que no solo han conseguido que el gobierno central les sabotee, sino que le han dado la llave a los nacionalistas, jodiendose por partida doble.
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Humano y filantrópico
Hay que ser muy retrasado o cobrapaguitas, pero...
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Mientras la respuesta del estado español a que alrededor del 80% de los habitantes de su principal nacionalidad histórica manifiesten desear ser consultados sobre su futuro político sea la represión y la cárcel, eso parece: que la independencia de Catalunya es inevitable.
Dicho de otro modo: no parecería que los porrazos y las cárceles sean la solución a un problema político.
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Esto al final acaba en guerra civil.
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merovici0
Esto al final acaba en guerra civil.
A la larga es lo mejor que podría pasar si esta vez hacemos las cosas bien cuando ganemos.
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Marraco
Mientras la respuesta del estado español a que alrededor del 80% de los habitantes de su principal nacionalidad histórica manifiesten desear ser consultados sobre su futuro político sea la represión y la cárcel, eso parece: que la independencia de Catalunya es inevitable.
Dicho de otro modo: no parecería que los porrazos y las cárceles sean la solución a un problema político.
Yo soy españoleitor por los cuatro costados pero siempre he sido partidiario de hacer un referéndum. Creo que hay que afrontar las situaciones y los problemas y creo que es la solución más rápida a todo este pifostio.
En este país tenemos que dejarnos de chorradas de una vez por todas, pongamos las cartas sobre la mesa todos ya.
Señores quien se quiere ir? Referendum en Cataluña, Pais vasco, Galicia, Canarias, Teruel, Albacete y dónde haga falta.
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Chandal Cómodo
Yo soy españoleitor por los cuatro costados pero siempre he sido partidiario de hacer un referéndum. Creo que hay que afrontar las situaciones y los problemas y creo que es la solución más rápida a todo este pifostio.
En este país tenemos que dejarnos de chorradas de una vez por todas, pongamos las cartas sobre la mesa todos ya.
Señores quien se quiere ir? Referendum en Cataluña, Pais vasco, Galicia, Canarias, Teruel, Albacete y dónde haga falta.
La cosa es que no se puede hacer un referendum en Cataluña porque la sociedad está dividida.Si lo hacen y sale 52% "SI" a la independecia y 48% que "NO", no puedes hacer que un país se independice con esos resultados.Personalmente que debería independizarse cuando el 70% de la sociedad esté a favor de esa independencia, mientras no.
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Hijo de Electrik
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Chandal Cómodo
Yo soy españoleitor por los cuatro costados pero siempre he sido partidiario de hacer un referéndum. Creo que hay que afrontar las situaciones y los problemas y creo que es la solución más rápida a todo este pifostio.
En este país tenemos que dejarnos de chorradas de una vez por todas, pongamos las cartas sobre la mesa todos ya.
Señores quien se quiere ir? Referendum en Cataluña, Pais vasco, Galicia, Canarias, Teruel, Albacete y dónde haga falta.
No veo que sea solución a nada.
Casi todos los resultados iban a estar en torno al 50%.
Si ganara el SI, los que se quieren quedar reclamarían el derecho a quedarse, y por supuesto, para ellos no habría referéndum de autodeterminación. Luego acabarías con media población viviendo en un país que no han querido ni buscado.
Si ganara el NO, los partidarios de la independencia entenderían que tiene que haber otro referéndum en varios años. Así que el problema estaría igual de enquistado que hasta ahora.
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Hijo de Electrik
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merovici0
La cosa es que no se puede hacer un referendum en Cataluña porque la sociedad está dividida.Si lo hacen y sale 52% "SI" a la independecia y 48% que "NO", no puedes hacer que un país se independice con esos resultados.Personalmente que debería independizarse cuando el 70% de la sociedad esté a favor de esa independencia, mientras no.
Te me has adelantado, pero más o menos mi idea va por ahí.
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Chandal Cómodo
Yo soy españoleitor por los cuatro costados pero siempre he sido partidiario de hacer un referéndum. Creo que hay que afrontar las situaciones y los problemas y creo que es la solución más rápida a todo este pifostio.
En este país tenemos que dejarnos de chorradas de una vez por todas, pongamos las cartas sobre la mesa todos ya.
Señores quien se quiere ir? Referendum en Cataluña, Pais vasco, Galicia, Canarias, Teruel, Albacete y dónde haga falta.
Yo lamento que se haya llegado a esta situación que se podía haber solucionado en el pasado hasta en tres ocasiones simplemente mirando por los intereses de España antes que por los particulares. Ahora creo que estamos ante un atolladero.
Según creo, sin el Café para Todos que evitó una Constitución que el Rey ya había aceptado donde se constataba la existencia de tres nacionalidades históricas por un lado y el resto de España por el otro, sin la campaña del PP contra el Estatut, o sin la represión previa y posterior al 1 de octubre.
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merovici0
La cosa es que no se puede hacer un referendum en Cataluña porque la sociedad está dividida.Si lo hacen y sale 52% "SI" a la independecia y 48% que "NO", no puedes hacer que un país se independice con esos resultados.Personalmente que debería independizarse cuando el 70% de la sociedad esté a favor de esa independencia, mientras no.
Pero es que esa es la realidad. hay que afrontar esos porcentajes tan ajustados, es lo que hay.
En Escocia ganó el NO con un 55%. En Cataluña hoy por hoy ganaría el NO con un porcentaje similar. Aunque en mi opinión en Cataluña hay mucho nacionalista de boquilla de cara a la galería pero que bajo manga votaría NO.
Eso si, la situación a la que ha llegado Cataluña ha sido gracias a una lavada de cerebro en masa que algún día se estudiará en las facultades de Psicología. Comparar la historia de Escocia y Cataluña no tiene ningún sentido.
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merovici0
La cosa es que no se puede hacer un referendum en Cataluña porque la sociedad está dividida.Si lo hacen y sale 52% "SI" a la independecia y 48% que "NO", no puedes hacer que un país se independice con esos resultados.Personalmente que debería independizarse cuando el 70% de la sociedad esté a favor de esa independencia, mientras no.
Estoy de acuerdo con eso, pero las dinámicas democráticas hablan del 50% + 1.
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Chandal Cómodo
Pero es que esa es la realidad. hay que afrontar esos porcentajes tan ajustados, es lo que hay.
En Escocia ganó el NO con un 55%. En Cataluña hoy por hoy ganaría el NO con un porcentaje similar. Aunque en mi opinión en Cataluña hay mucho nacionalista de boquilla de cara a la galería pero que bajo manga votaría NO.
Eso si, la situación a la que ha llegado Cataluña ha sido gracias a una lavada de cerebro en masa que algún día se estudiará en las facultades de Psicología. Comparar la historia de Escocia y Cataluña no tiene ningún sentido.
Creo que también sería de justicia algo de autocrítica por parte de España. A nadie se le escapa que parte de culpa tiene ante la situación actual.
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Chandal Cómodo
Pero es que esa es la realidad. hay que afrontar esos porcentajes tan ajustados, es lo que hay.
En Escocia ganó el NO con un 55%. En Cataluña hoy por hoy ganaría el NO con un porcentaje similar. Aunque en mi opinión en Cataluña hay mucho nacionalista de boquilla de cara a la galería pero que bajo manga votaría NO.
Eso si, la situación a la que ha llegado Cataluña ha sido gracias a una lavada de cerebro en masa que algún día se estudiará en las facultades de Psicología. Comparar la historia de Escocia y Cataluña no tiene ningún sentido.
En eso estoy de acuerdo, mucha gente votaría que NO a la hora de la verdad.
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Marraco
Estoy de acuerdo con eso, pero las dinámicas democráticas hablan del 50% + 1.
Pero si los políticos catalanes aman tanto a "su país" deberían tener en cuenta el otro tanto de personas que no quieren la independencia. Esto del independentismo es una moda. La mayoría de ellos son charnegos, hijos de andaluces,extremeños,madrileños etc,y para colmo son lo más independentistas. Xavi García Pérez, Oriol González Rodriguez y nombres así.
¿Es cuestión de sentimiento? ¿Estos jóvenes han vivo la represión del franquismo? Pues no, todo lo hacen por puta moda.
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Eso del 50%+1 puede ser cierto cuando se trata de gilipolleces; pero cuando se trata de algo serio, incluso en una puta comunidad de vecinos se habla de unanimindad.
Lo que teníamos que hacer es lo que pasó con Madrid cuando la desgajaron de Castilla la Nueva... Quitarle a Cataluña la provincia de Barcelona, unirla a Madrid en una misma comunidad autónoma que podría llamarse "Capital" y llevar a Barcelona la mitad de los ministerios, de los órganos de gobierno y el senado.
Y dentro de ochenta años, ya vamos viendo el resto de las gilipolleces.
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Hijo de Electrik
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Marraco
Estoy de acuerdo con eso, pero las dinámicas democráticas hablan del 50% + 1.
Si tú concedes la independencia a Cataluña porque ha ganado el SI con un 51%, te puedo asegurar que la que se iba a liar allí iba a ser tremenda, y allí sí que iba a perder todo el mundo.
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Marraco
Creo que también sería de justicia algo de autocrítica por parte de España. A nadie se le escapa que parte de culpa tiene ante la situación actual.
Por supuesto que si, desde que los Habsburgo dejaron de reinar y entraron los Borbones los gobiernos centrales no hacen más que cagarla.
El sistema provincial no funciona o al menos no funciona con el carácter egoista de los españoles en general. No funciona desde el momento en que a algunas regiones se les da todo y a otras como por ejemplo Extremadura o Castilla la Mancha no se les da nada y se las abandona a su suerte.
El sistema provincial o estados federales, o llámalo como quieras, funciona en Alemania y en Estados Unidos pero aquí no. El resto de países de Europa son hiper centralistas y nadie se queja.
Lo que te digo, con el carácter español no funciona. En España tendríamos que inventar un sistema propio. No se cual, pero algo hay que hacer.
Última edición por Chandal Cómodo; 21/12/2019 a las 12:43
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Marraco
Mientras la respuesta del estado español a que alrededor del 80% de los habitantes de su principal nacionalidad histórica manifiesten desear ser consultados sobre su futuro político sea la represión y la cárcel, eso parece: que la independencia de Catalunya es inevitable.
Dicho de otro modo: no parecería que los porrazos y las cárceles sean la solución a un problema político.
Ni un solo porrazo gratuito, mentiroso.
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ESTE MIEMBRO ES LA POLLA
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Marraco
Yo lamento que se haya llegado a esta situación que se podía haber solucionado en el pasado hasta en tres ocasiones simplemente mirando por los intereses de España antes que por los particulares. Ahora creo que estamos ante un atolladero.
Según creo, sin el Café para Todos que evitó una Constitución que el Rey ya había aceptado donde se constataba la existencia de tres nacionalidades históricas por un lado y el resto de España por el otro
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Si tanto asco os dan los catalanes y vascos y tanto os roban, qué problema hay en que se independicen?
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Detente Bala
Pues yo creo que la solución es una Republica Federal con distintos "paises" formando una union, algo asi como el Reino Unido de España. A cada "pais" se le da la posibilidad de participar en competiciones deportivas con su propia selección, y aqui paz y luego gloria.
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WHATTHEFUCK
Caramba qué profundo argumento.
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Chandal Cómodo
Por supuesto que si, desde que los Habsburgo dejaron de reinar y entraron los Borbones los gobiernos centrales no hacen más que cagarla.
El sistema provincial no funciona o al menos no funciona con el carácter egoista de los españoles en general. No funciona desde el momento en que a algunas regiones se les da todo y a otras como por ejemplo Extremadura o Castilla la Mancha no se les da nada y se las abandona a su suerte.
El sistema provincial o estados federales, o llámalo como quieras, funciona en Alemania y en Estados Unidos pero aquí no. El resto de países de Europa son hiper centralistas y nadie se queja.
Lo que te digo, con el carácter español no funciona. En España tendríamos que inventar un sistema propio. No se cual, pero algo hay que hacer.
Yo creo que deberíamos esforzarnos para que funcionara. No veo otra salida justa.
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eIetrick
Si tú concedes la independencia a Cataluña porque ha ganado el SI con un 51%, te puedo asegurar que la que se iba a liar allí iba a ser tremenda, y allí sí que iba a perder todo el mundo.
Completamente de acuerdo con eso.
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Detente Bala
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EL_AHORCADO
Si tanto asco os dan los catalanes y vascos y tanto os roban, qué problema hay en que se independicen?
Aquí no roba nadie mamarracho, esos son gilipolleces de 3 idiotas subnormales catalinos
Es lo que sirve para agitar a las mentes de 3 neuronas, el dinero es lo que mueve montañas
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merovici0
Pero si los políticos catalanes aman tanto a "su país" deberían tener en cuenta el otro tanto de personas que no quieren la independencia. Esto del independentismo es una moda. La mayoría de ellos son charnegos, hijos de andaluces,extremeños,madrileños etc,y para colmo son lo más independentistas. Xavi García Pérez, Oriol González Rodriguez y nombres así.
¿Es cuestión de sentimiento? ¿Estos jóvenes han vivo la represión del franquismo? Pues no, todo lo hacen por puta moda.
Sin duda no estamos ante una solución sencilla.
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bender034
Aquí no roba nadie mamarracho, esos son gilipolleces de 3 idiotas subnormales catalinos
Es lo que sirve para agitar a las mentes de 3 neuronas, el dinero es lo que mueve montañas
Lee bien anormal y no insultes. Según lo he planteado deberías haber dicho que son gilipolleces de 3 idiotas subnormales españolitos.
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ESTE MIEMBRO ES LA POLLA
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Marraco
Caramba qué profundo argumento.
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Marraco
Mientras la respuesta del estado español a que alrededor del 80% de los habitantes de su principal nacionalidad histórica manifiesten desear ser consultados sobre su futuro político sea la represión y la cárcel, eso parece: que la independencia de Catalunya es inevitable.
Dicho de otro modo: no parecería que los porrazos y las cárceles sean la solución a un problema político.
No puede manifestarse una comunidad autónoma sobre su futuro territorial porque no poseen territorio propio.
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