Debate La lucha de CLASES

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  1. #31
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    Cita Iniciado por pitusclan Ver mensaje
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    La lucha de clases sirve para excusar tu inutilidad. Si tienes la suerte de que tu padre era un currante del copón y te deja una buena herencia, haz tu lo mismo y así tus hijos disfrutaran de la herencia.
    tendria que ser un explotador el padre, para ganar dinero y a base de explotar a otros. Basicamente se gana dinero asi o invirtiendo en bola, cosa mas complicada.

  2. #32
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    a ver, no me refiero a gente que se droga con un porro al dia, puede haber gente que se drogue y le vaya bien, pero todos sabemos que me referia al chaval que se dedica a trapichear porque vive en ese mundillo. No te lleves la conversacion por donde te interesa
    Lo se, de los que te hablo también trapichean para sacarse un dinerillo; hay uno que curra en verano para pagarse la carrera y tiene coche pagado por el. Excusas hay muchas, pero si quieres de verdad no vivir como un tiomierda lo consigues esforzándote, menos que el hijo de un abogado: SI, pero no es excusa para acabar a los 30 metiéndote heroína.

  3. #33
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    soviet, explicame lo de las herencias.
    ¿si naces de padre rico lo tienes todo más facil?
    de verdad hace falta explicar?
    creo que no merece la pena explicarlo, si no quieres ver eso... no te voy a hacer cambiar de idea

  4. #34
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    Lo se, de los que te hablo también trapichean para sacarse un dinerillo; hay uno que curra en verano para pagarse la carrera y tiene coche pagado por el. Excusas hay muchas, pero si quieres de verdad no vivir como un tiomierda lo consigues esforzándote, menos que el hijo de un abogado: SI, pero no es excusa para acabar a los 30 metiéndote heroína.
    ya estuvo la PSOE repartiendo heroina para relajar a la clase obrera, lo tienen todo atado y bien atado

  5. #35
    AutoBanned Avatar de cholo89
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    23 May, 15
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    soviet, ¿condenas los atentados de eta y las rimas de hasel?

  6. #36
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    Lo se, de los que te hablo siguen trapicheando para sacarse un dinerillo; uno curra en verano para pagarse la carrera y tiene coche pagado por el. Excusas hay muchas, pero si de verdad no quieres acabar hecho mierda y te esfuerzas, lo consigues; te esforzaras mas que el hijo de un abogado claramente, pero son excusas. Nadie te impide ir a la universidad y labrarte tu futuro.
    labrarse un futuro a base de trapichear, que eso significa seguramente joderle la vida a otro y vivir de sus adicciones, es algo inmoral. Pero claro, los valores morales y eticos estan hundidos, otro logro del capitalismo

  7. #37
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    Cita Iniciado por cholo89 Ver mensaje
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    soviet, ¿condenas los atentados de eta y las rimas de hasel?
    condeno a ETA, y a hasel no se, no lo he escuchado, no podria opinar.

  8. #38
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    Sí, en el siglo XIX y XX, no ahora.

  9. #39
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    Depende. El marxismo tiene varios puntales e igual que uno de ellos es la lucha de clases otro es la teoría de la explotación-plusvalía. Yo no considero válida dicha teoría así que la de la lucha de clases cae por su propio peso si consideramos como clase explotadora a todo aquel que posee medios de producción. Tampoco me parece que "lo que mueve el mundo" sea la lucha de clases como afirman muchos marxistas.

  10. #40
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    Depende. El marxismo tiene varios puntales e igual que uno de ellos es la lucha de clases otro es la teoría de la explotación-plusvalía. Yo no considero válida dicha teoría así que la de la lucha de clases cae por su propio peso si consideramos como clase explotadora a todo aquel que posee medios de producción. Tampoco me parece que "lo que mueve el mundo" sea la lucha de clases como afirman muchos marxistas.
    el mundo no creo que lo muevan, porque gracias a ¿dios? hay algun pais socialista. La lucha de clases y la explotacion mueve el mundo, sino mira africa, EEUU y europa viven de chupar africa en gran parte

  11. #41
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    el mundo no creo que lo muevan, porque gracias a ¿dios? hay algun pais socialista. La lucha de clases y la explotacion mueve el mundo, sino mira africa, EEUU y europa viven de chupar africa en gran parte
    Dame datos que fundamenten esa afirmación. Entre "aprovecharse" y "vivir de" hay un mundo. Y los países socialistas son no solo una ruina económica sino una máquina de esclavizar a su propia población, no hay otra forma de definir a un estado que se encarga de influir en cada uno de los aspectos de tu vida. Por cierto, esos países ni siquiera se atreven a adoptar un modelo de representación democrático, no sea que la población decida mandar a la mierda el socialismo.
    Última edición por JB3; 26/05/2015 a las 14:03

  12. #42
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    Aquí está claro que está desfasado.

    El principal logro de toda esta cachivaquería es que han logrado convencer tanto al explotador de que es explotador y la parte afortunada, cuando es tan danmificado como cualquier otro, como al explotado de que trabajando duro puede conseguirlo.

    La única puta verdad es que siendo honrado y trabajando duro, no vas a conseguir nada estable. Un día vas y tus ahorros te los han colocado en preferentes, otro descubres una claúsula de tu hipoteca que nadie te había comentado que existía, ni banco ni notario ni tu propio abogado, pese a que los has pagado a los tres. Otro día ves al caraplasma y te dice que te sube el IVA, otro día ves como el trabajo que antes hacías tu por un sueldo digno ahora lo hacen en Bangla Desh gente en unas condiciones de cuasi esclavitud, y te dicen que el mundo es así... Otro día te enchufan la deuda a traición de un banquito que por mal gestionado a perdido más de lo que valía. De aquí nada, te dirán que cuando enfermes, te arruines para pagártelo, o te mueras que es más barato.

    Todo eso, para que los que tienen más, cada día tengan aún más... Ya que juegan la partida de póquer con 4 ases en la manga y nos despluman con todas las ventajas. Y si un día pierden, pues se ponen a lloriquear y consiguen que sus amigotes del estado les devuelvan lo perdido...

    Aquí el mérito ha sido de contarnos mil veces las mismas mentiras hasta que al fin nos las hemos creído.

    repetid conmigo.

    Lo privado es mucho mejor que lo público. (Hasta que descubres que no lo puedes pagar, pero lo estás pagando por el otro lado, pero sin tener acceso al servicio)
    El capitalismo genera riqueza (Hasta que descubres que es indiscutible, el problema está en su reparto, que es sólo para unos pocos)
    La globalización es una ventaja (Si, ya que han hecho perder al trabajador su única fuerza, la de trabajar, y al estado lo han vaciado de poder, haciéndolo caminar al paso que le marcan desde los mercados)

    Y así con tantas y tantas frases como queráis.

    Y esto lo dice uno que tiene la espalda quebrada de tanto currar y que simplemente está hasta los cojones de tanto chorizo (y no me refiero a las paguitas, que parece que tanto hunden al país, no... Me refiero a las multinacionales, a los bancos, a los políticos... esas bestias devoradoras que nunca tienen suficiente)

  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aquí está claro que está desfasado.

    El principal logro de toda esta cachivaquería es que han logrado convencer tanto al explotador de que es explotador y la parte afortunada, cuando es tan danmificado como cualquier otro, como al explotado de que trabajando duro puede conseguirlo.

    La única puta verdad es que siendo honrado y trabajando duro, no vas a conseguir nada estable. Un día vas y tus ahorros te los han colocado en preferentes, otro descubres una claúsula de tu hipoteca que nadie te había comentado que existía, ni banco ni notario ni tu propio abogado, pese a que los has pagado a los tres. Otro día ves al caraplasma y te dice que te sube el IVA, otro día ves como el trabajo que antes hacías tu por un sueldo digno ahora lo hacen en Bangla Desh gente en unas condiciones de cuasi esclavitud, y te dicen que el mundo es así... Otro día te enchufan la deuda a traición de un banquito que por mal gestionado a perdido más de lo que valía. De aquí nada, te dirán que cuando enfermes, te arruines para pagártelo, o te mueras que es más barato.

    Todo eso, para que los que tienen más, cada día tengan aún más... Ya que juegan la partida de póquer con 4 ases en la manga y nos despluman con todas las ventajas. Y si un día pierden, pues se ponen a lloriquear y consiguen que sus amigotes del estado les devuelvan lo perdido...

    Aquí el mérito ha sido de contarnos mil veces las mismas mentiras hasta que al fin nos las hemos creído.

    repetid conmigo.

    Lo privado es mucho mejor que lo público. (Hasta que descubres que no lo puedes pagar, pero lo estás pagando por el otro lado, pero sin tener acceso al servicio)
    El capitalismo genera riqueza (Hasta que descubres que es indiscutible, el problema está en su reparto, que es sólo para unos pocos)
    La globalización es una ventaja (Si, ya que han hecho perder al trabajador su única fuerza, la de trabajar, y al estado lo han vaciado de poder, haciéndolo caminar al paso que le marcan desde los mercados)

    Y así con tantas y tantas frases como queráis.

    Y esto lo dice uno que tiene la espalda quebrada de tanto currar y que simplemente está hasta los cojones de tanto chorizo (y no me refiero a las paguitas, que parece que tanto hunden al país, no... Me refiero a las multinacionales, a los bancos, a los políticos... esas bestias devoradoras que nunca tienen suficiente)
    aqui todos se parten el lomo por currar, menos uno mismo. Se creen que los demas no hemos trabajado o buscado trabajo nunca.

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dame datos que fundamenten esa afirmación. Entre "aprovecharse" y "vivir de" hay un mundo. Y los países socialistas son no solo una ruina económica sino una máquina de esclavizar a su propia población, no hay otra forma de definir a un estado que se encarga de influir en cada uno de los aspectos de tu vida. Por cierto, esos países ni siquiera se atreven a adoptar un modelo de representación democrático, no sea que la población decida mandar a la mierda el socialismo.
    Los gobiernos occidentales tienen muchos intereses en Africa, es algo sabido por todos.

    En Cuba por ejemplo tienennun partido liberal "Partido Liberal Nacional de Cuba", esta claro que su democracia no es como aqui que van a las urnas, alli son las bases las que elijen a las personas que van a ser diputados, es decir, un candidato a diputado se presenta y si le eligen las bases es diputado y sino no, no va por listas. Es democratico, pese a quien pese.

  15. #45
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    Los gobiernos occidentales tienen muchos intereses en Africa, es algo sabido por todos.

    En Cuba por ejemplo tienennun partido liberal "Partido Liberal Nacional de Cuba", esta claro que su democracia no es como aqui que van a las urnas, alli son las bases las que elijen a las personas que van a ser diputados, es decir, un candidato a diputado se presenta y si le eligen las bases es diputado y sino no, no va por listas. Es democratico, pese a quien pese.
    Te he pedido que fundamentes tu afirmación con datos. Responder que "Los gobiernos occidentales tienen muchos intereses en Africa, es algo sabido por todos." me hace suponer que ni tienes datos ni tienes argumentos. Te lo he dicho, entre aprovecharse y depender de hay un mundo y pensar que occidente depende de África es no tener ni idea de lo que se habla. Si la tienes, demuéstralo con datos y no con frases simplonas.

    Respecto a Cuba, el artículo 5 de su constitución reza así:

    Art. 5. El Partido Comunista de Cuba, vanguardia organizada marxista-leninista de la clase obrera, es la fuerza dirigente de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

    Así que no me vengas con cuentos de que tienen un partido liberal porque la misma constitución reconoce a un partido único como dirigente de la sociedad. Es un sistema que se blinda a si mismo porque da a la población mucho poder a nivel local pero una nula influencia a nivel estatal. Que tú puedas votar al delegado de turno no cambia que tú no puedes votar a la cúpula en el poder, una cúpula propuesta por otra cúpula y que se vota por la misma cúpula. Y no, el sistema español no es perfecto pero da menos vergüenza ajena que el cubano donde los Castro llevan en el poder décadas y décadas acumulando patrimonio y riqueza.

    ¿Que Cuba es democrática? ¿Qué te parecería a ti que la constitución española reconociera al PP como partido único pero que te dejara votar al delegado de turno para cada distrito? ¿Eso sería para ti democracia? No me hagas reír.
    Última edición por JB3; 26/05/2015 a las 14:21

  16. #46
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    hoy en día esta difícil creer en eso

  17. #47
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    aqui todos se parten el lomo por currar, menos uno mismo. Se creen que los demas no hemos trabajado o buscado trabajo nunca.
    No digo lo que ignoro. Desconozco las virtudes de mis interlocutores, así que no se que te lleva a pensar que los prejuzgo. Supongo que lo dices por el comentario de que tengo la espalda quebrada. Ese comentario es que todo el mundo tiene siempre el tema de las paguitas en la boca... Como si fuera este el problema de este país... Quizá pueda ser una parte, pero no lo primordial ni mucho menos. Me parece bien que los parados tengan subsidios, que la gente en la indigencia tenga ayudas, que los estudiantes tengan becas, que se subvencione la investigación, y es más, la parte que se destina a todo ello ahora mismo es insuficiente. También aprobaría ayudas a los que han perdido la casa y muchas otras cosas. Eso si, bien gestionado, para que nadie se aproveche. Pero lo que realmente me duele en el alma, es ver a esos muchimillonarios que se autoadjudican sueldos multimillonarios por ser unos pésimos gestores, que actúan sin principios algunos, que se creen por encima de la ley y que se revientan la pasta que por amparo legal nos roban en coca, putas, fiestones del copón, pisazos de la reostia y cochazos, relojes y demás zarandajas, mientras nos dicen que nos hemos de apretar el cinturón, que la recuperación va bien y que España va bien.

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