CitarBueno voy a verme Novecento...
¡No queréis a vuestro país! Eso dicen algunos. No queremos el relato de la derecha canovista y sus herederos, que articula la España liberal-conservadora como heredera de la ilustración borbónica y del autoritarismo austria. No queremos la España MÍSERA y SUMISA, a la que le prometen un futuro mejor en base a una patria mancillada y prostituida. No se nos puede pedir amar a esa España regia, eterna e inmortal. Esa España de orden no es la España rebelde de 1868 o 1931. El sentimiento nacional será construido REVOLUCIONARIAMENTE y de abajo hacia arriba o no será. La patria es tan hermosa como descarnada, no es mas que la cabeza de un marqués en manos de un sans-culotte. La rebeldía de los que aspiran a lo mejor para su tierra y su gente. España no pueden ser cuatro señoritos sacando las banderitas y diciéndonos que nos alegremos de pertenecer a un país que nos deja cuatro migajas.
Por no hablar de la evidente distorsión creada por el conservadurismo acerca de lo que España fue, es y aspira a ser. El esperpento. España siempre fue mas estado que nación; mas imperio que país, demasiado débil para forjar una conciencia nacional consolidada y uniforme, pero, al menos sí, lo suficiente fuerte como para mantenerse unida. Demasiado débil como para expulsar a los anti-estados (Corona, Ejército e Iglesia), o al menos reducir drásticamente su poder como agentes sociales; pero suficientemente fuerte para mantener viva la tradición revolucionaria: los ecos de Riego, Prim, Fermín Galán, o, en fin, de los millares que están en las cunetas.
La nuestra es una historia desgraciada. Nunca se supo reconocer la riqueza de una tierra ya de por sí tan diversa como su geografía (¿alguien duda de que clima y orografía condicionan caracteres?), ni encontrar los nexos que permitieran entretejer un federalismo, necesariamente asimétrico a la par que solidario. El régimen del 78 perpetúa la desunión en base a un burdo centralismo, junto a unas competencias autonómicas absurdamente generalizadas (sí, a veces excesivas, no es contradictorio) para satisfacer a los grupos de poder locales. Se empeñan en presentar España como un conjunto idílico producto de la historia y de la mejor armonía posible. Pero no entienden que no hay mas nación que la de los ciudadanos que libre e igualmente deciden darse reglas. España como producto histórico, sí, pero también de la voluntad.
Sólo cuando el pueblo se ha alzado, ha estado cerca de liberarse, y no consiguiéndolo, al menos ha caído con dignidad. El nuestro carga con numerosos y pesados lastres. Primero, una MONARQUÍA extranjera, corrupta y traidora, que claudicó y pasteleó con el invasor francés a las primeras de cambio; que mantuvo un régimen autoritario y una pobre democracia para el pueblo español decimonónico y que con sus pajas mentales imperiales mandó a morir a decenas de miles de españolitos a Cuba, Filipinas y Marruecos. Después, siempre del lado GOLPISTA, en el 36, en el 81 y hasta que la muerte, espero, nos separe.
El EJÉRCITO, solo tardíamente profesionalizado y con una proporción excesiva de oficiales (la desventurada República intentó cambiar esta dinámica), mandaba el mismo mensaje. Orden, jerarquización esclavista y una corrupción rampante. Debimos potenciar la Armada en tanto ha sido tradicionalmente la rama militar democrática. Y la IGLESIA, como primera implicada en el falso relato de la España como unidad de destino universal y dando opio al pueblo (sí, es tan manido) para que no luchara. Siempre del lado de la involución, eligiendo al dios oscuro de la Inquisición en Trento, siendo delatora (y ejecutora) de todo cuanto oliera a liberal, y no digamos ya cuando el elemento revolucionario mutó mediado el diecinueve. Entonces, aquel liberalismo no era nada comparado a un marxismo, que, no solo quería su pérdida de influencia, o incluso su ostracismo, sino su completa erradicación. ¿Y ese nacionalismo que dice basarse en las tradiciones mas salvajes? España no es ni puede ser la fiesta BÁRBARA de los TOROS.
Acabemos con todo. El pueblo como una institución, delegando su poder en una República de hombres libres e iguales. Las distintas naciones del estado fraternalmente unidas (me importa un CARAJO que formalmente el estado no sea PLURINACIONAL, pues de facto hasta ciertas derechas lo reconocen ya. Se es o no es al margen de que te reconozcan, la gravedad ya existía antes de Newton). España solo estuvo y estará unida de esta artificiosa manera con gobiernos autoritarios o dictaduras. Un nuevo PODER, DESCENTRALIZADO y HORIZONTAL para que pueda ser mejor controlado. Miremos a Suiza, si queréis. La historia de España no es mas que la historia de la lucha entre el poder constituyente (el pueblo que aspira a SER) y el poder constituido (sus gobernantes), que busca tutelar al primero y adormecerlo para que no le desborde. Hermanos gallegos, madrileños, andaluces, catalanes y demás, marchemos juntos por un nuevo país.
Última edición por Elessar; 17/11/2017 a las 16:23
Bueno voy a verme Novecento...
Excelente.
La versión de España que hace la izquierda revolucionaria. A mi me suena igual que la lectura que la ultraderecha hace de la democracia española, pero al revés. La antipatriótica, destrozada por los nacionalismos regionales, con gobiernos sin autoridad, llena de perversión, víctima de los abusos y la degeneración cultural y moral de las hordas migrantes extranjeras, perdida en manos de las debilidades, las corruptelas y los apaños partidistas del desgobierno socialista de PP y PSOE. Dos versiones antagónicas pero igual de extremas. Y de irreales.Iniciado por Elessar
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Conciencia nacional consolidada. Como tufa eso a nacionalismo ¿No? A mi me gusta la España de la convivencia, de la fraternidad, la que desde la diversidad es capaz de construir un proyecto común, la de los españoles que se sienten tales sin menoscabo de cualquier otro arraigo territorial, los que no necesitan exhibir banderas ni participar en actos de exaltación patriótica para demostrar el cariño por su país, y que valora las grandezas de una historia compartida sin dejar de aprender de sus miserias.Por no hablar de la evidente distorsión creada por el conservadurismo acerca de lo que España fue, es y aspira a ser. El esperpento. España siempre fue mas estado que nación; mas imperio que país, demasiado débil para forjar una conciencia nacional consolidada y uniforme, pero, al menos sí, lo suficiente fuerte como para mantenerse unida. Demasiado débil como para expulsar a los anti-estados (Iglesia, Corona y Ejército), o al menos reducir drásticamente su poder como agentes sociales; pero suficientemente fuerte para mantener viva la tradición revolucionaria, los ecos de Riego, Prim, Pablo Iglesias o Fermín Galán, o, en fin, de los millares que están en las cunetas.
Hombre, un poco contradictorio sí que parece. Un burdo centralismo que se apoya en un exceso de descentralización. La cuadratura del círculo versión modelo de Estado. Pero sí, somos plurales, pero la pluralidad es meramente cultural. No es racial, ni religiosa, E incluso dentro de esa diversidad cultural hay mucho, muchísimo en común si no se fuerza al potenciar lo que nos diferencia y pretendiendo invisibilizar lo que nos une. Mira, sé que el fútbol no es para nada un referente, pero es un elemento democratizador y cohesionador de muy alto nivel, nos guste o no, y eso es porque implica que equipos de todos los territorios que conforman nuestra España compitan con las mismas reglas, lo hagan deportivamente desde el respeto mutuo y permita que toda gente sea cual sea su origen, formación académica o condicion social puedan debatir en plano de igualdad. Es triste, no lo niego, que sea en esto y no en otros ámbitos donde se consiga esa armonía, pero tampoco lo despreciamos y tomemos nota. De hecho ¿Has visto como una de las grandes cuestiones que se plantea con la movida catalana independentista es qué pasará con el Barça?La nuestra es una historia desgraciada. Nunca se supo reconocer la riqueza de una tierra ya de por sí tan diversa como su geografía (¿alguien duda de que clima y orografía condicionan caracteres?), ni encontrar los nexos que permitieran entretejer un federalismo, necesariamente asimétrico a la par que solidario. El régimen del 78 perpetúa la desunión en base a un burdo centralismo, junto a unas competencias autonómicas absurdamente generalizadas (sí, a veces excesivas, no es contradictorio) para satisfacer a los grupos de poder locales. Se empeñan en presentar España como un conjunto idílico producto de la historia y de la mejor armonía posible. Pero no entienden que no hay mas nación que la de los ciudadanos que libre e igualmente deciden darse reglas. España como producto histórico, sí, pero también de la voluntad.
¿Y qué pasó con Compayns y sus desbarres? ¿Y con Cambó? ¿Y con los carlistas navarros? ¿Y con el apoyo de la burguesía y el voluntariado catalanes a las guerras coloniales? Esa terrible lacra no es exclusiva de la monarquía de ámbito estatal. Aunque prefiero una república por cuestiones de filosofía democrática, tampoco me quita el sueño la monarquía. Hay grandes democracias que tienen reyes y escándalos, y no creo que resuelva gran cosa cambiar al sistema republicano sin más. Ya lo explica Anguita de modo magistral en uno de sus vídeos.Sólo cuando el pueblo se ha alzado, ha estado cerca de liberarse, y no consiguiéndolo, al menos ha caído con dignidad. El nuestro carga con numerosos y pesados lastres. Primero, una MONARQUÍA extranjera, corrupta y traidora, que claudicó y pasteleó con el invasor francés a las primeras de cambio; que mantuvo un régimen autoritario y una pobre democracia para el pueblo español decimonónico y que con sus pajas mentales imperiales mandó a morir a decenas de miles de españolitos a Cuba, Filipinas y Marruecos. Después, siempre del lado GOLPISTA, en el 36, en el 81 y hasta que la muerte, espero, nos separe.
El interés de relacionar patria y ejercito como elemento de poder factico y representativo de la España autoritaria es culpa tanto de la izquierda como de la derecha. Los primeros para mantener la identidad derecha=España de naturaleza militar filofranquista y los segundos con eso de derecha=verdaderos españoles=militares como gran exponente del fervor patriótico. Hasta que no se supere esta dicotomía interesada el ejercito no se librará de ser "sospechoso"El EJÉRCITO, solo tardíamente profesionalizado y con una proporción excesiva de oficiales (la desventurada República intentó cambiar esta dinámica), mandaba el mismo mensaje. Orden, jerarquización esclavista y una corrupción rampante. Debimos potenciar la Armada en tanto ha sido tradicionalmente la rama militar democrática.
¿Sabes que parte del clero abogó por el mantenimiento de la Inquisición en el proceso de elaboración de la Constitución de 1812? La catalana. ¿Sabes que hasta no mucho para ser militante del PNV había que acreditar la condición de católico? La vinculación de los españoles con la Iglesia es asncestral. Se ve en Navidad, en Semana Santa, en las fiestas patronales, y es algo generalizado a nivel nacional, lo cual no ha impedido una transformación cultural absolutamente sustancial de nuestro país. El hecho religioso es cada vez más tradición y cada vez menos convicción. Y a mi las tradiciones me merecen todo el respeto porque forman parte de nuestra identidad como pueblo (o pueblos).La IGLESIA, como primera implicada en el falso relato de la España como unidad de destino universal y dando opio al pueblo (sí, es tan manido) para que no luchara. Siempre del lado de la involución, eligiendo al dios oscuro de la Inquisición en Trento, siendo delatora (y ejecutora) de todo cuanto oliera a liberal, y no digamos ya cuando el elemento revolucionario mutó mediados del siglo XIX. Entonces, aquel liberalismo no era nada comparado a un marxismo, que, no solo quería su pérdida de influencia, o incluso su ostracismo, sino su completa erradicación. ¿Y ese nacionalismo que dice basarse en las tradiciones mas salvajes? España no es ni puede ser la fiesta BÁRBARA de los TOROS.
O miremos a Francia, uno de los grandes motores de los cambios políticos, sociales y culturales en Europa. Hay que buscar un modelo que nos encaje bien sin copiar a nadie, pero sin dejar de sopesar lo que les funciona a otros. Y ojo con eso de la horizontalidad porque implica igualdad, y de la igualdad a la insolidaridad o la ruptura hay menos distancia de la que algunos piensan.Acabemos con todo. El pueblo como una institución, delegando su poder en una República de hombres libres e iguales. Las distintas naciones del estado fraternalmente unidas (me importa un CARAJO que formalmente el estado no sea PLURINACIONAL, pues de facto hasta ciertas derechas lo reconocen ya. Se es o no es al margen de que te reconozcan, la gravedad ya existía antes de Newton). España solo estuvo y estará unida de esta artificiosa manera con gobiernos autoritarios o dictaduras. Un nuevo PODER, DESCENTRALIZADO y HORIZONTAL para que pueda ser mejor controlado. Miremos a Suiza, si queréis.
Pero tampoco hay que olvidar que nuestra fuerza frente a esas amenazas extranjeras de carácter oligárquico es la unidad, y no hablo ya de unidad nacional sino también internacional. Esto de la globalización ha provocado un aglutinamiento de mercados pero no de derechos, y la extensión cada vez mayor de un liberalismo individualizante aún peor que el nacionalismo. Porque dime tú lo indefensa que se ve a España frente a las presiones externas, así que imagínate individuos sueltos. Debe haber una globalización en derechos y conquistas sociales, o habrá una internacionalización de la precariedad, como de hecho está empezando a verse.Plantando cara a los poderes extranjeros o cualquier atisbo de contra-revolución patria. Y releamos la Historia, comprendiéndola, para entender mejor nuestro presente y aspirar, con desbocada hambre, al mejor de los futuros imaginables. Que no te engañen: Cartagena era un cantón que no luchaba por separación alguna, solo fue el intento de republicanizar desde abajo (al fin y al cabo la historia de España es la lucha entre el poder constituyente y el poder constituido, que busca tutelar al primero y adormecerlo para que no le desborde). Y Compayns proclamó el Estado Catalán dentro de la República Federal Española e invitó al gobierno de la República a trasladarse allí para seguir luchando contra el fascismo. ¿Eso eran buenos indepes, no?
Amén.Hermanos gallegos, andaluces, catalanes y demás, marchemos juntos por un nuevo país.
Última edición por Italico; 17/11/2017 a las 15:33
Odio el comunismo, empero, puedo entender tus ansias revolucionarias, porque son las mismas que he tenido siempre. ¡Dale caña! De haber una guerra hoy en día lucharía al lado de los rojos. Por una república. Y por desterrar a los hijos de su puta madre de los Borbón. Saludos.
Fascismo e bastaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En realidad no apelo solo al izquierdismo mas radical. Los liberales como Riego también lucharon para cambiar España y de hecho el himno que cantaban todos los republicanos era el que se hizo en su honor. Ya discutiremos sobre el comunismo o sobre lo que tenga que venir, pero lo primero es lo primero, está claro, los borbones fuera.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Salud!
¡¡¡Hurra!!!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuando despierte me lo leo, llevo mas de 20 horas sin dormir, gracias por mencionarmeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ostia tío cuídate, pégate una buena cabezada y comes en condicionesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Cuando despierte me lo leo, llevo mas de 20 horas sin dormir, gracias por mencionarme
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Cuando despierte me lo leo, llevo mas de 20 horas sin dormir, gracias por mencionarmePero no tanto como Junqueras...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ostia tío cuídate, pégate una buena cabezada y comes en condiciones
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Ahora me entero que en el 36 el Ejército(todo,así en general)estuvo de parte de los rebeldes.Por otro lado,leí no hace mucho que en una encuesta sobre España los chinos no entendían como una zona geográfica tan bien delimitada(la península Ibérica)pudiera haber 2 países(España y Portugal)Me imagino la cara que se les quedaría si les decimos que España es plurinacional.Me río de los que justifican esto con la orografía ,el clima etc,sí España tiene esos elementos pero nada extremos para poner el acento en las diferencias más que en las semejanzas que son muchas más.
Francia solo es un ejemplo para la gastronomía y para el deseo sexual. Ya ni para el fútbol.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El modelo territorial de Francia ni es viable a España, ni es positivo ni lo queremos la gran mayoría.
Que a Francia no le vaya mal con su centralismo no significa que no le pudiera ir mejor si tuviese más descentralización, pero es indiferente, el modelo francés en España no es aplicable.
¿Y el suizo si? Con un modelo confederal me parece a mí que duraba menos que la CEI. ¿Te acuerdas?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Basura podemita
Evitan decir la palabra "ESPAÑA"
Se creen que por hablar de patria, a los españoles nos basta
Ya tenemos una patria y se llama ESPAÑA
La CEI nunca fue un estado, fue una especie de proyecto de UE que aún sigue.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A nivel de derecho constitucional las diferencias entre un estado federal y uno confederal son meramente simbólicas, no existe diferencia clara sobre la que establecer una división entre un término y otro, Suiza por ejemplo se hace llamar estado confederal y las diferencias con Alemania que se hace llamar estado federal son de detalle.
Si buena parte del problema de Cataluña está en que no se atienden sus demandas de autogobierno si se lo retiras totalmente ya explota, y no solamente Cataluña, Euskadi o Galicia, es que no quiero que los servicios públicos que se prestan en Castilla y León sean dirigidos desde Madrid, ya me da por culo que sean dirigidos desde el centralismo que impone el PP en Valladolid, pero desde Madrid me niego rotundamente.
Basar tu construcción de la patria en la revolución está muy bien si tienes algún lugar hacia donde dirigirla. Al igual que puedes reconocer los diferentes caracteres nacionales, si tienes la manera con los que coaligarlos después. Pero tú no propones ni lo uno, ni lo otro. Hablas del constructo histórico sin atender al espíritu, hablas de nuestros triunfos como de nuestros errores y hablas de la Revolución y el Terror sin mencionar el Imperio. En definitiva, si este es tu producto, me resulta desagradable.
Pero si no paro de decir EspañaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hacia la libertad, la igualdad y la fraternidad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
FraternidadEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un Imperio grandioso a la par que vergonzante. Me cuesta sentirlo y desde luego no quiero ser continuador de esa España. Soy un hereje, lo sé. Mi España nace a finales del XVIII.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es un mensaje que busca identificar los males, pero falta construir. Y ahí estoy y estás concernido.
Voy a tener que explicarme, aunque pensaba que era necesario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi comentario sobre Francia se refiere a este párrafo de Elessar:
No es la primera vez que me ponen por ejemplo la democracia helvética, o su modelo de Estado. Por eso dije lo de Francia. No creo que haya ninguno extrapolable así, tal cual. Está bien conocer cómo funcionan, como se organizan otros países, pero para mí es obvio que cada país debe buscar sus propias soluciones, las que mejor se adapten a su realidad política, social, cultural y territorial. Ese es el sentido de mi comentario, como podrás observar:Acabemos con todo. El pueblo como una institución, delegando su poder en una República de hombres libres e iguales. Las distintas naciones del estado fraternalmente unidas (me importa un CARAJO que formalmente el estado no sea PLURINACIONAL, pues de facto hasta ciertas derechas lo reconocen ya. Se es o no es al margen de que te reconozcan, la gravedad ya existía antes de Newton). España solo estuvo y estará unida de esta artificiosa manera con gobiernos autoritarios o dictaduras. Un nuevo PODER, DESCENTRALIZADO y HORIZONTAL para que pueda ser mejor controlado. Miremos a Suiza, si queréis.
No, no me gustaría un estado jacobino, pero tampoco una excesiva descentralización. Y tampoco veo necesario eso del café para todos. España no es homogénea y por tanto su modelo de estado tampoco tiene porque serlo.O miremos a Francia, uno de los grandes motores de los cambios políticos, sociales y culturales en Europa. Hay que buscar un modelo que nos encaje bien sin copiar a nadie, pero sin dejar de sopesar lo que les funciona a otros. Y ojo con eso de la horizontalidad porque implica igualdad, y de la igualdad a la insolidaridad o la ruptura hay menos distancia de la que algunos piensan.
"O miremos a Francia, uno de los grandes motores de los cambios políticos, sociales y culturales en Europa"
jajaja, date una vuelta por París y flipa, en Francia hay 10 millones de votantes de la llamada "ultraderecha", Francia no es ejemplo de nada, es un estercolero
aquí estamos fatal, pero en 10 años seremos Francia multiplicado por 20
semejante tochamen levantó en su día el Empire State.....
Los hombres necesitan mucho más que fraternidad y una guillotina para unirse. Se necesita algo más que el nacionalismo de corchopan tardofranquista que tanto sonroja a la derecha leída y se necesita mucho, mucho más que el nacionalismo deconstruido de la izquierda, que no se atreve a decir España ni a recurrir más que a lo telúrico para tratar de crear lazos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Hacia la libertad, la igualdad y la fraternidad.
Fraternidad
Un Imperio grandioso a la par que vergonzante. Me cuesta sentirlo y desde luego no quiero ser continuador de esa España. Soy un hereje, lo sé. Mi España nace a finales del XVIII.
Es un mensaje que busca identificar los males, pero falta construir. Y ahí estoy y estás concernido.
Esto no va a funcionar hasta que alguien coloque la unidad de España por encima de los colores de cualquier bandera y para colocarse sobre los últimos cien años de historia se necesita algo grande que ni tú ni yo, por mi parte, hemos encontrado.
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