La irracionalidad independentista no es nueva PARA NADA

Iniciado por netzalus

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Querrás decir escaños en blanco. ¿No?

Voto en blanco

Iniciado por Politikon

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Vale Politikon. Alguien con ese nombre no puede equivocarse.

Iniciado por jfMG93

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Aquí el que parece que prejuzga a la gente y la clasifica a su antojo para mantener una cierta paz ideológica y mental eres tú...

Por cierto, de buscae grietas en tu discurso nada, tú has dicho literalmente que los "españoles" tenemos una forma de ser de mierda y os perjudicamos.

Ves como buscas grietas y TE LAS INVENTAS porque yo no he dicho una forma de ser de mierda de los españoles en cambio tu ya nos llamas adoctrinados y supremacistas y te quedas tan ancho y eso segun tu mente perturbada es de supremacista ya que nos tratas de seres tontos y vulgares no como los españoles espabilados que votan al PP y les roban muahahaha.Haces agua por todos lados...dejalo ya, ni tienes cerebro para discutir ni para analizar la política

Habría que imponer violentamente el centralismo y el nacionalismo imperial español. Todo el disidente que hubiera a la horca.. .

Iniciado por Supernosman

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Ves como buscas grietas y TE LAS INVENTAS porque yo no he dicho una forma de ser de mierda de los españoles en cambio tu ya nos llamas adoctrinados y supremacistas y te quedas tan ancho y eso segun tu mente perturbada es de supremacista ya que nos tratas de seres tontos y vulgares no como los españoles espabilados que votan al PP y les roban muahahaha.Haces agua por todos lados...dejalo ya, ni tienes cerebro para discutir ni para analizar la política

Vale, vale. Que ahora resulta que ésto no lo has dicho, que me lo he inventado:

Iniciado por Supernosman

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Esa es tu opinión de españolito medio que se cree lo que le cuentan los corruptos partidos políticos o los medios politizados de la Griso o la Ana Rosa muahahaha.Si ya en Alemania,Belgica,Suiza flipan con vuestra mentalidad imagínate los catalanes que os conocemos y os padecemos de toda la vida.Vete a abrir hilos de mierda que solo se tragan los de la banderita

Por cierto, te animo a revisar todos mis mensajes, porque ciertamente no he dicho en ninguno nada de "adoctrinamiento". Que las élites imponen su discurso y buena parte de la población se lo cree, sí. Como pasa en todos sitios. Respecto al resto de tu mensaje, me da la sensación de que lo ha escrito un chaval de 15 años.

hay que ser corto de miras para poner este ejemplo cuando Catalunya y Euskadi son las don regiones mas ricas y europeas de España y las que levantan el país.

Iniciado por jfMG93

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Respecto al resto de tu mensaje, me da la sensación de que lo ha escrito un chaval de 15 años.

Y a mí

Iniciado por punxapro

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hay que ser corto de miras para poner este ejemplo cuando Catalunya y Euskadi son las don regiones mas ricas y europeas de España y las que levantan el país.

Respondí a eso en un mensaje anterior. Te pongo un extracto.

A lo que me refiero, y no es difícil de entender, es que Cataluña fuera de España podría perfectamente no ser lo prospera que es hoy en día. Su posición geográfica sería la misma, pero ser puerta de entrada por el Mediterráneo a uno de los países más poblados del viejo continente, siendo la zona más próxima a las regiones centroeuropeas (las más potentes economícamente) al igual que Euskadi lo es por el Atlántico, pues le ha dado ventaja, así como determinados tratos privilegiados que ha recibido a lo largo de la historia. No niego que existe una tradición mercantil de siglos en Cataluña, que empezó con la expansión comercial del reino de Aragón por el Mediterráneo, pero también el hecho de pertenecer a España le ha favorecido. Basta con el dato de que le vende más a Aragón con menos de 1,5 millones.de habitantes que a Francia con más de 65.

Iniciado por jfMG93

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Vale, vale. Que ahora resulta que ésto no lo has dicho, que me lo he inventado:



Por cierto, te animo a revisar todos mis mensajes, porque ciertamente no he dicho en ninguno nada de "adoctrinamiento". Que las élites imponen su discurso y buena parte de la población se lo cree, sí. Como pasa en todos sitios. Respecto al resto de tu mensaje, me da la sensación de que lo ha escrito un chaval de 15 años.

donde de esos mensajes digo mentalidad de mierda....eres un manipulador de tercera

Iniciado por Supernosman

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Esa es tu opinión de españolito medio que se cree lo que le cuentan los corruptos partidos políticos o los medios politizados de la Griso o la Ana Rosa muahahaha.Si ya en Alemania,Belgica,Suiza flipan con vuestra mentalidad imagínate los catalanes que os conocemos y os padecemos de toda la vida.Vete a abrir hilos de mierda que solo se tragan los de la banderita

Iniciado por Supernosman

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Si te piensas que a 2 millones de catalanes se nos ha ido la pinza por engaños o adoctrinamiento es que eres un retrasado....Mis padres y abuelos sufrieron el adoctrinamiento en la escuela con el cara al sol y son independentistas.No dais para más

Creo que estos comentarios tuyos son suficientes para demostrar tu visión supremacista.

Una pregunta ¿En esos comentarios incluyes a los catalanes que también se sienten españoles?

Tu no paras de insultar,menospreciar y juzgar a independentistas,banalizar el supremacismo y te atreves a acusar a los demás muahahaha es una broma no?

Esos comentarios acaso no son verdad? Acaso eres tan tonto que me refiero a todos los españoles o solo a los que dicen esas chorradas.Para tu información tengo muchos amigos españoles fuera de Cataluña y dicen lo mismo que yo.Dale vueltas a esto y cuidado no te pete el cerebro del esfuerzo.Eres tan corto que te piensas que todos pensamos igual muahahaha

Iniciado por Supernosman

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donde de esos mensajes digo mentalidad de mierda....eres un manipulador de tercera

No, si te parece decir que "en tal sitio flipan con nuestra mentalidad" y que "la llevais sufriendo años" no es insinuar que tenemos una mentalidad de mierda, vamos xDDD parece que sólo sabes insultar sin argumento ninguno

Iniciado por Supernosman

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Tu no paras de insultar,menospreciar y juzgar a independentistas,banalizar el supremacismo y te atreves a acusar a los demás muahahaha es una broma no?

Eso de muahahaha ¿Qué coño es? Una gilipollez ¿No?

A mí lo que está pasando en Cataluña me parece esperpéntico. Os han contado una sarta de mentiras sobre derecho de autodeterminacion, reconocimiento internacional, estructuras de Estado, nulo impacto económico de la movida separatista y demás trolas y seguís votando y apoyando a esta piara de charlatanes de feria, que es lo mismo que seguir poniendo tus ahorros en un banco que te ha estafado.

Encima tengo que presenciar como constantemente aparece gente haciendo el mamarracho que han perdido totalmente el más elemental sentido del ridículo deambulando con sus payasadas por todos los rincones de Cataluña. Y para remate aguantar que un chavalín diga que si somos esto o que si somos lo otro.

Es increíble a lo que os está llevando esta especie de hipnosis colectiva en la que incomprensiblemente estáis sumidos. Espero y deseo que por vuestro bien y el de toda España recupereis la cordura como paso previo a buscar una solución basada en la sensatez y el sentido común.

Iniciado por jfMG93

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No, si te parece decir que "en tal sitio flipan con nuestra mentalidad" y que "la llevais sufriendo años" no es insinuar que tenemos una mentalidad de mierda, vamos xDDD parece que sólo sabes insultar sin argumento ninguno

Me refiero a los que os gobiernan, o tu decides las gilipolleces que hacen?que os lo tenga que explicar ....

Iniciado por Supernosman

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Me refiero a los que os gobiernan, o tu decides las gilipolleces que hacen?que os lo tenga que explicar ....

Entonces el problema no es España sino el gobierno ¿No?

Dos posibilidades: Que identifiques al país con el gobierno o que no.

Si no lo identificas, entonces el problema no es España. ¿Qué problema tienes entonces con ser español?

Si lo identificas. ¿Tú le has echado un vistazo a tus politicos?

Iniciado por Politikon

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Entonces el problema no es España sino el gobierno ¿No?

Dos posibilidades: Que identifiques al país con el gobierno o que no.

Si no lo identificas, entonces el problema no es España. ¿Qué problema tienes entonces con ser español?

Si lo identificas. ¿Tú le has echado un vistazo a tus politicos?

El Gobierno lo elige el pueblo,el cual vitorea a por ellos,el cual permite una fundación francisco franco etc etc.El problema lo tengo y lo tendrías que tener tú tambien ed con ese tipo de español que vota franquistas,derecha rancia y permite los abusos de poderes porque ya le va bien

Iniciado por Supernosman

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El Gobierno lo elige el pueblo,el cual vitorea a por ellos,el cual permite una fundación francisco franco etc etc.El problema lo tengo y lo tendrías que tener tú tambien ed con ese tipo de español que vota franquistas,derecha rancia y permite los abusos de poderes porque ya le va bien

El porcentaje de los que gritaron "a por ellos" es infinitesimal y probablemente muy inferior respecto de la población española al que quema banderas españolas, francesas y de la UE respecto del total de Independentistas.

La fundación Francisco Franco también sigue existiendo porque el gobierno lo consiente.

Casi el 70% del electorado español no ha votado al PP. La distribución de voto izquierda-derecha en toda España es prácticamente un calco de la que hay en Cataluña. Es más, el partido más corrupto y que ha aplicado los peores recortes en Cataluña ha ganado todas las elecciones allí. Todas sin excepción.

Iniciado por Politikon

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El porcentaje de los que gritaron "a por ellos" es infinitesimal y probablemente muy inferior respecto de la población española al que quema banderas españolas, francesas y de la UE respecto del total de Independentistas.

La fundación Francisco Franco también sigue existiendo porque el gobierno lo consiente.

Casi el 70% del electorado español no ha votado al PP. La distribución de voto izquierda-derecha en toda España es prácticamente un calco de la que hay en Cataluña. Es más, el partido más corrupto y que ha aplicado los peores recortes en Cataluña ha ganado todas las elecciones allí. Todas sin excepción.

Vives en Matrix.....Has soltado unas gilipolleces impresionantes.Discute con la pared que yo con ignorantes políticos no pierdo el tiempo....

Iniciado por laucedo

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Puedes repetir mil veces esa mentira. Menos mal que las sentencias del constitucional son públicas por lo que cualquiera puede comprobar la falsedad de tu afirmación.

Ya te demostré en DOS hilos anteriores que mientes.

Iniciado por jfMG93

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Con estos puntos, Marraco, has ejemplificado muy bien lo que siempre ha sido propaganda nacionalista pura y dura. Y no, no hablamos de la época Pujol, Duran i Lleida o Mas. Hablamos desde el siglo XIX, desde la época de Prat de la Riba y La nacionalidad catalana, desde Almirall incluso. No hay nacionalismo que no busque a un otro contra el que legitimarse.

El problema original de todo esto, una región industrializada y avanzada que ha generado una burguesía con poder económico pero sin poder político, que hace frente precisamente a éste, que a nivel estatal se localiza en Madrid y Castilla, región más encerrada en sí misma, más atrasada y conservadora. Lógicamente hay que añadir algunos factores históricos, lingüísticos y políticos anteriores, pero estos están lejos de ser exclusivos de Catalunya o del resto de nacionalidades históricas, y funcionan en tanto en cuanto se hace una revisión romántica de ellos. Partiendo de ésto, y estudiando el desarrollo del catalanismo político y los nacionalismos periféricos en general, es fácil llegar a la conclusión de que si triunfan es porque ha habido una burguesía que los ha usado políticamente para sus intereses, no porque haya conjuntos poblacionales super definidos con gran autoconciencia. Por eso, entre otras cosas, en Galicia y Andalucía el nacionalismo es mucho más debil, por eso en Asturias es ciertamente minoritario, por no hablar de Aragón o León. Las naciones no existen empíricamente así como así. Que España sea un estado plurinacional no es objetivo.

Partiendo de esto, a lo que íbamos. La idea de que el Estado maltrata fiscalmente a Catalunya puede estar basada en ciertos hechos que realmente ocurren. Ahora, la visión de éstos varía de una óptica a otra. Yo ya he dicho más de una vez que el "Espanya ens roba para mantener a los andaluces" puede ser una idea legítima, pero está aliada con la lógica más neoliberal y reaccionaria. Es el mismo discurso, de nuevo, de la Lega Nord, de la burguesía bávara, de la ultraderecha flamenca.
La gente se acuerda de que el primer AVE no fue a Barcelona, sino a Sevilla. Pero ahora te pregunto: ¿acaso históricamente han ido muchas cosas al sur desde la caída del Imperio? ¿Acaso Extremadura se ha visto históricamente beneficiada, o más bien al contrario, ha sufrido un trato casi colonizador por parte de las potencias peninsulares? La memoria es selectiva. Por otra parte, ¿acaso no son los políticos locales, y especialmente la derecha, los que se han encargado de hacer autopistas de pago, financiar preferiblemente colegios privados, invertir una mierda en Sanidad... durante más de tres décadas?

Por último, y siguiendo en la misma línea, hablar respecto a "los españoles nos odian". Esta es, sin duda, la estrategia común y típica de casi todos los movimientos nacionalistas. Ya lo decía en su día Cambó respecto a los comienzos de la Lliga: el tema no podía quedarse en el amor a Catalunya, no había nada más cohesionador que el odio al otro. Ya entonces se dejaba caer que los "castellanos" odiaban a los catalanes. Se buscaba que así fuera. Esto no quita que, por otra parte, el nacionalismo español haya desarrollado estos tics con enemigos internos (catalanistas, vasquistas, nacionalistas, etarras, indepes, federalistas... incluso "rojos" cuando Franco). Os invito a pensar, por una vez en la situación del otro. Muchos creeis que los "anticatalanes" de estos lares son todos fachas ultras que no soportan la multiculturalidad y la posibilidad de que su querida nación creada por el Altísimo se rompa. Pocas veces, por lo que veo, os parais a pensar realmente qué opinan. Si llevas años viendo a los políticos de la región supuestamente más rica y avanzada de España decir que están muy mal, que necesitan más dinero, que en el lugar en el que vives te lo estás llevando muerto gracias a ellos (cuando has llegado a conocer a la gente de tu pueblo muriéndose de hambre y trasladándose en burro), que quieren más competencias, y que encima no son ni deben ser como el resto... ¿cómo se te terminaría quedando el cuerpo?

¿Puedes desmentirme una sola de mis frases desde las realidades, que no desde las opiniones?

Iniciado por Politikon

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El referéndum es la herramienta para alcanzar la independencia. Podrá salir cien veces que no que se repetirá y repetirá. Pero con que salga una vez es suficiente. Y jamás habrá vuelta atrás por muy mal que vaya porque los encargados de articularla jamás van a renunciar al poder.

A eso súmale que como ya dije en otras ocasiones, el campo de batalla de la democracia, de las ideas, no está para nada nivelado en Cataluña. Lo primero que habría que hacer es contar la verdad.

Para lo demás, es cierto que hay mucho bocazas españolista, yo no lo niego. Me repugnan tanto como a tí. Pero también te pregunto. ¿Quien empezó esta historia? ¿Quien llamó ladrón parasito o carca represor al otro? ¿Quien rompió las reglas del juego porque le dijeron que NO a lo que exigía?

Y respecto de lo económico, además de la avalancha incesante de datos falsos con los que se ha regado Cataluña, en todos los países mínimamente modernos, en todos, quien más tiene más contribuye, porque son las personas y no los territorios los que pagan impuestos. De robar nada.

Y en mi barrio hay médicos, profesores y bomberos también. Vaya razonamiento infantil el tuyo.

Cataluña, y no lo digo yo sino incluso desde la CUP, para echar a andar la independencia habría que activar un corralito. Que se lo digan al pueblo catalán, a ver qué opina.

España no nos quiere...ojo no los españoles. España. ¿Que es para ti España entonces?

¿Ataques gratuitos a los médicos, profesores, bomberos, etc catalanes por ejercer esas profesiones? ¿De verdad crees eso?

La mitad de la población catalana no es española. Lo es toda. En todo caso cada uno se sentirá como quiera sentirse. Está es quizás la mayor mentira del independentismo. Tener que elegir entre ser catalán o español como si fuesen opciones incompatibles.

El Estut es tal vez el único caso en el que puedo daros la razón. Pero quién realmente lo hizo rematadamente mal fue el PP. El PSOE llegó a un acuerdo. Eso no es España ni somos los españoles. El TC solo anuló o modificó 14 artículos. No estuvo bien lo que pasó, pero para nada creo que justifique lo que está sucediendo. La prueba está en que nos hemos llevado funcionando normalmente mas de una década. El detonante ha sido la crisis, el España nos roba y el resultado de una campaña de proselitismo catalanista e implícitamente antiespañola que se viene desarrollando desde finales de los 80.

No hay ningún problema con ningún territorio español salvo con Euskadi (y mira ahora) y Cataluña. Las tensiones separatistas las provocan los partidos nacionalistas, esto es tan elemental que lo entiende cualquiera.

- Si te refieres a la verdad que cuenta la prensa, dejemos aquí el debate.
- A mi no me repugnan como a ti, siento lástima por ellos.
- Si el ministro de economía más mentiroso de la historia de España reconoce 8.000 millones, y expertos externos 16.000, ¿quién crees que se acercará más a la realidad teniendo en cuenta que Catalunya representa alrededor del 25% del PIB de España?
- Veo que no has pillado el sentido de mi frase sobre los funcionarios.
- Me trae sin cuidado lo que piensen o digan otros. Te he dicho incontables veces que no hablo en nombre de nadie ni por nadie me siento representado. Personalmente, estoy dispuesto a volver a la edad de piedra si con ello me quito de encima para siempre a los Borbones y su camarilla.
- Mi frase contiene el término "maltrata", tú en cambio me lo has cambiado por "quiere".
- Sí, cualquier profesor, maestro o mosso de esquadra te lo podrá explicar. Pero para muestra, las mentiras sobre el adoctrinamiento o el ataque mediático sistemático al cuerpo de mossos d'esquadra.
- No le digas a la gente lo que es. Creeme. No funciona. Exactamente del mismo modo que no puedes convertir a un culé en merengue.
- "No hay problema con ningún territorio español salvo Euskadi y Cataluña" ¿Te parece poco? Las dos principales nacionalidades históricas nada menos. En cuanto a lo de las tensiones, recuerdo perfectamente su total ausencia hasta que llegó Aznar al poder. Recuerdo perfectamente a dos jóvenes madrileños socialistas pronosticando a una periodista de TV3 que cubría el acto de Ferraz "catalanes eh? joer la que se os viene encima".

Iniciado por Supernosman

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El Gobierno lo elige el pueblo,el cual vitorea a por ellos,el cual permite una fundación francisco franco etc etc.El problema lo tengo y lo tendrías que tener tú tambien ed con ese tipo de español que vota franquistas,derecha rancia y permite los abusos de poderes porque ya le va bien

Así como apunte tonto tu tambien formas parte del pueblo que citas y eres exactamente igual de responsable que cualquier españolazo del a por ellos y demás mierda.

Iniciado por Supernosman

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Me refiero a los que os gobiernan, o tu decides las gilipolleces que hacen?que os lo tenga que explicar ....

Pues si te refieres a "los que os gobiernan" acláralo machote... porque si están hablando en un contexto de "españoles" y usas la segunda persona del plural, lo normal es que nos sentamos aludidos, eh?

Iniciado por Marraco

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¿Puedes desmentirme una sola de mis frases desde las realidades, que no desde las opiniones?

Ni desmiento ni dejo de desmentir, la política pasa por interpretar una misma realidad de forma distinta. Lo único que se podría desmentir es esa idea de odio gratuito por parte del resto de España a Catalunya. Ni está tan extendido, ni es tan gratuito.

Iniciado por Supernosman

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Vives en Matrix.....Has soltado unas gilipolleces impresionantes.Discute con la pared que yo con ignorantes políticos no pierdo el tiempo....

Supremacismo en lugar de argumentos. El "ABC" del manual del buen indepe.

Iniciado por Politikon

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Supremacismo en lugar de argumentos. El "ABC" del manual del buen indepe.

para supremacismo el no dejar que salga presidente de la Generalitat el que eligió el pueblo catalán....eres un pedazo de subnormal con el discurso hecho