Se te echa de menos @Italico, pásate a saludar al menos hombre.
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Pole en hilo prescindible realizada en 8 meses, 19 horas y 59 minutos. Es decir, en 34 semanas, 4 días, 19 horas y 59 minutos. O lo que es lo mismo, en 242 días, 19 horas y 59 minutos. Que vienen a ser 5827 horas y 59 minutos. Unificando, 349679 minutos. Cambiando de unidad, 20980740 segundos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Cómo has hecho para borrar tu pole?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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pon los hilos de los territorios que se han independizado del estado español que te quedas sin dedos para escribir muahahahaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Te refieres a las colonias?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me refiero a la irracionalidad del independentismo catalán, obviamente. Se ha construido sobre tal cantidad de mentiras que si, creo que me puedo permitir perfectamente el calificativo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Este hilo procede de otro anterior. No me voy a poner a buscarlo, pero habría que analizarlo en ese contexto. En Cataluña hay mucha gente que se le ha ido la pinza en parte por ser prisionera de un discurso falso , maniqueo y totalmente demagógico, y en parte porque la idea supremacista que tanto se ha fomentado por allí les impide aceptar que lo suyo ha sido un fracaso, al límite de poner en riesgo su economía y el normal funcionamiento de su sociedad, y eso te guste o no es totalmente irracional.
Y lo de sacar a pasear la banderita....
Esa es tu opinión de españolito medio que se cree lo que le cuentan los corruptos partidos políticos o los medios politizados de la Griso o la Ana Rosa muahahaha.Si ya en Alemania,Belgica,Suiza flipan con vuestra mentalidad imagínate los catalanes que os conocemos y os padecemos de toda la vida.Vete a abrir hilos de mierda que solo se tragan los de la banderitaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si te piensas que a 2 millones de catalanes se nos ha ido la pinza por engaños o adoctrinamiento es que eres un retrasado....Mis padres y abuelos sufrieron el adoctrinamiento en la escuela con el cara al sol y son independentistas.No dais para másEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Prejuzgar. Otro excelente ejemplo de la manera de pensar del indepe medio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es la filosofía de pensamiento del radical fanático. O estás conmigo o eres facha o medio facha.
El burdo y primitivo "o conmigo o contra mi" de toda la vida. El mismo que usan esos fachas a los que criticas.
El nacionalismo siempre es irracional porque juega con los sentimientos. Basta repasar la historia de la Europa del siglo XX para comprobarlo. Algo que por cierto te recomiendo que hagas, y que busques los elementos concordantes entre todos los nacionalismos.
Hace poco puse este hilo sobre el tema:
https://www.foroparalelo.com/politic...=nacionalismos
Muahahaha te he dicho que esa es tu opinión y me sueltas que te prejuzgo cuando eres tu el que me llama adoctrinado por pensar diferente....tienes un retraso que no te cabe encima.Eres tan tonto que tienes un discurso hecho y me lo sueltas te conteste lo que te conteste....eso denota poca inteligencia,eres clavadita a la ArrimadasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sin duda. En el 78 Cataluña votó masivamente la Constitución (a diferencia del País Vasco)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Que ha sucedido desde entonces? Pues que el catalanismo ha elaborado un programa de adoctrinamiento muy potente, muy bien financiado y que se ha aplicado durante 30 años.
Lee eso. Está todo. Modelo educativo, fomento de la movilización social, control ideologico de los medios públicos, apoyo al catalanismo cultural, académico, intelectual, etc.
Esa noticia es de 1990.
He aportado pruebas. Tú solo chorradasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Quizás desees añadir a tu Estudio sobre la Situación en Cataluña desde 2012 este texto mío, previo al 1-O:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En primer lugar diría que hay un error de concepto: Lo que se lleva pidiendo desde hace años desde el Govern es un referéndum. Contar a partidarios del Sí y del No, independientemente de que los partidos políticos que forman dicho Govern lleven el Sí en su programa.
Jamás nadie ha dicho, desde Catalunya, nada parecido a "declararemos la independencia sin consultar primero a la población en las urnas".
El resto ya son opiniones que se basan en valores personales de cada uno. Yo por ejemplo pienso que España jamás ha trabajado para solucionar su principal problema estructural, mucho más que la corrupción, que es su organización territorial. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que con el fin del Franquismo era cuestión de lustros que las distintas nacionalidades que conforman España, ahora democrática, reclamaran igualdad y respeto por su diferencia.
En lugar de ello, los diferentes gobiernos se han dedicado a vivir de ETA por un lado y de atacar a los catalanes por el otro. Pero cuando lo han necesitado ahí estaban PNV y CiU para posibilitar presidencias del gobierno a cambio de dinero los primeros y competencias los segundos.
Con ello se ha mantenido quieto el problema vasco, que sigue latente, y se ha alimentado la percepción entre los catalanes tres puntos clave a mi entender:
1 - Podían gobernarse, Tener médicos, bomberos, policía, maestros, profesores, etc. propios que lo han hecho y lo hacen ejemplarmente.
2 - "España nos maltrata." Ojo, no los españoles sino España. La mitad de la población catalana es española o descendiente de, por lo que toda lógica nos dice que no es contra los españoles sino contra sus gobernantes. La percepción, frecuentemente apoyada por las cifras, es que el primer AVE no fue a Barcelona, que Catalunya está llena de vías de pago a diferencia de otras comunidades, que de lo mucho que aporta fiscalmente recibe una parte muy injusta, que se frena el corredor ferroviario mediterráneo por razones políticas y en contra de las directivas europeas, etc. Por no mencionar las campañas anti-catalanas del PP de forma más o menos grosera o encubierta.
3 - "España no nos quiere." Aquí sí que se incluyen gran número de españoles, a los que se las ha vendido la idea de que los catalanes hablan en Catalán por joder, no por que sea su lengua ancestral que usan para pensar desde que tienen uso de razón. Con esa idea de fondo todo lo catalán provoca en muchos españoles un rechazo "de entrada". Luego hay quien ve la normalidad que hay en ello o hay quien piensa "bien, también hay catalanes buenos.". Pero de entrada, rechazo. Eso lo saben bien los centenares de miles de catalanes que viajan por el resto de España. Ataques gratuitos desde la envidia y la desinformación, cuando no desde la malicia, a los profesionales citados en el punto uno os permitirán mirar con otros ojos este argumento. Que luego se les acuse de gilipollas o tontos con la falacia del adoctrinamiento añade leña al fuego, y que exista desde siempre una política orientada a dividir la lengua catalana entre sus dialectos dando a éstos categoría de idioma colma la paciencia de cualquiera.
Esa hoguera explotó con lo del Estatut, que para no alargarme más diré que en mi opinión fue un intento del PSOE y el PSC de tirar un poco de tierra encima del fuego y que recibió la respuesta del PP en clave puramente electoralista con recogida de firmas contra el Estatut, vendida contra los catalanes, por toda España y posteriormente maniobras ilegítimas cuando no ilegales para convertir al Tribunal Constitucional en un brazo más del partido.
De modo que los catalanes vieron cómo un tribunal todavía hoy en día ilegítimo y politizado les tumbaba lo que ellos habían votado en las urnas en su referéndum por el Estatut, y comprobaron perplejos cómo copias y calcos del Estatut catalán no era cepillado en otras comunidades, y artículos y párrafos idénticos no eran ilegalizados en otras CCAA.
Esa hoguera ya no se podía apagar y un millón y medio de catalanes salieron a las calles en 2010. Los partidos políticos hasta la fecha nacionalistas no tuvieron más remedio que virar hacia el independentismo para recoger su parte de cuota de poder, y lógicamente ello llevó a incluir un Procés hacía la independencia en sus programas electorales.
Se negoció con Madrid hasta la saciedad la convocatoria de un referéndum para contar a los catalanes partidarios del Sí y a los del No. La respuesta de Madrid podía haber sido a la Inglesa/Canadiense/Danesa o la de hacerse un lado y hacer nada.
Hubo por el medio manifestaciones gigantescas sin que se rompiera un solo cristal, y los catalanes se unieron de las manos de punta a punta de su territorio y a través de 480 km.
No hace falta que os diga cuál fue la solución que Madrid eligió.
El referéndum es la herramienta para alcanzar la independencia. Podrá salir cien veces que no que se repetirá y repetirá. Pero con que salga una vez es suficiente. Y jamás habrá vuelta atrás por muy mal que vaya porque los encargados de articularla jamás van a renunciar al poder.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A eso súmale que como ya dije en otras ocasiones, el campo de batalla de la democracia, de las ideas, no está para nada nivelado en Cataluña. Lo primero que habría que hacer es contar la verdad.
Para lo demás, es cierto que hay mucho bocazas españolista, yo no lo niego. Me repugnan tanto como a tí. Pero también te pregunto. ¿Quien empezó esta historia? ¿Quien llamó ladrón parasito o carca represor al otro? ¿Quien rompió las reglas del juego porque le dijeron que NO a lo que exigía?
Y respecto de lo económico, además de la avalancha incesante de datos falsos con los que se ha regado Cataluña, en todos los países mínimamente modernos, en todos, quien más tiene más contribuye, porque son las personas y no los territorios los que pagan impuestos. De robar nada.
Y en mi barrio hay médicos, profesores y bomberos también. Vaya razonamiento infantil el tuyo.
Cataluña, y no lo digo yo sino incluso desde la CUP, para echar a andar la independencia habría que activar un corralito. Que se lo digan al pueblo catalán, a ver qué opina.
España no nos quiere...ojo no los españoles. España. ¿Que es para ti España entonces?
¿Ataques gratuitos a los médicos, profesores, bomberos, etc catalanes por ejercer esas profesiones? ¿De verdad crees eso?
La mitad de la población catalana no es española. Lo es toda. En todo caso cada uno se sentirá como quiera sentirse. Está es quizás la mayor mentira del independentismo. Tener que elegir entre ser catalán o español como si fuesen opciones incompatibles.
El Estut es tal vez el único caso en el que puedo daros la razón. Pero quién realmente lo hizo rematadamente mal fue el PP. El PSOE llegó a un acuerdo. Eso no es España ni somos los españoles. El TC solo anuló o modificó 14 artículos. No estuvo bien lo que pasó, pero para nada creo que justifique lo que está sucediendo. La prueba está en que nos hemos llevado funcionando normalmente mas de una década. El detonante ha sido la crisis, el España nos roba y el resultado de una campaña de proselitismo catalanista e implícitamente antiespañola que se viene desarrollando desde finales de los 80.
No hay ningún problema con ningún territorio español salvo con Euskadi (y mira ahora) y Cataluña. Las tensiones separatistas las provocan los partidos nacionalistas, esto es tan elemental que lo entiende cualquiera.
Pruebas dices muahahaha vete al psicólogo puto locoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eres un demagogo y un tonto ignorante.Si todo eso fuese verdad mis padres que crecieron con el nodo y con una dictadura serian mas españoles que el Rey y son independentistas.Tratas a la gente como si fueran gilipollas, solo dices que chorradas sin sentido y además parece que te las crees muahahahaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tus padres han sido víctimas de ese programa de adoctrinamiento exactamente igual que tú. ¿O es que estos últimos 30 años han vivido en la Luna?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Quieres decir que el adoctrinamiento franquista no funciono y el catalan si....aaahhh vale y a ti quien te ha adoctrinado? a calla que tu eres un ser muy inteligente y los catalanes no.Tienes argumentos de niño de tres años joder,háztelo mirar muahahahaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El adoctrinamiento franquista tenía en contra un montón de factores, tanto internos como externos. En Cataluña ese proceso de adoctrinamiento, ese potente discurso proselitista no ha tenido contraposición. La invisibilidad del Estado ha sido manifiesta y desde fuera, como es lógico, nadie se pronunciaba ni a favor ni en contra. Ese discurso nacionalista ha sido prácticamente un monólogo, financiado con el dinero de todos los catalanes sean independentistas o no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero oye, tú piensa lo que quieras. Soy plenamente consciente de lo inútil que resulta debatir sobre este tema con un independentista. Otra prueba de su radicalidad fanática y supremacista.
Puedes repetir mil veces esa mentira. Menos mal que las sentencias del constitucional son públicas por lo que cualquiera puede comprobar la falsedad de tu afirmación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El adoctrinamiento franquista que era una dictadura no era efectiva porque tenía en contra muchos factores....en una dictadura
no he oido una gilipollez tan grande en decadas muahahaha.Lo de supremacista es tuyo o te lo dictan?Eres un retrasado con un discurso dictado,madre mia que nivelazo muahahaha
Con estos puntos, Marraco, has ejemplificado muy bien lo que siempre ha sido propaganda nacionalista pura y dura. Y no, no hablamos de la época Pujol, Duran i Lleida o Mas. Hablamos desde el siglo XIX, desde la época de Prat de la Riba y La nacionalidad catalana, desde Almirall incluso. No hay nacionalismo que no busque a un otro contra el que legitimarse.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema original de todo esto, una región industrializada y avanzada que ha generado una burguesía con poder económico pero sin poder político, que hace frente precisamente a éste, que a nivel estatal se localiza en Madrid y Castilla, región más encerrada en sí misma, más atrasada y conservadora. Lógicamente hay que añadir algunos factores históricos, lingüísticos y políticos anteriores, pero estos están lejos de ser exclusivos de Catalunya o del resto de nacionalidades históricas, y funcionan en tanto en cuanto se hace una revisión romántica de ellos. Partiendo de ésto, y estudiando el desarrollo del catalanismo político y los nacionalismos periféricos en general, es fácil llegar a la conclusión de que si triunfan es porque ha habido una burguesía que los ha usado políticamente para sus intereses, no porque haya conjuntos poblacionales super definidos con gran autoconciencia. Por eso, entre otras cosas, en Galicia y Andalucía el nacionalismo es mucho más debil, por eso en Asturias es ciertamente minoritario, por no hablar de Aragón o León. Las naciones no existen empíricamente así como así. Que España sea un estado plurinacional no es objetivo.
Partiendo de esto, a lo que íbamos. La idea de que el Estado maltrata fiscalmente a Catalunya puede estar basada en ciertos hechos que realmente ocurren. Ahora, la visión de éstos varía de una óptica a otra. Yo ya he dicho más de una vez que el "Espanya ens roba para mantener a los andaluces" puede ser una idea legítima, pero está aliada con la lógica más neoliberal y reaccionaria. Es el mismo discurso, de nuevo, de la Lega Nord, de la burguesía bávara, de la ultraderecha flamenca.
La gente se acuerda de que el primer AVE no fue a Barcelona, sino a Sevilla. Pero ahora te pregunto: ¿acaso históricamente han ido muchas cosas al sur desde la caída del Imperio? ¿Acaso Extremadura se ha visto históricamente beneficiada, o más bien al contrario, ha sufrido un trato casi colonizador por parte de las potencias peninsulares? La memoria es selectiva. Por otra parte, ¿acaso no son los políticos locales, y especialmente la derecha, los que se han encargado de hacer autopistas de pago, financiar preferiblemente colegios privados, invertir una mierda en Sanidad... durante más de tres décadas?
Por último, y siguiendo en la misma línea, hablar respecto a "los españoles nos odian". Esta es, sin duda, la estrategia común y típica de casi todos los movimientos nacionalistas. Ya lo decía en su día Cambó respecto a los comienzos de la Lliga: el tema no podía quedarse en el amor a Catalunya, no había nada más cohesionador que el odio al otro. Ya entonces se dejaba caer que los "castellanos" odiaban a los catalanes. Se buscaba que así fuera. Esto no quita que, por otra parte, el nacionalismo español haya desarrollado estos tics con enemigos internos (catalanistas, vasquistas, nacionalistas, etarras, indepes, federalistas... incluso "rojos" cuando Franco). Os invito a pensar, por una vez en la situación del otro. Muchos creeis que los "anticatalanes" de estos lares son todos fachas ultras que no soportan la multiculturalidad y la posibilidad de que su querida nación creada por el Altísimo se rompa. Pocas veces, por lo que veo, os parais a pensar realmente qué opinan. Si llevas años viendo a los políticos de la región supuestamente más rica y avanzada de España decir que están muy mal, que necesitan más dinero, que en el lugar en el que vives te lo estás llevando muerto gracias a ellos (cuando has llegado a conocer a la gente de tu pueblo muriéndose de hambre y trasladándose en burro), que quieren más competencias, y que encima no son ni deben ser como el resto... ¿cómo se te terminaría quedando el cuerpo?
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Ni tampoco cuando los Independentistas dicen que "harían un país mejor"
¿Como van a hacer un país mejor si no se creen mejores?
Última edición por Politikon; 05/05/2018 a las 18:34
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Excelente.Ya entonces se dejaba caer que los "castellanos" odiaban a los catalanes. Se buscaba que así fuera. Esto no quita que, por otra parte, el nacionalismo español haya desarrollado estos tics con enemigos internos (catalanistas, vasquistas, nacionalistas, etarras, indepes, federalistas... incluso "rojos" cuando Franco). Os invito a pensar, por una vez en la situación del otro. Muchos creeis que los "anticatalanes" de estos lares son todos fachas ultras que no soportan la multiculturalidad y la posibilidad de que su querida nación creada por el Altísimo se rompa. Pocas veces, por lo que veo, os parais a pensar realmente qué opinan. Si llevas años viendo a los políticos de la región supuestamente más rica y avanzada de España decir que están muy mal, que necesitan más dinero, que en el lugar en el que vives te lo estás llevando muerto gracias a ellos (cuando has llegado a conocer a la gente de tu pueblo muriéndose de hambre y trasladándose en burro), que quieren más competencias, y que encima no son ni deben ser como el resto... ¿cómo se te terminaría quedando el cuerpo?
A mí lo que siempre me ha hecho mucha gracia es cuando se creen que los extranjeros no les incluyen a ellos cuando piensan en el "carácter español". Bueno, eso y que, aún yendo de internacionalistas, parece que para muchos los demás es todo "España" y "españoles".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La "revolución" catalana es esencialmente burguesa. Son europeístas porque les interesa, quieren renegociar el modelo territorial para sacar tajada y tienen tendencia a mercantilizarlo todo dada su visión economicista del mundo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El nacionalismo catalán "de bandera" siempre ha sido minoritario en Cataluña. Es el "de cartera" el que ha provocado la movida actual. Solo hay que ir al origen: la crisis, la exigencia del cupo vasco y su denegación.
Pero claro, queda poco estético una reivindicación de este tipo solo por la pasta. Hay que aderezarlo con razones históricas, culturales, políticas, etc... que además llueven sobre mojado tras muchos años y muchos millones empleados en la construcción de un relato que garantice el liderazgo de las fuerzas políticas nacionalistas en Cataluña.