Ley que debería implantarse en España
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El Imán de los Haters
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DR. Coitus
Primero era el 22%, luego que 12 millones comían de la basura y ahora es el 29% xDD
Y todo sacado de una encuesta dónde se recogían 10 cosas que a los españoles les faltaba, hasta ponían que no poder ir de vacaciones al menos una vez al año ya era algo grave xDD
Creete la encuesta que quieras pero ni de fly se ve eso a pie de calle.
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Claus
Desde un punto de vista liberal, la nación es una cuestión cultural (ej. alemanes de Alemania, Austria, Suiza y Liechtenstein) más que una limitación territorial/legislativa.
Además, pones en conflicto el derecho de asociación/des-asociación. Derecho fundamental que debería estar tipificado en la constitución, y en cuáles condiciones se debe producir: mayoría muy amplia, no trivialidades en la formulación del proceso (ej. ¿Se quiere separar de España SÍ o NO?. Nada de "le gustaría comenzar un proceso blablabla..."), las condiciones del pago de la deuda, resolución de pagos pendientes, no interferir en derechos de propiedad, asilo español de los que no estén de acuerdo, no manipulación en la campaña y un larguísimo etcétera.
Si así se hiciese, en vez de tener el epígrafe comodín de "España es indivisible" (ningún territorio lo es), la gran mayoría de los problemas que vienen de esas casa de putas llamada Generalitat se habrían solventado.
Por muy Liberal que uno sea, es también forzosamente co-propietario de una propiedad común que abarca toda España. Y a fin de su sostenimiento, se le han exigido impuestos, sin importar si estos se gastaban en construir una fuente en el Pirineo o en arreglar una acera en Sevilla. Garantizándole por ello los mismos derechos en cualquier punto de la España que está obligado a sostener.
El problema con el Separatismo es que es excluyente. Si cualquier ciudadano es copartícipe de la propiedad pública de su Estado, un subconjunto de ellos no pueden decidir unilateralmente excluir al resto de una parte de esa propiedad pública. Especialmente cuando además pretenden mantener sus derechos sobre el total, alegando doble nacionalidad.
Democráticamente también es un proceso que carece de sentido. Una decisión democrática es aquella en la que ambas opciones explican sus posturas en igualdad, se pregunta al conjunto de toda la ciudadanía, y tiene caracter vinculante. No se puede realizar 30 años de campaña en un solo sentido, patrocinada desde las Instituciones, preguntar solo a la parte de la ciudadanía que interesa en vez de a todos los Españoles, y autovincularse solo por el SÍ. Y si sale NO redoblamos campaña y repetimos hasta que salga SÍ.
Sumémosle el sinsentido histórico, porque Cataluña nunca ha existido fuera de una unidad territorial mayor. Sea España o sea Aragón, y de esto van ya más de 500 años.
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Me la pelan los enfermos de hepatitis c, y varias mierdas que los rogeliers estais sacando en este post para comparar paises.
El tema es lo que es, y me parece bien esa norma
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foreramente paralelo
Pero Rusia está contra EEUU, así que pueden reprimir separatismos, encarcelar gays y hacer ensayos nucleares sin que los podemitas se rasguen las vestiduras
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Dark Gandalf
Por muy Liberal que uno sea, es también forzosamente co-propietario de una propiedad común que abarca toda España. Y a fin de su sostenimiento, se le han exigido impuestos, sin importar si estos se gastaban en construir una fuente en el Pirineo o en arreglar una acera en Sevilla. Garantizándole por ello los mismos derechos en cualquier punto de la España que está obligado a sostener.
El problema con el Separatismo es que es excluyente. Si cualquier ciudadano es copartícipe de la propiedad pública de su Estado, un subconjunto de ellos no pueden decidir unilateralmente excluir al resto de una parte de esa propiedad pública. Especialmente cuando además pretenden mantener sus derechos sobre el total, alegando doble nacionalidad.
Democráticamente también es un proceso que carece de sentido. Una decisión democrática es aquella en la que ambas opciones explican sus posturas en igualdad, se pregunta al conjunto de toda la ciudadanía, y tiene caracter vinculante. No se puede realizar 30 años de campaña en un solo sentido, patrocinada desde las Instituciones, preguntar solo a la parte de la ciudadanía que interesa en vez de a todos los Españoles, y autovincularse solo por el SÍ. Y si sale NO redoblamos campaña y repetimos hasta que salga SÍ.
Sumémosle el sinsentido histórico, porque Cataluña nunca ha existido fuera de una unidad territorial mayor. Sea España o sea Aragón, y de esto van ya más de 500 años.
Me gusta tu síntesis. Pienso además que la verdadera razón y motivación de los movimientos catalanazis es exclusivamente económica. Hasta que no consigan su propio fuero, como los vascos, y su propia hacienda pública no van a parar, aunque arruinen a todos por el camino. La élite catalana se cubrirá de oro eso sí.
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elantiguo
Me gusta tu síntesis. Pienso además que la verdadera razón y motivación de los movimientos catalanazis es exclusivamente económica. Hasta que no consigan su propio fuero, como los vascos, y su propia hacienda pública no van a parar, aunque arruinen a todos por el camino. La élite catalana se cubrirá de oro eso sí.
Muchas gracias.
También pienso que, en última instancia, es todo un tema exclusivamente económico.
La clase dirigente catalana podrá ser más extractiva con su propia cuidadanía cuanta más autonomía y poder consigan.
Pero por muy ilegítimas que sean sus motivaciones finales, han conseguido mover a gran parte de los catalanes hacia un sentimiento identitario que sí es legítimo. Da igual que les hayan engañado con una badera para poder robarles mejor, o que ese sentimiento sea una construcción política. Existe y debe ser tenido en cuenta.
Es por eso que prefiero remarcar los límites que cualquiera debe respetar incluso dentro de su legítimo sentimiento de Identidad propia. Esos límites están en el derecho que el resto temenos a las cosas comunes y al territorio, de donde se nos pretende excluir. La playa de Aiguablava no es menos tuya o mía que de cualquier otro que alegue vivir unos kilómetros más cerca de ella.
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$HXVEL DXG GVNG
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Dark Gandalf
Por muy Liberal que uno sea, es también forzosamente co-propietario de una propiedad común que abarca toda España. Y a fin de su sostenimiento, se le han exigido impuestos, sin importar si estos se gastaban en construir una fuente en el Pirineo o en arreglar una acera en Sevilla. Garantizándole por ello los mismos derechos en cualquier punto de la España que está obligado a sostener.
El problema con el Separatismo es que es excluyente. Si cualquier ciudadano es copartícipe de la propiedad pública de su Estado, un subconjunto de ellos no pueden decidir unilateralmente excluir al resto de una parte de esa propiedad pública. Especialmente cuando además pretenden mantener sus derechos sobre el total, alegando doble nacionalidad.
Democráticamente también es un proceso que carece de sentido. Una decisión democrática es aquella en la que ambas opciones explican sus posturas en igualdad, se pregunta al conjunto de toda la ciudadanía, y tiene caracter vinculante. No se puede realizar 30 años de campaña en un solo sentido, patrocinada desde las Instituciones, preguntar solo a la parte de la ciudadanía que interesa en vez de a todos los Españoles, y autovincularse solo por el SÍ. Y si sale NO redoblamos campaña y repetimos hasta que salga SÍ.
Sumémosle el sinsentido histórico, porque Cataluña nunca ha existido fuera de una unidad territorial mayor. Sea España o sea Aragón, y de esto van ya más de 500 años.
¿Propiedad común?, ¿qué título de propiedad tengo yo sobre el territorio de Lleida?, ¿qué títulos valor poseo respecto al territorio catalán?. No señor, la propiedad común, en caso de no estar reflejada sus titulares, debe estar supeditada a:
1-Quien estaba antes ahí.
2-Aquellos que tienen acceso a su uso/disfrute y se encuentren dentro de los límites de lo administrable. (ej. A Colón o a los pioneros americanos no les pertenecía todo el continente por llegar antes, sino que su propiedad estaba supeditada a lo que podían administrar).
Dicho esto, los derechos que tiene un extremeño sobre el territorio catalán no distan mucho de los que pueda tener un tenedor alemán de deuda italiana.
Sería absurdo refendar en todo el territorio español el ejercicio del derecho de autodeterminación por el simple echo de que afecta a todos los españoles. También afecta a todos los españoles quién regenta la alcaldía de Madrid y no por ello la votan todos los españoles.
La historia no me parece un factor determinante en absoluto.
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ForoParalelo: Miembro
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Claus
¿Propiedad común?, ¿qué título de propiedad tengo yo sobre el territorio de Lleida?, ¿qué títulos valor poseo respecto al territorio catalán?. No señor, la propiedad común, en caso de no estar reflejada sus titulares, debe estar supeditada a:
1-Quien estaba antes ahí.
2-Aquellos que tienen acceso a su uso/disfrute y se encuentren dentro de los límites de lo administrable. (ej. A Colón o a los pioneros americanos no les pertenecía todo el continente por llegar antes, sino que su propiedad estaba supeditada a lo que podían administrar).
Dicho esto, los derechos que tiene un extremeño sobre el territorio catalán no distan mucho de los que pueda tener un tenedor alemán de deuda italiana.
Sería absurdo refendar en todo el territorio español el ejercicio del derecho de autodeterminación por el simple echo de que afecta a todos los españoles. También afecta a todos los españoles quién regenta la alcaldía de Madrid y no por ello la votan todos los españoles.
La historia no me parece un factor determinante en absoluto.
El Demanio es el conjunto de todos los bienes de Dominio Público. Pueden estar gestionados por Entidades Locales u Administraciones Públicas, Autonómicas o Estatales, en cada caso con sus respectivos reglamentos. Pero se rigen por los mismos principios. Entre ellos la utilización igualitaria, libre, gratuita, y no discriminatoria de todos los ciudadanos. Siendo de obligación legal para todas las Administraciones el cumplimiento de estos principios. Por ello si me pretenden excluir de la utilización igualitaria, libre, gratuita, e indiscriminada, de una carretera de Lérida, obviamente deberé participar del referendo del que mane esa decisión, por mucho que yo resida en Albacete.
Es indistinto que tu seas Extremeño y el bien en cuestión esté en Lérida. Participas igualmente de su propiedad, tienes derecho a su utilización, y también la obligación de contribuir a su sostenimiento. Y a su Defensa llegado el caso. Esto se recoge en el Art. 85 de la ley de Patrimonio de las Administraciones Públicas y en el Art. 75 del Reglamento de Administración de Bienes Locales. Remarco que el destino de tus impuestos puede ser indistintamente el empedrado de una plaza de Lérida, el asfaltado de una calle en Extremadura, o la limpieza de una playa en La-Coruña. Si a un Arriacense le preguntasemos qué títulos o derechos posee respecto al territorio Murciano, respondería que si no posee ninguno a cuento de qué ha de cederle 650 hectómetros cúbicos de "su" agua todos los años.
Si dices que la Historia "no te parece un factor determinante", no puedes decir a la vez que la Propiedad Común debe "estar supeditada a quién estaba antes ahí". Eso es incoherente.
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El Imán de los Haters
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Kamahl
Me la pelan los enfermos de hepatitis c, y varias mierdas que los rogeliers estais sacando en este post para comparar paises.
El tema es lo que es, y me parece bien esa norma
Lo que me gusta de esa ley es sólo y básicamente que todo aquel que fomente el separatismo, sea llevado ante un tribunal, yo lo haría así:
-Partido político que fomente el separatismo: Ilegalizar el partido de inmediato y sentar en el banquillo a sus máximos dirigentes.
-Plataforma ciudadana que fomente el separatismo: Multas de entre 6.000 y 60.000€ (dependiendo del agravante de meter odio a los ciudadanos hacia el resto de españoles)
-Persona que fomente el separatismo: Nada, cada cual es libre de expresarse como quiera, cosa muy distinta es que monte una plataforma o partido con el objetivo de crear odio.
-Pulsos al estado: Intervención de la autonomía con la consecuente multa y/o pena de cárcel. (comprende la implantación de hacienda propia, no cumplir las leyes o poner en marcha una nueva constitución).
-Televisión que fomente el separatismo: Cierre de esa cadena inmediato con la consecuente multa (esto recoge el dar las noticias de El Tiempo con un mapa que sólo recoja a esa comunidad autónoma haciendo ver que es otro país).
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Nomiro Kitoko
Lo que me gusta de esa ley es sólo y básicamente que todo aquel que fomente el separatismo, sea llevado ante un tribunal, yo lo haría así:
-Partido político que fomente el separatismo: Ilegalizar el partido de inmediato y sentar en el banquillo a sus máximos dirigentes.
-Plataforma ciudadana que fomente el separatismo: Multas de entre 6.000 y 60.000€ (dependiendo del agravante de meter odio a los ciudadanos hacia el resto de españoles)
-Persona que fomente el separatismo: Nada, cada cual es libre de expresarse como quiera, cosa muy distinta es que monte una plataforma o partido con el objetivo de crear odio.
-Pulsos al estado: Intervención de la autonomía con la consecuente multa y/o pena de cárcel. (comprende la implantación de hacienda propia, no cumplir las leyes o poner en marcha una nueva constitución).
-Televisión que fomente el separatismo: Cierre de esa cadena inmediato con la consecuente multa (esto recoge el dar las noticias de El Tiempo con un mapa que sólo recoja a esa comunidad autónoma haciendo ver que es otro país).
Y la libertad de expresión ya tal.... de verdad que.
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El Imán de los Haters
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Nomellores
Y la libertad de expresión ya tal.... de verdad que.
Hacer pulsos al estado no es libertad de expresión.
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Humano y filantrópico
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Claus
Reprimir con pena de cárcel tan severa la fomentación de ideas separatistas es de todo menos liberal.
Reprimir con pena de cárcel el separatismo es defender tu país y además está en la Constitución Española y se llama Alta Traición, solamente que los masones come mierdas estos que nos han gobernado durante 38 años hacen caso sólo al sionismo que les manda desde el Pentágono, da igual cómo sean sus siglas. El que crea lo contrario, es que es retrasado.
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Poleman ¯\_(ツ )_/¯
con putin no se puede discutir
heil putin
Saludos.
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ForoParalelo: Miembro
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Nomiro Kitoko
Hacer pulsos al estado no es libertad de expresión.
El estado esta para servir a la mayoría no para reprimirla. Si hablamos de democracia, si quieres otras opciones pues ya ahí no me meto.
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El Imán de los Haters
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arandel
El estado esta para servir a la mayoría no para reprimirla. Si hablamos de democracia, si quieres otras opciones pues ya ahí no me meto.
Correcto! y la mayoría de españoles quieren que se respete su constitución.
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ForoParalelo: Miembro
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Nomiro Kitoko
Correcto! y la mayoría de españoles quieren que se respete su constitución.
Si no la respetan x eso de tantos problemas, pero nadie... porque si tienen que respetarla la mitad estarían en la cárcel. Pero no de secesionistas solo sino de todos, políticos, jueces, policías, militares .....
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ForoParalelo: Miembro
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Nomiro Kitoko
Hacer pulsos al estado no es libertad de expresión.
Que gilipollez, que es un pulso al estado? Lo decides tu? Manifestarse por cualquier cosa podria considerarse un pulso al estado, hay que ser muy muy cateto y no tener ni idea de derecho(en este hilo hay as de un genio) que no saben lo que eso supondria, suerte, que la gente que hace leyes esta algo mas instruida que en opinar en un foro o bar.
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AutoBanned
Otra ley de puta madre, ultimamente se esta saliendo Putin, sera cosa de las elecciones de septiembre.
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★☆★☆★
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Nomiro Kitoko
Hacer pulsos al estado no es libertad de expresión.
Tu di que si, que se supriman los derechos fundamentales que no valen nada más que para que unos rojos perroflautas se crean más que nadie. Eso si luego no te quejes de que alguien de las altas esferas del gobierno quiera cobrarse contigo el derecho de pernada o de que te exijan el pago del diezmo como hacen los buenos vasallos dentro de un sistema feudal.
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El Imán de los Haters
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Nomellores
Que gilipollez, que es un pulso al estado? Lo decides tu? Manifestarse por cualquier cosa podria considerarse un pulso al estado, hay que ser muy muy cateto y no tener ni idea de derecho(en este hilo hay as de un genio) que no saben lo que eso supondria, suerte, que la gente que hace leyes esta algo mas instruida que en opinar en un foro o bar.
Intentar crear una hacienda propia y hacer una nueva constitución paralela a la española NO es libertad de expresión, te pongas como te pongas, tu libertad acaba en cuanto comienzas a tocarme la polla a mi.
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Juanjo
Tu di que si, que se supriman los derechos fundamentales que no valen nada más que para que unos rojos perroflautas se crean más que nadie. Eso si luego no te quejes de que alguien de las altas esferas del gobierno quiera cobrarse contigo el derecho de pernada o de que te exijan el pago del diezmo como hacen los buenos vasallos dentro de un sistema feudal.
ñiñiñiñiñiñiñiñiñiñi
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fire
Los patriotas de hojalata
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AutoBanned
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ForoParalelo: Miembro
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Nomiro Kitoko
Intentar crear una hacienda propia y hacer una nueva constitución paralela a la española NO es libertad de expresión, te pongas como te pongas, tu libertad acaba en cuanto comienzas a tocarme la polla a mi.
ñiñiñiñiñiñiñiñiñiñi
Exactamente te tocan la polla por? Quiero decir, si lo intentan hacer por la via legal, nada de liarse a tiros ni nada, que es lo que te molesta? Que tengan ideas propias?
A mi me toca los huevos los patriotas de medio pelo como tu? Puedo ilegalizarte?
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El Imán de los Haters
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Nomellores
Exactamente te tocan la polla por? Quiero decir, si lo intentan hacer por la via legal, nada de liarse a tiros ni nada, que es lo que te molesta? Que tengan ideas propias?
A mi me toca los huevos los patriotas de medio pelo como tu? Puedo ilegalizarte?
Vale, te lo has ganado a pulso, te apunto en la lista para la encuesta.
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ForoParalelo: Miembro
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Nomiro Kitoko
Vale, te lo has ganado a pulso, te apunto en la lista para la encuesta.
Joder, encuestas con datos sacados de Inda espero.
El tonto de FP
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REPORTAO(LV99)
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El Imán de los Haters
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Nomellores
Joder, encuestas con datos sacados de Inda espero.
El tonto de FP
Era una sorpresa pero veo que eres un desesperado:
Aún quedan algunos candidatos que iré poniendo en función de si se lo merecen o no.
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ForoParalelo: Miembro
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Nomiro Kitoko
Era una sorpresa pero veo que eres un desesperado:
Aún quedan algunos candidatos que iré poniendo en función de si se lo merecen o no.
Ostia tio, he entrado en una lista de un mindundi de un foro que no es capaz de contrastar las gilipolleces que dice y debe tener las mismas neuronas que su avatar...
Que miedo tu...
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Observer
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Shurfero
Es un daño muy grande contra tu país que te afecta a ti y a todos, además si va contra uno de los artículos más principales de la Constitución votada por todos no es descabellado.
tú la votaste?
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fire
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